Ο χρήστης Petros έγραψε:

[...]

3. ΥΠΑΡΧΟΥΝ ιδεολογικοί λόγοι -και μάλιστα πολύ σεβαστοί- για να μην κρατήσει κάποιος όπλο. Και εν τέλει μακάρι ΟΛΟΙ μας να πιστεύαμε σε βαθιά σε αυτούς του λόγους και να μην πιάναμε όπλο (ναι, οι αρνητές στράτευσης θα μπορούσαν να σταματήσουν τους πολέμους, όπως οι επαναστάσεις ρίχνουν τις χούντες, τις απολυταρχίες και τις βασιλείες).

[...]

Αυτό τώρα πραγματικά το πιστεύεις; Και άντε, πες ότι μπορούν να σταματήσουν έναν επεκτατικό πόλεμο, στην περίπτωση του αμυντικού πολέμου τι γίνεται; Να σου πω εγώ τι γίνεται: παραδινόμαστε στον πρώτο μοτοσυκλετιστή / αγγελιαφόρο του εχθρού..

Χρησιμοποιώ την αντίστροφη από τη δική σου λογική. Όσο υπάρχουν στρατιώτες υπάρχουν πόλεμοι... As simple as this.

Απλως οπως το λες μια ιδεολογικη υπεραπλουστευση. Που φυσικα δεν εχει καμμια σχεση με την πραγματικοτητα που ζουμε. Με την δικη σου λογικη οσο υπαρχουν αστυνομικοι υπαρχουν κλεφτες, δολοφονοι, βιαστες κτλ. Ας απολυσουμε την στυνομια και μετα οταν μας παρουν και τα παντελονια ασ κλαιμε την μοιρα μας. Ας καταργησουμε τις ενοπλες δυναμεις και μετα οταν θα ξυπνησουμε με τον Τουρκικο στρατο να παρελαυνει στους δρομους μας θα αναρωτιωμαστε μα γιατι....

Νικος

Αισθανεστε (ολοι σας) οτι οι Τουρκοι ειναι απειλη??

Εμένα μου αρκεί που το αισθάνονται οι ίδιοι οι Τούρκοι. Casus belli και τα μυαλά στα κάγκελα.

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
Αισθανεστε (ολοι σας) οτι οι Τουρκοι ειναι απειλη??

Εγώ, όχι. Πόλεμο με τους Τούρκους δεν πρόκειται να έχουμε για 3-4 γενιές (τουλάχιστον) πιστεύω.

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
Αισθανεστε (ολοι σας) οτι οι Τουρκοι ειναι απειλη??

είναι.εδω και εκατοντάδες χρόνια......
όχι βέβαια οτι με τις σημερινές συνθήκες θα έχουμε πόλεμο, η απειλή όμως θα υπάρχει.
Η Ελλάδα έχει την ατυχία να αποτελεί το πέρασμα 3 ηπείρων με ο,τι αυτό συνεπάγεται!

Ο χρήστης skye έγραψε:
Δηλαδή συγνώμη, στο παρουσιαστικό του καθενός ο στρατός δεν επιβάλλει υποχρεωτικά ισοπεδωτική μονομορφοποίηση;
Δεν υποχρεώνει υποταγή στον ανώτερο και δεν εκμηδενίζει την προσωπικότητα;
Και μη μου πει κανείς πονηρός εδώ μέσα ότι και στη ζωή σου θα δείχνεις υποταγή σε έναν ανώτερο (πχ το αφεντικό σου) γιατί θα γελάσω.
Κάποια πράγματα, επιτέλους, πρέπει να εκλείψουν από το στρατιωτικό στατους.
Καψόνια, προσβολές, απάνθρωπες συνθήκες σε πολλές περιπτώσεις, κομματικές μεταθέσεις (..καλά, αυτό γίνεται παντού), μονομορφοποίηση..
Πάνω απ'ολα σεβασμός στον ανθρωπο.
Είναι αδιανόητο για μένα, ακόμα και το κούρεμα.
Να είσαι καθαρός; Φυσικά και πρέπει. Αλλο αυτό, και άλλο να πρέπει να γίνεις σαν κουρεμένο πρόβατο για να εκπαιδευτείς.. ώστε αν γίνει κάτι να υπερασπιστείς την πατρίδα.

Χωρίς να θέλω να φανώ πονηρός , υπάρχουν πάααρα πολλές εταιρείες οι οποίες έχουν παρόμοια ή και χειρότερα χαρακτηριστικά με αυτά που ανέφερες και πολύ αυστηρούς κανονισμούς ένδυσης και συμπεριφοράς. Και μη μου πεις ότι όποιος δεν θέλει να δουλέψει εκεί, δεν πάει... 'Ανάγκα και Θεοί πείθονται'

Κατά τη γνώμη μου ο στρατός έχει λόγο ύπαρξης. Καλώς ή κακώς είμαστε σε μία θέση που περιτριγυριζόμαστε από πολλούς 'φίλους' και φυσικά έχουμε και πολλούς 'φίλους' σε διπλωματικό επίπεδο. Δεν λέω ότι υπάρχει κίνδυνος πολέμου αλλά σίγουρα πρέπει να φυλάγεσαι.

Πιστεύω ο στρατός θα πρέπει να γίνει σταδιακά 6μηνος και να παραμείνει εκεί, τουλάχιστα με τα σημερινά πολιτικά δεδομένα. Νομίζω ότι η 6μηνη θητεία η οποία θα περιλαμβάνει 2-3 μηνες βασική εκπαίδευση και ειδικότητα και άλλους 2-3 μήνες σε μονάδα για να δεις λίγο το πως είναι η ζωή σε ένα στατόπεδο είναι το όριο που ο στρατός θα σού μάθει πράγματα. Φυσικά οι θέσεις που θα μείνουν ακάλυπτες λόγω της μείωσης θα πρέπει να καλυφθούν από μόνιμους. Πολλοί θα διαφωνίσουν βέβαια στο ότι ο στρατός σου μαθαίνει πράγματα, και έγω τα ίδια έλεγα μέχρι που είδα τί σημαίνει ομαδική κίνηση και πως είναι μέσα σε μισή ώρα να σιτίζονται 1500 άτομα. Φανταστείτε σε μία ενδεχόμενη επιστράτευση να σε καλέσουν και να μην ξέρεις που σου πανε τα 4 ή να σε βάλουν να φυλάς σκοπιά και μην ξέρεις από που οπλίζεις.

Και κάτι τελευταίο. Όσο και αν θα μου κακοφαίνοταν να πάει στρατό η κοπέλα μου ή η αδερφή μου δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μια γυναίκα δεν μπορεί να αναλάβει επιστασία σε γραφείο, σε ιατρείο ή ακόμη και σε μαγειρία αλλά πρέπει ο φουκαράς να κάνει το βράδυ σκοπιά και το πρωί ένα από αυτά. Σχετικά με το να πιάσουν οι γυναίκες όπλο είμαι κάθετα ΑΝΤΙΘΕΤΟΣ.

Το κακό με το στρατό ξέρετε ποιο είναι? Ότι ναι μεν το κράτος θεωρεί υποχρέωσή σου να πας αλλά μετά ξεχνάει ότι πήγες. Ανοίξτε μια προκύρηξη δημοσίου. Με μεγάλα μαύρα γράμματα (αν μπορούσαν να είναι και blinking θα το έκαναν) γράφει :

ΠΡΟΣΟΧΗ: Η ΣΤΑΤΙΩΤΙΚΗ ΘΗΤΕΙΑ ΔΕΝ ΛΟΓΙΖΕΤΑΙ ΩΣ ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑ
Όταν το διαβάζω αυτό μου έρχεται να τους βάλω το απολυτήριο στον @!#$

Ο χρήστης skye έγραψε:
Είναι αδιανόητο για μένα, ακόμα και το κούρεμα.
Να είσαι καθαρός; Φυσικά και πρέπει. Αλλο αυτό, και άλλο να πρέπει να γίνεις σαν κουρεμένο πρόβατο για να εκπαιδευτείς.. ώστε αν γίνει κάτι να υπερασπιστείς την πατρίδα.

Το κούρεμα απ'ό,τι μας είχαν πει γίνεται για δύο λόγους: Υγιεινής (στο στρατό δεν φροντίζουν όλοι την προσωπική τους καθαριότητα) για να αποφεύγονται οι ψείρες (που όπως ξέρουμε μεταδίδονται πολύ εύκολα) και αποτελεσματικότητας στη μάχη σώμα με σώμα: Δεν μπορεί ο εχθρός να σε πιάσει από τα μαλλιά, εξουδετερώνοντάς σε λόγω έντονου πόνου.

Ο χρήστης taurus έγραψε:

Δηλαδή συγνώμη, στο παρουσιαστικό του καθενός ο στρατός δεν επιβάλλει υποχρεωτικά ισοπεδωτική μονομορφοποίηση;
Δεν υποχρεώνει υποταγή στον ανώτερο και δεν εκμηδενίζει την προσωπικότητα;
Και μη μου πει κανείς πονηρός εδώ μέσα ότι και στη ζωή σου θα δείχνεις υποταγή σε έναν ανώτερο (πχ το αφεντικό σου) γιατί θα γελάσω.
Κάποια πράγματα, επιτέλους, πρέπει να εκλείψουν από το στρατιωτικό στατους.
Καψόνια, προσβολές, απάνθρωπες συνθήκες σε πολλές περιπτώσεις, κομματικές μεταθέσεις (..καλά, αυτό γίνεται παντού), μονομορφοποίηση..
Πάνω απ'ολα σεβασμός στον ανθρωπο.
Είναι αδιανόητο για μένα, ακόμα και το κούρεμα.
Να είσαι καθαρός; Φυσικά και πρέπει. Αλλο αυτό, και άλλο να πρέπει να γίνεις σαν κουρεμένο πρόβατο για να εκπαιδευτείς.. ώστε αν γίνει κάτι να υπερασπιστείς την πατρίδα.

Χωρίς να θέλω να φανώ πονηρός , υπάρχουν πάααρα πολλές εταιρείες οι οποίες έχουν παρόμοια ή και χειρότερα χαρακτηριστικά με αυτά που ανέφερες και πολύ αυστηρούς κανονισμούς ένδυσης και συμπεριφοράς. Και μη μου πεις ότι όποιος δεν θέλει να δουλέψει εκεί, δεν πάει... 'Ανάγκα και Θεοί πείθονται'

Παραδείγματα πολλά... γνωστός μου πρόσφατα απολύθηκε γιατί ήταν αξύριστος!
Επάγγελμα : αποθηκάριος!

Δεν θα έκανε καλή εντύπωση στις κούτες...όταν του κοινοποιήθηκε η απόλυση δεν το πίστευε!!!

Δεν βλέπω το λόγο να είσαι αξύριστος, βρώμικος ή οτιδήποτε άλλο ακόμα και αν συναναστρέφεσε με κούτες..

Ο χρήστης citastak έγραψε:
Δεν βλέπω το λόγο να είσαι αξύριστος, βρώμικος ή οτιδήποτε άλλο ακόμα και αν συναναστρέφεσε με κούτες..

Δεν είπα βρώμικος... ...αξύριστος είπα.
Εχω δει σε πάμπολλες κατηγορίες επαγγελμάτων αξύριστους εργαζόμενους. Δεν είδα κανέναν απολυμένο όμως!

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
Αισθανεστε (ολοι σας) οτι οι Τουρκοι ειναι απειλη??

Οι Τούρκοι (όπως και κάθε λαός γενικά) δεν είναι κακοί άνθρωποι. Απλώς θέλουν να μας πηδήξουν και να μας πάρουν κάτι δικό μας, πράγμα ανθρώπινο.

Πόλεμος δεν θα γίνει μόνον στο βαθμό που είμαστε έτοιμοι γι' αυτόν.

Ο χρήστης Coyot έγραψε:

Αισθανεστε (ολοι σας) οτι οι Τουρκοι ειναι απειλη??

Απλώς θέλουν να μας πηδήξουν και να μας πάρουν κάτι δικό μας, πράγμα ανθρώπινο.

??????????????????????????????????

Ο χρήστης kyan έγραψε:
Το κούρεμα απ'ό,τι μας είχαν πει γίνεται για δύο λόγους: Υγιεινής (στο στρατό δεν φροντίζουν όλοι την προσωπική τους καθαριότητα) για να αποφεύγονται οι ψείρες (που όπως ξέρουμε μεταδίδονται πολύ εύκολα) και αποτελεσματικότητας στη μάχη σώμα με σώμα: Δεν μπορεί ο εχθρός να σε πιάσει από τα μαλλιά, εξουδετερώνοντάς σε λόγω έντονου πόνου.

Πάλι καλά να λέμε δηλαδή που στο στρατό δε μας κόβουνε και τ'@ρχίδια.

Ο χρήστης catalyst έγραψε:

Το κούρεμα απ'ό,τι μας είχαν πει γίνεται για δύο λόγους: Υγιεινής (στο στρατό δεν φροντίζουν όλοι την προσωπική τους καθαριότητα) για να αποφεύγονται οι ψείρες (που όπως ξέρουμε μεταδίδονται πολύ εύκολα) και αποτελεσματικότητας στη μάχη σώμα με σώμα: Δεν μπορεί ο εχθρός να σε πιάσει από τα μαλλιά, εξουδετερώνοντάς σε λόγω έντονου πόνου.

Πάλι καλά να λέμε δηλαδή που στο στρατό δε μας κόβουνε και τ'@ρχίδια.

Καλό!!!

Ο χρήστης Coyot έγραψε:
Απλώς θέλουν να μας **πηδήξουν **και να μας πάρουν κάτι δικό μας, πράγμα ανθρώπινο.

Make love not war

Γνωρίζει κανείς ποιά είναι η κατάσταση στις ειδικές δυνάμεις (πεζοναύτες, ΛΟΚ,ΟΥΚ);
Η εκπαίδευσή τους τι περιλαμβάνει;

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Γνωρίζει κανείς ποιά είναι η κατάσταση στις ειδικές δυνάμεις (πεζοναύτες, ΛΟΚ,ΟΥΚ);
Η εκπαίδευσή τους τι περιλαμβάνει;

ταλαιπωρία, ταλαιπωρία και... ταλαιπωρία αν δεν κάνω λάθος.

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

Γνωρίζει κανείς ποιά είναι η κατάσταση στις ειδικές δυνάμεις (πεζοναύτες, ΛΟΚ,ΟΥΚ);
Η εκπαίδευσή τους τι περιλαμβάνει;

ταλαιπωρία, ταλαιπωρία και... ταλαιπωρία αν δεν κάνω λάθος.

Ξεχασες την .......ταλαιπωρια!!!!