Σίγουρα οι Εβραίοι δεν φέρονται καλά (έως και δολοφονούν) τους Παλαιστίνιους. Αν σήμερα δεν υπερτερούσαν στρατιωτικά πιστεύεις ότι οι Παλαιστίνιοι και οι άλλοι Άραβες θα σεβόντουσαν τα σύνορα του Ισραήλ (τα νόμιμα προ του 1967).

Και οι δύο πλευρές πρέπει να συνετιστούν αν θέλουν ειρήνη.

Με σχολίασες όμως

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Σίγουρα οι Εβραίοι δεν φέρονται καλά (έως και δολοφονούν) τους Παλαιστίνιους. Αν σήμερα δεν υπερτερούσαν στρατιωτικά πιστεύεις ότι οι Παλαιστίνιοι και οι άλλοι Άραβες θα σεβόντουσαν τα σύνορα του Ισραήλ (τα νόμιμα προ του 1967).

Και οι δύο πλευρές πρέπει να συνετιστούν αν θέλουν ειρήνη.

Πιστεύω πως, αν οι Ισραηλινοί δεν ξεκινούσαν το κράτος τους με ενέργειες βίας και τρομοκρατίας εις βάρος των Αράβων, αλλά με διάλογο και σεβόμενοι (αντί να δολοφονήσουν τον Folke Bernadotte, του οποίου τους φονιάδες όχι μόνον άφησαν ελεύθερους, αλλά έναν εξ αυτών τον εξέλεξαν και στην πρώτη Κνεσσέτ) τον ΟΗΕ, τις διαδικασίες και τις αποφάσεις τους, ΚΑΝΕΙΣ δεν θα τους πείραζε. Η βία γεννά βία. Ας το βάλουν επιτέλους καλά στο μυαλό τους και ας σταματήσουν να νομίζουν πως η στρατιωτική υπεροπλία (σε συνδυασμό με την ιδεολογική τρομοκρατία και τη χυδαία εκμετάλλευση του ολοκαυτώματος εκ μέρους των εβραϊκών οργανώσεων σε όλο τον πλανήτη) θα τους επιτρέπει να το παίζουν κουτσαβάκηδες επ'αόριστον.

Ο χρήστης skullone έγραψε:
ΚΑΝΕΙΣ δεν θα τους πείραζε.

ε, κάτι λίγα θα τους κάνανε. Το 67 οι Ισραηλινοί επιτέθηκαν εναντίον στρατού που ετοίμαζαν οι Άραβες για ολοκληρωτικό πόλεμο με το Ισραήλ.

Δυστυχώς για το Ισραήλ το πρόβλημά τους δεν είναι μόνο οι Παλεστίνιοι (όπως πριν από 10 χρόνια). Τώρα ξανάρχισαν να εμπλέκονται και άλλοι όπως το Ιράν, ίσως και τρομοκράτες που γέννησε η αμερικανική εισβολή στο Ιράκ.

Με τα δολλάρια που ξόδεψαν για την εισβολή στο Λίβανο θα μπορούσαν να τους πληρώνουν για 10 χρόνια (με τη μέρα) ώστε να μη ρίχνουν ρουκέτες στο Ισραήλ.

Το κακό οι Ισραηλινοί το ξεκίνησαν με κάτι ομαδούλες όπως η Lehi (ψάξε τη δράση της και επιτέλους ας σταματήσουμε να εθελοτυφλούμε απέναντι στη δράση των ισραηλινών φασιστικών και τρομοκρατικών οργανώσεων) ήδη από τα τέλη της δεκαετίας του '30. Δεν ξεκίνησαν οι Παλαιστίνιοι, οι Αιγύπτιοι κλπ έτσι ένα πρωί να ξετινάξουν το Ισραήλ. Δεν πάθανε παράκρουση οι άνθρωποι.

οι εβρεοι ζοθσαν εκατονταδεσ χρονια στην μεση ανατολη.κανεισ δεν τοθσ πειραζε.τορα αν οι αραβεσ ηταν ελληνεσ ασ πουμε και ερχοδοθσαν καπιοι και τουσ διωχνανε απο τα σπιτια τουσ πολυ πιθανο να καθοντουσαν σαν κοτεσ

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Δυστυχώς για το Ισραήλ το πρόβλημά τους δεν είναι μόνο οι Παλεστίνιοι (όπως πριν από 10 χρόνια).

To πρόβλημά τους είναι η νοοτροπία τους.

Ο χρήστης skullone έγραψε:

Δυστυχώς για το Ισραήλ το πρόβλημά τους δεν είναι μόνο οι Παλεστίνιοι (όπως πριν από 10 χρόνια).

To πρόβλημά τους είναι η νοοτροπία τους.

Τι έλεγα;

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=245

Αμέσως σπεύσανε να παραβιάσουν την εκεχειρία οι καλοί μας Ισραηλινοί, οι καημένοι οι Εβραίοι που ΟΛΟΙ τους μισούν χωρίς ΚΑΜΜΙΑΝ αιτία...

Πάντως scullone, για να λέμε και τα σύκα σύκα ούτε που ήθελαν οι Άραβες μετά το Β' ΠΠ να δημιουργηθεί Εβραικό κράτος. Προτού δηλαδή το ιδρύσουν άρχισαν να αντιδρούν οι Άραβες.
Θα μου πεις, φυσικό είναι να μη θέλουν άλλον στα εδάφη που θεωρούσαν και θεωρούν δικά τους.
Ναι, αλλά έτσι όμως είναι: οι Τούρκοι δεν κάθησαν με ανοιχτά τα ποδια όταν οι Έλληνες θέλησαν να κάνουν κράτος. Αντεδρασαν, και οι Έλληνες χρειάστηκε να σκοτώσουν και να σφάξουν Τούρκους για να πετύχουν το στόχο τους.
Έτσι και οι Ισραηλινοί. Το περίεργο θα ήταν οι Άραβες να κάθονταν με ανοιχτά τα πόδια και να έλεγαν: 'περιπεράστε κύριε Σιωνιστά μου να κάνετε κράτος στη Μέση Ανατολή'! Φυσικά και αντέδρασαν οι Άραβες. Αλλά τί, θα υποχωρούσαν οι Ισραηλινοί από το- δίκαιο- στόχο τους; Πολέμησαν με ό,τι είχαν διαθέσιμο κι ακόμα και με Μυστικές Οργανώσεις και αντάρτικο και καλά έκαναν, όπως καλά έκαναν και οι Έλληνες το 1821 και πιό πριν, με την ίδρυση της Φιλικής εταιρίας, αλλά και με τη Μεγάλη Ιδέα μέχρι το 22. Ο κάθε λαός πρέπει να διεκδικεί αυτά που θεωρεί ότι του ανήκουν, πάει και τελείωσε. Και φυσικά οι Παλαιστίνιοι δικαιούνται κράτος κι αυτοί.
Μη μου πεις όμως 'ας ιδρύσουν κράτος Παλαιστινίων για να πάψουν τα προβλήματα'! Πάρε το χαμπάρι πως οι σκληροπυρηνικοί Άραβες γενικά δε θέλουν την ύπαρξη Σιωνιστικού κράτους, ανεξάρτητα με το αν θα ιδρυθεί παλαιστινιακό κράτος ή όχι.
Τελικά αυτό που πρέπει να γίνει είναι όλοι οι σκληροπυρηνικοί να ψοφήσουν κι από τις δυό πλευρές και να κάτσουν επιτέλους στο τραπέζι πέντε σοβαροί άνθρωποι να μιλήσουν με το νι και με το σίγμα να τα βρουν, υπό την εποπτεία κανενός σοβαρού πλανητάρχη. Άρα αποκλείεται να γίνει αυτό στο άμεσο μελλον, όσο κυβερνά το πιθήκι ο Μπους.

Να πούμε ακόμα πιο πολύ τα σύκα-σύκα και τη σκάφη-σκάφη... Σιγά μην κάθονταν οι Άραβες να ανεχθούν την ομάδα Lehi του Αβραάμ Στερν (ο οποίος θεωρείται ήρωας στο Ισραήλ και το μνημόσυνό του τιμάται από την πολιτική ηγεσία της χώρας) που, πριν ακόμα ξεσπάσει ο Β' Π.Π., ανατίναζε τρένα αδιακρίτως, είτε είχαν Άραβες είτε Άγγλους στρατιωτικούς και τρομοκρατούσε αραβικά χωριά με ένοπλες επιχειρήσεις στις οποίες εκατοντάδες Άραβες χάσανε τη ζωή τους. ΕΤΣΙ ξεκίνησε το κράτος του Ισραήλ, με τρομοκρατία εις βάρος των Αράβων, είτε μας αρέσει είτε όχι. Τη δολοφονία του Folke Bernadotte από τη Lehi δεν έχει σχολιάσει κανένας... Αλλά ξέχασα, αυτός ήταν απλά ένας παλιολίμπεραλ χίππης ΟΗΕς της κακιάς ώρας.

Ούτε έχει σχολιάσει κανείς το γεγονός ότι το σχέδιο του David Ben Gurion, που αργότερα έγινε πρώτος πρωθυπουργός του Ισραήλ, περιελάμβανε μαζικές εκτοπίσεις Αράβων, οι οποίες θα γίνονταν με το ζόρι.

Και θα αναφέρω και κάτι άλλο:

Το ισραηλινό κράτος έπαψε να υπάρχει το 70 μ.Χ. Έκτοτε, εκεί παρέμειναν εντόπια φύλα (απόγονοι των ελληνοπελασγικής καταγωγής Φιλισταίων, Άραβες, Αιγύπτιοι μετανάστες, Έλληνες, Ρωμαίοι κλπ). Μεσολάβησαν όσα μεσολάβησαν (σταυροφορίες κλπ). Οι Εβραίοι διασκορπίσθηκαν στην Ευρώπη και, αφ'ενός λόγω των - άδικων - διωγμών εναντίον τους, αφ'ετέρου λόγω αλυτρωτισμού και θρησκευτικού φανατισμού, ξεκίνησε πρόσφατα (από τον καιρό της υπόθεσης Dreyfus) να γεννιέται ο σιωνισμός και η ιδέα του επαναπατρισμού στην Παλαιστίνη. Μια ιδέα που, ειρήσθω εν παρόδω, αρχικά δεν ήταν δημοφιλής μεταξύ των Εβραίων. Μάλιστα, για να παρακάμψει αυτήν την εβραϊκή απροθυμία, η ομάδα Lehi αποπειράθηκε να συνεργασθεί με το ναζιστικό καθεστώς στην εκστρατεία απομάκρυνσης των Εβραίων από την Ευρώπη. Βέβαια, οι Ναζί θέλανε όσους Εβραίους δεν πήγαιναν με τα νερά τους να τους ξεπαστρέψουν και τους άλλους να τους στείλουν στη Μαδαγασκάρη κι έτσι τους έριξαν χυλόπιτα ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΔΥΟ απόπειρες συνεργασίας που οι 'κύριοι' της Lehi έκαναν (κάποιοι άλλοι Εβραίοι φόρεσαν κουκούλες και κατέδιδαν ομοθρήσκους τους, όπως κάποιοι πρόγονοί τους κάνανε και κατά τη διάρκεια της Ελληνικής Επανάστασης - παρ'όλα αυτά, αντί, μετά την απελευθέρωση, να κηρύξουμε πογκρόμ εναντίον των Εβραίων, κάτι που θα γινόταν σε οποιαδήποτε άλλη ευρωπαϊκή χώρα υπό αυτές τις περιστάσεις, προτιμήσαμε τη συνύπαρξη και μάλιστα τον καιρό της Κατοχής ο λαός μας έβαλε το κεφάλι του στον τορβά για να σώσει Εβραίους πολίτες - και ΚΑΛΑ ΕΚΑΝΕ...). Τώρα, πόσο (βάλτε ό,τι βρισιά θέλετε) πρέπει να είσαι για να συνεργασθείς με αυτόν που ξεπαστρεύει το λαό σου για να πετύχεις να εξαναγκασθούν οι ομοεθνείς/ομόθρησκοί σου να πάνε στα εδάφη που θες εσύ να πάνε; Και πόσο (ξανά βάλτε ό,τι βρισιά θέλετε) πρέπει να'σαι για να ΤΙΜΑΣ αυτά τα άτομα, αντί να τα καταδικάσεις ως προδότες;

Υπάρχει όμως παραλληλισμός με την Ελληνική Επανάσταση; ΚΑΝΕΝΑΣ. Οι Εβραίοι επήλυδες ήταν, επήλυδες ξαναέγιναν. Εισβολείς στο παρελθόν, εισβολείς και τώρα. Εμείς ήμαστε γηγενείς. Κατακτηθήκαμε, αλλά αντέξαμε και στο τέλος κάναμε το κίνημά μας για να διώξουμε τον κατακτητή. Οι Εβραίοι; Εισέβαλαν πρώτη φορά περί το 1000 π.Χ. στην Παλαιστίνη, συνέχισαν να εισβάλλουν, φτιάξανε τελικά ένα κράτος περί το 600 π.Χ. Κατακτήθηκαν από τους Έλληνες και τους Ρωμαίους, σφάζονταν μεταξύ τους για θρησκευτικές διαφορές (ο πιο ηλίθιος και βάρβαρος πόλεμος: ο θρησκευτικός), στράφηκαν και εναντίον των Ρωμαίων, οι οποίοι το 70 μ.Χ. τους σκορπίσανε στους πέντε ανέμους. Έκτοτε, όπως προανέφερα, κύλησε πολύ νερό στ'αυλάκι. Και στον 20ο αιώνα είχαν την αξίωση να'ρθουν και με το στανιό να σκύψουν το κεφάλι οι Άραβες, γιατί... ο θεός υποσχέθηκε αυτά τα εδάφη στους Εβραίους.

Δεν μπορώ να διασταυρώσω τα στοιχεία, αλλά είναι και γαμώ τις τεκμηριωμένες απόψεις η παραπάνω.!
Έμαθα και 5 πράγματα που δεν ήξερα.

Κάνε ένα ψαξιματάκι για την ομάδα Lehi. Είναι γνωστή και ως Stern Group ή Stern Gang. Και άλλο ένα για τον Folke Bernadotte...

Επίσης, ψάξε λίγο και τα 'αναθεωρητικός σιωνισμός' (revisionist zionism) και 'national messianism', των οποίων το αμάλγαμα (μέσω της εξέλιξης της τρομοκρατικής οργάνωσης Irgun, από την οποία προήλθε το ισραηλινό κόμμα Likud) αποτελεί εδώ και δεκαετίες την επίσημη ισραηλινή ιδεολογία.

Α, και ψάξε και τη δράση της τρομοκρατικής οργάνωσης Kach (http://www.kahane.org - έχουν και ιστοσελίδα...), η οποία, καίτοι συγκαταλέγεται στις παγκόσμιες λίστες των τρομοκρατικών οργανώσεων και είναι γνωστή η δράση της και τα μέλη της, ΔΕΝ πρόκειται να εξαρθρωθεί ΠΟΤΕ, γιατί πρωτοστάτησε στην υλοποίηση των ισραηλινών εποικισμών.

Για αυτό θέλω να γνωρίσω τον Κωσταντίνο (skullone) !

Εν τω μεταξυ αρχισαν τα μεγαλα πανηγυρια στο Ισραηλ.
Ανωτατοι στρατιωτικοι κατηγρουν την ηγεσια τους για αλαζονεια εναντι των ξυπολητων της Χεζμπολλαχ, η ηγεσια του Στρατου κατηγορει την κυβερνηση, η κυβερνηση κατηγορει τους στρατηγους, οι εφεδροι τους μονιμους αξιωματικους και παει λεγοντας....

Φανταστειτε τι ειχε να γινει αν παραδεχοντουσαν την ηττα τους

Την ιδια στιγμη η Χεζμπολλαχ γινεται ολο και πιο δημοφιλης στο συνολο του Λιβανεζικου λαου λογω των αποζημιωσεων και ατοκων δανειων που ηδη δινει στους αμαχους που εχασαν τα σπιτια τους, και επιδεικνυει ψυχραιμια στις παραβιασεις της εκεχειριας που σχεδον καθημερινα κανει το Ισραηλ....

Αληθεια ρε παιδια εκεινη η Κοντη Λισσα και το περιφημο σχεδιο της για τη Νεα Μεση Ανατολη (παρομοιο με εκεινο για το Νεο Ιρακ) που στο διαολο εχει κρυφτει??

...κάνει γαργάρες !...

Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:

Την ιδια στιγμη η Χεζμπολλαχ γινεται ολο και πιο δημοφιλης στο συνολο του Λιβανεζικου λαου λογω των αποζημιωσεων και ατοκων δανειων που ηδη δινει στους αμαχους που εχασαν τα σπιτια τους...

η Χεζμπολάχ τι πόρους έχει;

λετε ε?

Ιρανικούς και Συριακούς. Παρεμπιπτόντως, η Χεσμπολάχ θεωρείται τρομοκρατική οργάνωση από Ισραήλ, ΗΠΑ και ποιους άλλους; Μμμ;

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ιρανικούς και Συριακούς. Παρεμπιπτόντως, η Χεσμπολάχ θεωρείται τρομοκρατική οργάνωση από Ισραήλ, ΗΠΑ και ποιους άλλους; Μμμ;

Kαι οχι μονο.
Μεγαλα ποσα προερχονται απο Σιιτες επιχειρηματιες απο ολο τον κοσμο καθως και απο τις επιχειρησεις που εχει η Χεζμπολλαχ.
Αξιοθαυμαστη ειναι και η διαφανεια που υπαρχει περι τα οικονομικα.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Υπάρχει τρόπος να επιτευχθεί ειρήνη, ακόμα και μεταξύ πρώην εχθρών. Πχ. Αίγυπτος-Ισραήλ. Ο Νασράλα είναι προϊόν της ιδεολογίας 'εσείς δεν έχετε θέση και δικαίωμα ύπαρξης στα μέρη μας'. Το ίδιο και ο κάθε Σαρόν και ο κάθε δολοφόνος του Ράμπιν. Δεν έχει πια σημασία ποιός ξεκίνησε, τα έχουν σκατώσει όλοι και καιρός να πάψει να χύνεται αίμα για το τίποτα.

Για μένα αυτά σημαίνουν:

Αναγνώριση του Ισραήλ απ΄ όλους τους Αραβες και το ΙράνΕπιστροφή του Ισραήλ στα προ του 1967 σύνορα (απόσυρση από Δυτική Οχθη, Λωρίδα της Γάζας και Ανατολική Ιερουσαλήμ)
Απόσυρση του Ισραήλ από το Ν. Λίβανο και τα υψίπεδα του Γκολάν
Γκρέμισμα του 'τείχους του αίσχους'
Αποκήρυξη της τρομοκρατίας από Χαμάς και Χεζμπολά
ΟΗΕδες σε Ανατολική Ιερουσαλήμ, νότιο Λίβανο και στα σύνορα των κατεχόμενων
Δημιουργία κανονικού παλαιστινιακού κράτους στα προβλεπόμενα από τη συνθήκη του 1948 εδάφη

Εχουν και οι 2 τα @@ να τα κάνουν αυτά ? Οχι, ούτε οι μεν, ούτε οι δε. Οπότε στα @@ μου και μένα ποιός ξεκίνησε και ποιός φταίει 51% και ποιός φταίει 49%, όλοι φταίχτες είναι. Και τα κηρύγματα μίσους προς
οποιαδήποτε κατεύθυνση μόνο χειρότερο κάνουν το πρόβλημα.

Good luck με το πρωτο Νασο.

Η κάθε πλευρά θα κερδίσει την εκτίμηση, το σεβασμό και την υποστήριξη της διεθνούς κοινότητας όταν αντιμετωπίσει πρώτα με επιτυχία τις δικές της ευθύνες.

Για το Ισραήλ: >Επιστροφή του Ισραήλ στα προ του 1967 σύνορα (απόσυρση από Δυτική Οχθη, Λωρίδα της Γάζας και Ανατολική Ιερουσαλήμ)

Απόσυρση του Ισραήλ από το Ν. Λίβανο και τα υψίπεδα του Γκολάν
Γκρέμισμα του 'τείχους του αίσχους'

Για τους άραβες: >Αναγνώριση του Ισραήλ απ΄ όλους τους Αραβες και το Ιράν

Αποκήρυξη της τρομοκρατίας από Χαμάς και Χεζμπολά