Ο χρήστης kiloMeater έγραψε:

...Σε όλες τις μεταβολές, το μόνο που μεταβάλλεται είναι το σημείο ισορροπίας εικονικά. Κατά τ'άλλα, η οικονομία ισορροπεί και βρίσκεται ξανά στην ίδια κατάσταση, όταν οι πραγματικές δυνατότητες της οικονομίας παραμένουν σταθερές. Παράδειγμα, ο πληθωρισμός. ....

Για εξήγησέ το λίγο αυτό

Υπάρχουν δύο βασικές κατηγορίες πληθωρισμού. Ο αναμενόμενος και ο μη αναμενόμενος.

Όταν γνωρίζουμε ότι την επόμενη χρονιά ο πληθωρισμός πρόκειται να αυξήσει τις τιμές κατα π.χ. 10% τότε και οι μισθοί θα προσαρμοσθούν με τις αυξημένες τιμές (πες πως δεν υπάρχει ανοδος στην οικονομία) οπότε ουσιαστικά το πραγματικό εισόδημα θα παραμείνει αμετάβλητο.

Πρόβλημα θα δημιουργηθεί αν υπάρξει τυχόν εξαπάτηση του χρήματος, με άλλα λόγια έχουν ανέβει οι τιμές και νομίζεις ότι ξοδεύεις περισσότερα (ενώ το εισόδημά σου έχει ανέβει ανάλογα με την άνοδο των τιμών) οπότε κοιτάζεις να αποταμιεύσεις περισσότερο απ'οτι πριν.

Όταν ξαφνικά οι τιμές αυξηθούν, για παράδειγμα, κατά 20% (μη αναμενόμενος) βραχυπρόθεσμα τουλάχιστον, οι μισθοί δεν θα αναίβουν εξ' αιτίας των συμβολαίων (μισθών κλπ) μεταξύ εργατών και 'αφεντικών'. Αυτο θα μειώσει το πραγματικό εισόδημα και θα μειώσει την ανεργία (βραχυπρόθεσμα πάντα) εκεί όμως θα επέμβουν τα εργατικά συνδικάτα οπότε αργότερα το εισόδημα θα ανέβει και η ανεργία θα ανέβει εκεί που ήταν και πριν οπότε και η οικονομιά θα προσαρμοστεί παλί στο σημείο σταθερότητας.

Υ.Γ. Αυτά είναι αρκετά θεωριτικά. Θεωρείται επίσης ότι όλοι οι άλλοι παράγοντες παραμένουν αμετάβλητοι και η οικονομία πρέπει να βρίσκεται στο δυνητικό της προϊόν (ανεργία 5%-10%) για να στέκει η θεωρία αυτή. Αυτά.[/u]

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Μην ξεχνας οτι η Εθνικη ειναι η μονη με υποκαταστηματα σε καθε απομακρυσμενο χωριο. Μονο για την Αθηνα εχεις δικιο.
Α! Οι περισσοτερες Alpha εχουν τα ιδια χαλια με την Εθνικη!

Ετσι. Εμεις εδώ ας πούμε σ'ολόκληρο το νησί έχουμε όλα κι όλα 2 υποκαταστήματα της Εθνικής 2 της Αγροτικής και ένα της Εμπορικής

νταξει δεν γινεται αυτο σε ολα τα υποκαταστηματα αλλα αυτο κανει ακομα πιο ηλιθια τη σταση των τραπεζων. πολλοι ειναι αναγκασμενοι να πηγαινουν σε ταδε τραπεζα και γιαυτο η εθνικη εχει τοσο κοσμο.

για τους 100.000 εισακτεους ειναι γελοιο αλλα ετσι κιαλλιως πολλοι μπανουν απλα για να μπουν και μετα ακολουθουν την οικογενιακη επιχειρηση η δε βγαινουν ποτε
για τις 'φτηνες' δουλειες καλως η κακως εχουμε τους μεταναστες με αποτελεσμα να αυξανεται ακομα περισσοτερο η ανεργια και να κατεβαινουν τα μεροκαματα.

Ο χρήστης patro έγραψε:

Επισης πιστευω οτι θα πρεπει να επικροτησουμε την κινηση της Εθνικης να δωσει bonus στους εργαζομενους της σαν απορια των υψηλων κερδων που πετυχε η τραπεζα.

Πολυ σωστη κινηση που καθιστα τους υπαλληλους συμμετουχους στην πορεια της τραπεζας και τους δινει πραγματικα κινητρα να δουλευουν παραγωγικα.

Αυτη την κινηση , και κυριως την λογικη, πρεπει να κολουθησουν ολοι οι τραπεζιτες.....και οχι μονο.

ναι????? εγω ξερω αυτο για τις τραπεζες και ειδικα την εθνικη:εχουν πολυ λιγους υπαληλλους σε καθε υποκαταστημα και τα μισα ταμεια δεν λειτουργουν με αποτελεσμα καθε μερα να υπαρχουν τεραστιες ουρες.γιατι το κανουν??? γιατι ξερουν οτι ο αμοιρος πελατης δεν εχει αλλη επιλογη και ειναι αναγκασμενος να περιμενει στην ουρα. θα ηταν καλυτερα να ειχαν περισσοτερους υπαλληλους να μειωσουν και την ανεργια και να μην εδιναν κανενα μπονους . δε θα επικροτησω , θα μουτζωσω

Αν ενα μαγαζι δεν με εξυπηρετει δεν ξαναπαω....τοσες τραπεζες υπαρχουν ποιος ο λογος να τρεχουν ολοι στην Εθνικη.

Μην πω για τα εναλλακτικα δικτυα που ολες οι τραπεζες εεχουν κατα κορον αναπτυξη...ATM, internet banking.....

Καλα κανουν και δεν προσλαμβανουν αλλους ..τι να τους κανουν τους ταμειες ....το μελλον των τραπεζων και των εργαζομενων τους δεν ειναι ο γκισες....να πηγαινει ο καθε αργοσχολος να κανει ενημερωση βιβλιαριου να περνα την ωρα του.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Web banking εχουνοι περισσοτερες αλλα το καλύτερο ειναι χαλλλλαρα της Πειραιώς...

+1

Ο χρήστης sokos έγραψε:

Web banking εχουνοι περισσοτερες αλλα το καλύτερο ειναι χαλλλλαρα της Πειραιώς...

+1

• (ακομα) 1

Και από τα χειρότερα (πολύ κακό τελωσπάντων) της Κύπρου. Καθε τόσο αδυναμία πρόσβασης, εμβάσματα σε άλλες τράπεζες με ~17

[quote='hrdoukas']Και από τα χειρότερα (πολύ κακό τελωσπάντων) της Κύπρου. Καθε τόσο αδυναμία πρόσβασης, εμβάσματα σε άλλες τράπεζες με ~17

[quote='Asimov'][quote='hrdoukas']Και από τα χειρότερα (πολύ κακό τελωσπάντων) της Κύπρου. Καθε τόσο αδυναμία πρόσβασης, εμβάσματα σε άλλες τράπεζες με ~17

Ο χρήστης prometheas έγραψε:

Web banking εχουνοι περισσοτερες αλλα το καλύτερο ειναι χαλλλλαρα της Πειραιώς...

+1

• (ακομα) 1

Kαι'γω Πειραιώς χρησιμοποιώ!

Καλά, δεν χαλαρώνετε λίγο με την Εθνικη;
ΟΛΕΣ οι συντάξεις πληρώνονται από την ΕΘΝΙΚΗ τράπεζα - το ξέρετε αυτο;
Οι ωρές που λέτε ότι υπάρχουν είναι επειδή από τις 7.30 ώρα το πρωί τα γερόντια πηγαίνουν και στήνονται στη σειρά για να μην χάσουν τη σύνταξη και φυσικά αρνούνται (ή δεν μπορούν) να χρησιμοποιήσουν ΑΤΜ.
Ας πήγαινε όλος αυτός ο όγκος δουλειάς σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ άλλη τράπεζα και θα σας έλεγα εγώ τι θα γινόταν.
Επιπλέον, η ΠΕΙΡΑΙΣ που λέτε όλοι είναι η μόνη τράπεζα που με χρεωνει ΚΑΘΕ μήνα με έξοδα λογαριασμου και προσωπικά το e-banking της θεωρω ότι είναι πολύ κατώτερο από εθνικής και eurobank.

Καλά, δεν χαλαρώνετε λίγο με την Εθνικη;
ΟΛΕΣ οι συντάξεις πληρώνονται από την ΕΘΝΙΚΗ τράπεζα - το ξέρετε αυτο;
Οι ουρές που λέτε ότι υπάρχουν είναι επειδή από τις 7.30 ώρα το πρωί τα γερόντια πηγαίνουν και στήνονται στη σειρά για να μην χάσουν τη σύνταξη και φυσικά αρνούνται (ή δεν μπορούν) να χρησιμοποιήσουν ΑΤΜ.
Ας πήγαινε όλος αυτός ο όγκος δουλειάς σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ άλλη τράπεζα και θα σας έλεγα εγώ τι θα γινόταν.
Επιπλέον, η ΠΕΙΡΑΙΩΣ που λέτε όλοι, είναι η μόνη τράπεζα που με χρεωνει ΚΑΘΕ μήνα με έξοδα λογαριασμου και προσωπικά το e-banking της θεωρω ότι είναι πολύ κατώτερο από εθνικής και eurobank.

Ο χρήστης sergeant έγραψε:
Καλά, δεν χαλαρώνεται λίγο με την Εθνικη;
ΟΛΕΣ οι συντάξεις πληρώνονται από την ΕΘΝΙΚΗ τράπεζα - το ξέρετε αυτο;
Οι ωρές που λέτε ότι υπάρχουν είναι επειδή από τις 7.30 ώρα το πρωί τα γερόντια πηγαίνουν και στήνονται στη σειρά για να μην χάσουν τη σύνταξη και φυσικά αρνούνται (ή δεν μπορούν) να χρησιμοποιήσουν ΑΤΜ.
Ας πήγαινε όλος αυτός ο όγκος δουλειάς σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ άλλη τράπεζα και θα σας έλεγα εγώ τι θα γινόταν.
Επιπλέον, η ΠΕΙΡΑΙΣ που λέτε όλοι είναι η μόνη τράπεζα που με χρεωνει ΚΑΘΕ μήνα με έξοδα λογαριασμου και προσωπικά το e-banking της θεωρω ότι είναι πολύ κατώτερο από εθνικής και eurobank.

Συμφωνώ. Ειδικά το web banking της Εθνικής είναι πολύ καλό. Αν αντικαταστήσει και όλα τα ΑΤΜ της με τα καινούργια (αυτά που 'μετράνε' τα χρήματα που καταθέτεις ωστε μπορείς να κάνεις κατάθεση και να ενημερωθεί εκείνη τη στιγμή το υπόλοιπο του λογαριασμού σου) τότε θα είναι (για μένα και τις ανάγκες μου) ιδανική.

Τι σχεση εχει το web banking των ελληνικων τραπεζων

Ο χρήστης kiloMeater έγραψε:

...Σε όλες τις μεταβολές, το μόνο που μεταβάλλεται είναι το σημείο ισορροπίας εικονικά. Κατά τ'άλλα, η οικονομία ισορροπεί και βρίσκεται ξανά στην ίδια κατάσταση, όταν οι πραγματικές δυνατότητες της οικονομίας παραμένουν σταθερές. Παράδειγμα, ο πληθωρισμός. ....

Για εξήγησέ το λίγο αυτό

Βεβαίως! Χωρίς να ξεχωρίζουμε αναμενόμενο και μη αναμενόμενο πληθωρισμό, για απλοποίηση.

Ο εργάτης έχει μισθό 1000 δραχμές. Κάθε Σάββατο, για να περάσει την εβδομάδα ξοδεύει 800 δραχμές (το καλάθι της νοικοκυράς που λέμε). Με οποιαδήποτε μεταβολή (από π.χ. αύξηση τιμής πετρελαίου ή μεγάλη, διαρκή κακοκαιρία που καταστρέφει μεγάλες ποσότητες τροφίμων), οι τιμές ανεβαίνουν και το σαββατιάτικο ποσό πάει στις 1100 δραχμές. Εδώ εμφανίζεται ο πληθωρισμός και ο εργάτης αντιλαμβάνεται ότι δεν τα βγάζει πέρα και ζητάει αύξηση μισθού. Θεωρητικά, αν το βιοτικό επίπεδο (δηλαδή, η ποιότητα και η ποσότητα των προϊόντων στο σαββατιάτικο καλάθι) παραμένει ίδιο, οι αυξήσεις των μισθών συμβαδίζουν με τις αυξήσεις τιμών.

Πού είναι το πρόβλημα; Αφ'ενός, κάθε χρονιά μεγάλο ποσοστό των εργαζόμενων αλλάζει βιοτικό επίπεδο, δηλαδή ανεβαίνει ή κατεβαίνει. Για ποιους λόγους γίνεται αυτό; Προαγωγές, κληρονομιές, οικονομικές δυσκολίες ή άνοδοι, προσωπικά και οικογενειακά προβλήματα και χίλια δυο άλλα πράγματα. Αυτές οι ανακατατάξεις δυσκολεύουν την ανάλυση.

Αφ'ετέρου, υπάρχει το πρόβλημα του χρόνου προσαρμογής. Αν η αύξηση των τιμών γίνει στις 2 Μαρτίου (σήμερα) και οι εργάτες πετύχουν αύξηση μισθών στις 10 Μαρτίου, τα πράγματα δεν ισορροπούν για 8 μέρες! Μέσα σε αυτές τις 8 μέρες υπάρχει πρόβλημα...η οικονομία δεν βρίσκεται στο κλασσικό σημείο ισορροπίας, η ευημερία των εργαζομένων μειώνεται (έστω για τις 8 αυτές μέρες), ενώ η ευημερία των παραγωγών αυξάνεται, έστω και προσωρινά.

Όλα αυτά όμως, όταν οι εργάτες ανεβάσουν τους (χρηματικούς) μισθούς τους θα σβησθούν και θα είναι σαν να είμαστε ξανά στο ίδιο σημείο. Δηλαδή, ο μισθός του εργάτη για να ισορροπήσει ξανά, θα γίνει με 1000/800=Χ/1100, δηλαδή 1.375 δραχμές. Η παραγωγή και η κατανάλωση θα ξαναισορροπήσουν, το βιοτικό επίπεδο του εργάτη (αλλά και του παραγωγού) θα ξαναπάει στο ίδιο σημείο κ.ο.κ. Όλη η 'αρπαχτή' γίνεται είτε στο διάστημα του χρόνου προσαρμογής ή/και στις λαναθασμένες προβλέψεις των εργατικών σωματείων. Π.χ. Οι βιομήχανοι έχουν γνώση (από πιο αξιόπιστους δείκτες) ότι ο πληθωρισμός την επόμενη χρονιά θα είναι 3,7%, ενώ η ΓΣΕΕ πιθανολογεί ότι θα είναι 3%. Ζητώντας αύξηση η ΓΣΕΕ 3%, στο τέλος της χρονιάς το βιοτικό επίπεδο του εργάτη ΔΕΝ θα είναι στο ίδιο επίπεδο.

Από αυτά που ακούτε όμως, λογικά όλοι έχετε βγάλει το συμπέρασμα ότι οι βιομήχανοι είναι οι μοναδικοί κερδισμένοι. Εν μέρει είναι σωστό, αλλά μην ξεχνάτε ότι και ένα μεγάλο ποσοστό εργαζομένων σιγά-σιγά ανεβάζει το βιοτικό του επίπεδο...Σε αυτό εμπλέκεται και ο κύκλος ζωής (Ando-Modigliani) όμως, και διευρύνει πολύ την συζήτησή μας.

Ήθελα απλά να δείξω ότι σε όλες τις οικονομικές μεταβολές, όλα παίζονται στην προσαρμογή, στον τρόπο που θα γίνει αυτή και στο χρόνο που θα διαρκέσει.

Και όσο η τεχνολογία οδεύει προς την απλοποίηση των βιομηχανικών μονάδων, τόσο θα ζητάμε απλούς, ανειδίκευτους τεχνικούς που εποπτεύουν. Κύκλος είναι η τεχνολογία, όσον αφορά τη βιομηχανική διάρθρωση.

διαφωνω, ξερω πολλες θεσεις στις οποιες τα προσοντα (οχι μονο πτυχια) ειναι ακρως απαραιτητα...

ενας αλλος τομεας ειναι οι τηλεπικοινωνιες. Τα τελευταια χρονια εχουν δημιουργηθει χιλιαδες θεσεις εργασιας, οι πιο πολλες δε απαιτουν καποια ειδικευση.

Δημιουργούνται όμως ταυτόχρονα και χιλιάδες θέσεις εργασίας (και πολλά εισοδήματα ποικίλης αιτιολογίας) που λειτουργούν επικουρικά στους καταρτισμένους εργαζόμενους. Παράδειγμα: Έμποροι, καταστήματα (κατασκευές, ενοίκια, συντήρηση), κ.ο.κ. Η τεχνολογία δεν καταστρέφει μόνο θέσεις εργασίας, δημιουργεί κιόλας...Απλά αλλάζουν οι απαιτήσεις κάθε φορά ως προς την ποιότητα των προσόντων...

Με συγχωρείτε για το τεράστιο ποστ.

φανκι αυτα ισχυουν αν οι αυξησεις ειναι ισες με τον πληθωρισμο.

ομως οπως ειπα και στην αρχη καποιοι εχουν πιασει τον παπα απτα ...
και επειδη παιρνουν π.χ ενα ενοικιο το ανεβαζουν καθε χρονο 5% το θυμα ομως που πληρωνει δε παιρνει αυξηση 5% αρα φτωχαινει καθε χρονο αυτος που πληρωνει και πλουτιζει αυτος που παιρνει το ενοικιο.
το ιδιο ισχυει και με τις επιχειρησεις ...ακριβαινουν τα προιοντα ομως ο πελατης δε παιρνει αναλογη αυξηση και μετα αρχιζουν και κλαιγονται για μειωμενη κινηση στην αγορα

και αποτελεσμα οι 'φτωχοι' να φτωχαινουν

Το πρόβλημα κάθε οικονομίας στο παγκόσμιο περιβάλλον που ζούμε δεν είναι η ισορροπία αλλά η ανάγκη για συνεχή επέκταση και αύξηση της παραγωγικότητας με μείωση κόστους. Σκεφτείτε τι έγινε όταν βγήκαν τα πρώτα βίντεο. Μεγάλη ζήτηση για μερικά χρόνια μέχρι να γεμίσουν όλα τα σπίτια. Εμφανίστηκαν και πολλά μαγαζιά που εμπορεύονταν τις συσκευές αλλά και τις βιντεοκασέτες. Τι έγινε μετά; Έπρεπε να βγει άλλο καταναλωτικό προϊόν γιατί η ζήτηση έπεσα κατακόρυφα και τα μαγαζιά έκλειναν το ένα πίσω από το άλλο. Η τεχνολογία και η καταναλωτική μανία του μέσω ανθρώπου βοηθούν αλλά όταν κορεστεί μια αγορά χρειάζεται να βρεθεί και μια καινούργια. Αυτή η ανάγκη επέκτασης βελτιώνεται με τους πολέμους που φέρνουν τις οικονομίες σε νέα αφετηρία. Μπορεί να μην έχουμε πλέον παγκόσμιους αλλά και οι τοπικοί βοηθούν πολύ.

Ο χρήστης sergeant έγραψε:

Σωστα, ομως το προβλημα ειναι οτι, μονο να ΘΕΛΕΙΣ το καλυτερο, δεν φτανει. Διοτι οσο ζω και εχω παρε δωσε με Ελλαδα και Ελληνες, τα ιδια και τα ιδια ακουω. Λογια με πολυ λιγες πραξεις και αυτες μισες.

Σορρυ ο πεσιμισμος.

Αν πρόσεξες δεν είπα ΘΕΛΩ αλλά ΠΡΟΣΠΑΘΩ - κάνω Πράξεις, δηλ.
Ειναι αυτό που κάνει την ΔΙΑΦΟΡΑ.
Οσον αφορά τα κοινοβούλια και τους πολιτικούς , ε, μην τραλλαθούμε, δεν έχουμε την παγκόσμια αποκλειστικότητα. Αντιθέτως, το πρόβλημα στην σύγχρονη κοινωνία είναι ακριβώς αυτό: Η αντιπροσώπευση των λαών.

Κάτι όπου στις 'States' έχουν τα πρωτεία ! Γιατί σχεδόν οι μισοί αδιαφορούν και δεν πάνε να ψηφίσουν, αλλά και από την άλλη όταν πάνε να ψηφίσουν, ψηφίζουν 'in the name of the God' και 'for their blessed Country' (!) κτλ κτλ. Εν μέρει δεν τους αδικώ (λόγω της απίστευτης προπαγάνδας και του 'τρόπου σκέψεως')΄αλλά από την άλλη βέβαια είναι ΣΥΝΥΠΕΥΘΥΝΟΙ στην άγνοιά τους !

Και το παραπανω ακομη ενα παραδειγμα του προβληματος του τροπου σκεψεως στην Ελλαδα γενικα. Ενω παραδεχεσαι οτι υπαρχει προβλημα με το Ελληνικο κοινοβουλιο, κτλ, ως αντιδραση αμυνας προσπαθεις να βρεις comfort στα χαλια καποιων αλλων (φυσικα ειναι περα απο γελοιο να συγκρινεις καν την σοβαροτητα των ΗΠΑμερικανων Γερουσιαστων με αυτων των Ελληνων Γερ., αλλα αυτο ειναι σχεδον ασχετο with my point above.)

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Και γιαυτο λεω οτι 'το σχολειο' και οι σπουδες ειναι way over-rated στην Ελλαδα. Οχι οτι δεν χρειαζοντε, ομως δεν θα φερουν τοσα καλα οσο νομιζουν οι περισσοτεροι Ελληνες και αλλοι Ευρωπαιοι και Ασιατες. Με τις θεωριες δεν γινοντε οι General Electric, Berkshire Hathaway, Walmart και αλλες....

.... Ποια εταιρια στην Ελλαδα μπορει να θεωρηθει 'σοβαρη' σε παγκοσμιο επιπεδο συγκρισης?...

Φίλε, οι γνώσεις σου περί τα οικονομικά είναι πολύ επιδερμικές (αλλά υπερεκτιμημένες από σένα) ή δεν εξηγείς σωστά τι θέλεις να πεις.
Με δυο λόγια, το Ελληνικό χρηματιστήριο ΔΕΝ χωράει μεγάλες εταιρίες. Δικά μας κεφάλαια, όμως, είναι επενδυμένα στη γουόλ στρήτ κι αλλού. Οι εταιρίες σήμερα ΔΕΝ είναι Εθνικές - κι αυτή είναι η βάση του οικονομικού συστήματος της Δύσης. Αν ΑΥΤΟ δεν το καταλαβαίνουμε, τότε.......

Κοντρα γνωσεως στα οικονομικα δεν κανω. Εαν κανεις εσυ καντην με καποιον αλλον.

Αυτο που εγραψες παραπανω δεν κανει νοημα απο καμια πλευρα. Σορρυ. Εαν θες να το εξηγησεις (εαν ειναι καν δυνατον να εξηγηθει, please go ahead).