Ο χρήστης sergeant έγραψε:
Πάντως, οι φωτιές στα δάση αποτελουν παγκόσμιο φαινομενο.

Είναι σα να έχει βάλει στόχο ο άνθρωπος την αυτοκαταστροφή του...

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα παιδιά. Μην ξεχνάμε ότι ο τρόπος ζωής μας έχει αλλάξει πολύ τα τελευταία χρόνια. Παλιά έψαχνες να βρεις ξερό κλαδί σε δέντρο και πεσμένα ξερά κλαδάκια ούτε για δείγμα μια και ήταν απαραίτητα για προσάναμμα! Όλη η ύπαιθρος και όχι μόνο έκανε εκπληκτική αποψίλωση σε όλα α δάση. Τώρα τα δάση μας είναι σωστές μπαρουταποθήκες. Είναι πολύ εύκολα να πιάσει μια φωτιά και τυχαία και από αμέλεια αλλά φυσικά και από πρόθεση. Υπάρχουν πολλές λύσεις για να προστατεύουν τα δάση μας αλλά και να μειωθούν ή επιβραδυνθούν οι καταστροφές. ¨όλα αυτά όμως έχουν μεγάλο κόστος και μάλιστα καθόλου εύκολο να προβληθεί στα κανάλια όποτε ασύμφορο. Είναι δυνατόν κάθε χρόνο να περιμένουμε λύσεις από μισθωμένα εναέρια μέσα και εποχιακούς πυροσβέστες;
Όσο για τον εθελοντισμό αφήστε τα καλύτερα.

Από τα posts των περισσοτέρων επικράτησε το ότι οι καμμένες οικοδομές ήταν αυθαίρετες και απορώ για το πόσους φακέλλους πρέπει να ανέσυρε η πολεοδομία Χαλκιδικής από το αρχείο της για να είστε τόσο βέβαιοι.
Καλώς ή κακώς, αν έχεις τίτλους, αν το Δασαρχείο εγκρίνει και άν έχεις 4 στρέμματα και σύνορο με δρόμο, χτίζεις νόμιμα και ας είναι, όχι στη χαλκιδική, στο μύτικα του Ολύμπου.
Επίσης νόμιμο γίνεται το όποιο αυθαίρετο πληρεί τις προϋποθέσεις του οικοδομικού κανονισμού, και μάλιστα 2 φορές νόμιμο αφού για την νομιμοποίηση πληρώνεις χίλια δυο κερατιάτικα- ειδικά αν χτίστηκε μετά το 1983.
Το αν έχεις προλάβει να σοβαντίσει ή όχι δεν αποτελεί δείκτη νομιμότητας.
Ποιός είναι αυτός θα δεσμεύσει ή θα περιορίσει ιδιοκτησίες σε γή; Αν χρειάζεται να απαλλοτριωθεί η ιδιοκτησία για τη δημιουργία δρυμού, να γίνει και να μπούν οπλισμένοι φύλακες στα όρια. Από τη στιγμή που υπάρχουν συγκεκριμένοι κανόνες για την οικοδόμηση και ικανοποιούνται οι προϋποθέσεις τους γιατί να μην χτιστεί; Αν υπάρχει (ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ)πρόβλημα να αλλάξει ο νόμος, όχι να εξαιρούμε αβίαστα και ομαδικά.

Όπως αναφέρθηκε τα δάση δεν προστατεύονται με την απομόνωση και θα προσθέσω την εγκατάλειψή τους στα χέρια 'ορειβατών' που θεωρούν το δάσος τσιφλίκι τους και ενώ μαζεύουν την πατημένη γόπα του 'μαλάκα τσοπάνη', δοκιμάζουν το σούπερ-πιολέ και τα νέα τους κραμπόν που πήραν στο Μάτερχορν στο αιωνόβιο έλατο! Πιθανόν ειδικοί όροι δόμησης για κτίρια τουριστικά & κατοικιών σε συγκεκριμένες περιοχές να είναι το καλύτερο. Οι ιδιόκτητες ξύλινες καμπίνες σε δάση ανά τον κόσμο είναι γεγονός.

Δεν την 'βρίσκουν' όλοι με το να επιβιώνουν σε τριάρι 70 μ2 και αναζητούν το διαφορετικό. Ούτε τους περνάει το μυαλό να εγκαταστήσουν τροχόσπιτο στο κτήμα τους(?) κάτι σαν σε limbo από τα 80's για πάντα εγκλωβισμένοι μεταξύ τσαντιριού και εξοχικού. Δεν γουστάρουν να φυτέψουν πορτοκαλιές στον κήπο τους, και βάζουν πεύκα -πριν σκεφτούν να κάνουν σπίτι- για να εναρμονιστούν με το περιβάλλον.
Όπου υπάρχει πεύκο δεν σημαίνει ότι αυτόματα είναι και δάσος, μπορεί να υπάρχουν τίτλοι ιδιοκτησίας 100+ ετών, ακόμα και σε υψόμετρο 1500μ.

Και μία φώτο από τη φλεγόμενη Μάνη, που τόσο διεξοδικά αναλύθηκε και αποφασίστηκε ότι, εκτός από μπλέ, είναι και μια ξεραϊλα του κερατά .

Τα πόστα θα καλύπτονταν εν μέρη ή στο σύνολό τους από ντόπιους εθελοντές. Αλλά αφού θεωρούσαν οτι δεν κινδυνεύουν τι να πω.
Ας κάτσουν τώρα να βλέπουν τα μαύρα τους τα χάλια.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Η Μάνη έχει πράσινο, αλλά φαίνεται ότι αυτό δεν είναι αρκετά πράσινο σε σχέση με το καταπράσινο της Χαλκιδικής και την άφησαν να καεί. Αν εκεί οι έδρες άλλαζαν χέρια κάθε 4 χρόνια, σου λέω πόσα πυροσβεστικά θα βρίσκονταν και πόσα δις ευρώ από ευρωπαϊκά κονδύλια θα είχαν πέσει.

Δεν ειναι θεμα εδρων ρε παιδια...
Και η Χαλκιδικη μπλε ειναι παρα το πρασινο που εχει...

Στην Ελλαδα ειμαστε ή του υψους ή του βαθους.
Χρησιμοποιουμε τα εναερια μεσα ακομα κι αν καιγεται ενας καδος με σκουπιδια.
Αποτελεσμα ειναι τα πυροσβεστικα οταν τα χρειαστηκαμε για τρεις μεγαλες φωτιες να μην τα εχουμε επειδη αναγκαστικα καθηλωθηκαν για συντηρηση.
Με την ευκαιρια να πω στο corsair οτι ειτε προγραμματισμενη ειτε προληπτικη ειναι η συντηρηση που θα γινει αναγκαστικα το αεροπλανο θα καθηλωθει στο εδαφος.

Για μενα η καταστροφη της Μανης ηταν απειρως πιο σοβαρη απο αυτη της Χαλκιδικης.
Γιατι περα απο την οικολογικη διασταση, στην περιπτωση της Μανης μιλαμε και για ολοκληρωτικη οικονομικη καταστροφη.
250.000 ριζες ελιες καηκαν που αποτελουσαν την κυρια πηγη εισοδηματος σε εναν τοπο που δεν παραγει τιποτα αλλο εκτος απο λαδι...

Για τις βιλλες και τα 'εξοχικα' με συγχωρειτε αλλα χεστηκε η φοραδα στ'αλωνι...

Κατα τα αλλα συμφωνω απολυτα με το Μανο.

Μήπως αυτές οι φωτιές μπήκαν επειδή μερικοί γνώριζαν οτι τα πυροσβεστηκά αεροπλάνα δε θα μπορούσαν να βοηθήσουν;

Όχι, το ότι μερικά είχαν συμπληρώσει ώρες για συντήρηση και κάποια άλλα βγήκαν εκτός από βλάβη είναι τυχαίο.

Αυτό που γνωρίζουν είναι ότι τα παλιά 215 δεν πετάνε πάνω από 38-39 θερμοκρασία εδάφου και φυσικά ότι δεν κανένα δεν πετάει βράδυ γι' αυτό και πολλές φωτιές μπαίνουν προς το βραδάκι (αυτό είναι 'τυχαίο')

Ο χρήστης lkar έγραψε:
Όχι, το ότι μερικά είχαν συμπληρώσει ώρες για συντήρηση και κάποια άλλα βγήκαν εκτός από βλάβη είναι τυχαίο.

Αυτό που γνωρίζουν είναι ότι τα παλιά 215 δεν πετάνε πάνω από 38-39 θερμοκρασία εδάφου και φυσικά ότι δεν κανένα δεν πετάει βράδυ γι' αυτό και πολλές φωτιές μπαίνουν προς το βραδάκι (αυτό είναι 'τυχαίο')

Τα canadair δεν απογειωνονται πανω απο 38 βαθμους...Πανω απο τη φωτια πετανε κανονικα.Ετσι μερικα ειχαν μεταφερθει σε νησια ωστε να μπορεσουν να απογειωθουν,λογω μικροτερων θερμοκρασιων.Τωρα τι δε πηγε καλα και δε πεταξαν...Ισως και στη Σαμο ή οπου αλλου τα πηγαν να ειχε και εκει 40 βαθμους.

Το κράτος φταίει για 2 πράγματα:

1. Για τη ελλειπή επιβολή της νομοθεσίας σχετικά με τα αυθαίρετα (ποιος ξέρει τι λάδωμα κ.λ.π. έχει πέσει)

2. Για την ομολογουμένως άθλια κατάσταση του στόλου των Canadair

Απο κει και πέρα ειναι όντως τραγικό να βλέπεις τους τύπους με τα αυθαίρετα λαμπαδιασμένα να ορίωνται...

Το κρατος το ξερουμε εκ των προτερων πως αντιδρα και που βρισκεται.....μηπως δεν κυβερνα κατ'εντολη μας? Αλλη φορα την ωρα της καλπης να θυμομαστε και να μην ξεχναμε, και αν πει καποιος 'εγω δεν τους ψηφισα' ισως να ψηφισε τους προηγουμενους που δεν διαφερουν σε τιποτα. Φταιμε και εμεις λοιπον, ας κανουμε εμεις το χρεος μας την ωρα της ψηφου και μετα βλεπουμε τι θα γινει.....

Ο χρήστης kostis20 έγραψε:

Όχι, το ότι μερικά είχαν συμπληρώσει ώρες για συντήρηση και κάποια άλλα βγήκαν εκτός από βλάβη είναι τυχαίο.

Αυτό που γνωρίζουν είναι ότι τα παλιά 215 δεν πετάνε πάνω από 38-39 θερμοκρασία εδάφου και φυσικά ότι δεν κανένα δεν πετάει βράδυ γι' αυτό και πολλές φωτιές μπαίνουν προς το βραδάκι (αυτό είναι 'τυχαίο')

Τα canadair δεν απογειωνονται πανω απο 38 βαθμους...Πανω απο τη φωτια πετανε κανονικα.Ετσι μερικα ειχαν μεταφερθει σε νησια ωστε να μπορεσουν να απογειωθουν,λογω μικροτερων θερμοκρασιων.Τωρα τι δε πηγε καλα και δε πεταξαν...Ισως και στη Σαμο ή οπου αλλου τα πηγαν να ειχε και εκει 40 βαθμους.

με το ότι δεν πετάνε, αυτό εννοώ, δεν απογειώνονται, άρα δεν μπορούν να πετάξουν.

Σκύρο είχαν πάει ορισμένα. Σάμο έτσι κι αλλιώς μετασταθμεύουν μόνιμα το καλοκαίρι 2.

Το 98 που είχε επίσης πάρα πολλές φωτιές, στην Ελευσίνα είχε 40+ ως συνήθως κι ο διοικητής της μονάδας τους υποχρέωνε να πετάξουν, 'το δικό του θερμότετρο δείχνει 37, άρα πετάτε'

Ο χρήστης silencer51 έγραψε:
Το κράτος φταίει για 2 πράγματα:

1. Για τη ελλειπή επιβολή της νομοθεσίας σχετικά με τα αυθαίρετα (ποιος ξέρει τι λάδωμα κ.λ.π. έχει πέσει)

Aυτο σωστο....

2. Για την ομολογουμένως άθλια κατάσταση του στόλου των Canadair

Eδω τα χλαμε λιγο...
Απο που βγαζεις το συμπερασμα οτι η κατασταση του στολου των Καναντερ ειναι αθλια??
Αλλο πραγμα ειναι τα παλια που μετα τοσα χρονια και χιλιαδες ωρες πτησεων, κανοντας υδροληψια απο θαλασσα, δουλευουν μια χαρα, και αλλο πραγμα ειναι η αθλια κατασταση.
Ο μονος που πιστευει κατι τετοιο ειναι ο καραγκιοζογιωργακης που ειπε οτι ο χοντρος κατεστρεψε τον πιο συγχρονο στολο αεροπυροσβεσης...

Ας μη χρησιμοποιουσαμε τα καναντερ με τη παραμικρη σπιθα, και παντως οχι σε φωτιες που δε χρειαζονται εναερια μεσα, και θα βλεπαμε αν τα καναντερ θα ηταν διαθεσιμα για Μανη και Χαλκιδικη....

Ο χρήστης RedLine έγραψε:
Το κρατος το ξερουμε εκ των προτερων πως αντιδρα και που βρισκεται.....μηπως δεν κυβερνα κατ'εντολη μας? Αλλη φορα την ωρα της καλπης να θυμομαστε και να μην ξεχναμε, και αν πει καποιος 'εγω δεν τους ψηφισα' ισως να ψηφισε τους προηγουμενους που δεν διαφερουν σε τιποτα. Φταιμε και εμεις λοιπον, ας κανουμε εμεις το χρεος μας την ωρα της ψηφου και μετα βλεπουμε τι θα γινει.....

Και ποιους να ψηφίσεις? Το ΚΚΕ, τον Συνασπισμό ή το ΛΑΟΣ...?
Εάν υπήρχε η σωστή εναλλακτική να είσαι σίγουρος ότι ο λαός και όχι τα κομματοσκυλα θα το επέλεγαν.

Τώρα δεν έχει γι'αυτό κάνουν πάρτι στις πλάτες μας...
Όσο είχε ήταν παναγίτσες. τα έχουμε ξανασυζητήσει αυτά.

Ποίοι ήταν οι εναλλακτικές;

Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:
Για μενα η καταστροφη της Μανης ηταν απειρως πιο σοβαρη απο αυτη της Χαλκιδικης.
Γιατι περα απο την οικολογικη διασταση, στην περιπτωση της Μανης μιλαμε και για ολοκληρωτικη οικονομικη καταστροφη.
250.000 ριζες ελιες καηκαν που αποτελουσαν την κυρια πηγη εισοδηματος σε εναν τοπο που δεν παραγει τιποτα αλλο εκτος απο λαδι...

Για τις βιλλες και τα 'εξοχικα' με συγχωρειτε αλλα χεστηκε η φοραδα στ'αλωνι...

Κατα τα αλλα συμφωνω απολυτα με το Μανο.

+1

Σαμαράς, Τσοβόλας και Στεφανόπουλος παλιότερα.
Μια φορά ψήφισα Λεβέντη και ίσως μια φορά που τα είχα πάρει στο κρανίο, Βεργή.

Αν και δεν συμφωνώ, οκ.

Ο χρήστης silencer51 έγραψε:
Το κράτος φταίει για 2 πράγματα:

1. Για τη ελλειπή επιβολή της νομοθεσίας σχετικά με τα αυθαίρετα (ποιος ξέρει τι λάδωμα κ.λ.π. έχει πέσει)

Εννοείς ανύπαρκτη.

Φωτιες παντα επιαναν στα δαση, και παντα θα πιανουν...
Και οποιος πιστευει οτι αυτα ειναι εμπρησμοι, απλα αυταπαταται...

Ετσι λυσσανε ολοι με τους 'εμπρησμους', και βρισκουν τα ΜΜΕ και τα λενε, και καποιοι (σχεδον ολοι) τα πιστευουν...

Καθησα μια μερα στο δρομο που οδηγει σε τουριστικη παραλια, ο οποιος δρομος ειναι καταπρασινος (μες το δασος) και καθομουν στην ακρη του δρομου για 3 ωρες... (ειχα μια εργασια εκει... βοηθουσα ενα συγγενη)...

Ε σε αυτες τις 3 ωρες, εφυγαν καμμια 5αρα αναμενες γοπες απο διερχομενα αυτοκινητα...

Φυσικα αυτο θα ηταν 'εμπρησμος' και οικοπεδοποιηση...

Η φωτια στο ΑΓ ορος, προφανως για τον ιδιο λογο ηταν εμπρησμος... Για να γινουν βιλες...

Οπως και η φωτια στην Αγ μαρινα πριν λιγα χρονια γιαυτο ηταν (απο εμπρησμο) αλλο αν μετα απο λιγο καιρο αποκαλυφτηκε οτι ενας Μαλακακος εκανε οξυγονοκοληση στα καγγελα της μαντρας του...

Και η φωτια περισυ στο Νεο Βουτζα (η προπερσι) και αυτη 'εμπρησμος'
ηταν, αλλο αν ειναι εντος οικισμου τα οικοπεδα...

Τι λεμε ρε παιδια, για να σοβαρευτουμε λιγακι...

Επισης εγω ακουσα εναν ανθρωπο σχετικο με το θεμα, καθηγητης νομιζω ηταν που ελεγε οτι τα πευκοδαση εχουν ζωη 100 χρονια, και μετα ο τροπος που εχουν για ανανεωση ειναι να ΚΑΙΓΟΝΤΑΙ... ετσι ανανεωνονται, γιατι αν δεν το πειραξεις (με 'αναδασωση' η με βοσκη) τοτε σε 20-25 χρονια ειναι οπως και πριν, ωραιοτατο δασος...
και φυσικα εδωσε παλι το παραδειγμα του Αγ ορους που ειχε καει, και τωρα ειναι παλι ωραιοτατο και ιδιο χωρις καμμια 'αναδασωση'

αυτα κυριοι, τωρα μπορειτε να συνεχισετε τα περι εμπρησμων, καληνυχτα σας...