Ψηφίζω τους κόκκινους χωρίς συζήτηση. Η ψήφος βέβαια δεν σημαίνει απόρριψη των Γερμανών, απλά ένα κλίκ από κάτω!

Δεν συμφωνώ με μια τέτοια σύγκριση. Ένας πραγματικός φίλος της αυτοκίνησης αναγνωρίζει την ιστορία και των δύο και δεν μπαίνει σε διαδικασία συγκρίσεων. Δεν το θεωρώ σωστό να ψηφίσω Ferrari παρόλο που το μυαλό μου είναι βαμμένο κόκκινο! Κι αυτό γιατί τρέφω απεριόριστη εκτίμηση και για την εταιρία Porsche και την φιλοσοφία της (εντελώς διαφορετική από της Ferrari παρόλο που θεωρητικά είναι ανταγωνιστές). Καταρχήν είναι ο ΜΟΝΟΣ κατασκευαστής σπορ αυτοκινήτων αυτού του επιπέδου (μην πει κάποιος για καμμία.. Μorgan!) που παραμένει ανεξάρτητος και στην ίδια οικογένεια από όσο γνωρίζω από την στιγμή της ίδρυσης στα τέλη του '40 μέχρι σήμερα! Αυτό από μόνο του είναι τρομερό κατόρθωμα. Κάποιος είπε ότι η Porsche δεν έχει σπουδαία αγωνιστική ιστορία. Αυτό μόνο σαν αστείο ακούγεται σε όσους έχουν διαβάσει πέντε πράγματα (άλλα και όσους παρακολουθούν και σήμερα αγώνες). Και οι δύο εταιρίες ασχολήθηκαν από την αρχή φανατικά με τους αγώνες και μάλιστα μέχρι και τα μέσα του '60 περίπου ήταν πρώτη τους προτεραιότητα μπορεί να πει κανείς. Η Ferrari μπορεί να έχει πάρει τα φώτα της δημοσιότητας κυρίως λόγω F1 αλλά και η Porsche είχε τρομερή επιτυχία σε άλλου είδους.. δραστηριότητες ξεκινώντας ακόμα από τις πρώτες πανάλαφρες 356 και 550 και μετά στις 'ειδικευμένες' 904, 906, 907 και μετά στο Le Mans με 908, 910, 917 και καταλήγοντας στις 956/962 που σαρώσανε τα πάντα. Το ότι η Porsche επέζησε ανεξάρτητη οφείλεται βέβαια και στο γεγονός ότι έβγαζε πιο προσιτά αυτοκίνητα από την Ferrari αλλιώς θα είχε πουληθεί ή στην VW ή στην Mercedes εδώ και δεκαετίες... Με το Cayenne διαφωνώ και γω αλλά μάλλον ήταν μια 'ψυχρή' απόφαση για να διασφαλιστεί το μέλλον. Είναι αδύνατον να συγκρίνουμε λοιπόν μια εταιρία που έχει σχεδόν απεριόριστα κονδύλια για να παράγει 4500-5000 πανάκριβα αυτοκίνητα τον χρόνο με μια άλλη που βγάζει 100000 και δεν βασίζεται σε κανέναν.

Ο χρήστης 993cc έγραψε:
Δεν συμφωνώ με μια τέτοια σύγκριση. Ένας πραγματικός φίλος της αυτοκίνησης αναγνωρίζει την ιστορία και των δύο και δεν μπαίνει σε διαδικασία συγκρίσεων. Δεν το θεωρώ σωστό να ψηφίσω Ferrari παρόλο που το μυαλό μου είναι βαμμένο κόκκινο! Κι αυτό γιατί τρέφω απεριόριστη εκτίμηση και για την εταιρία Porsche και την φιλοσοφία της (εντελώς διαφορετική από της Ferrari παρόλο που θεωρητικά είναι ανταγωνιστές). Καταρχήν είναι ο ΜΟΝΟΣ κατασκευαστής σπορ αυτοκινήτων αυτού του επιπέδου (μην πει κάποιος για καμμία.. Μorgan!) που παραμένει ανεξάρτητος και στην ίδια οικογένεια από όσο γνωρίζω από την στιγμή της ίδρυσης στα τέλη του '40 μέχρι σήμερα! Αυτό από μόνο του είναι τρομερό κατόρθωμα. Κάποιος είπε ότι η Porsche δεν έχει σπουδαία αγωνιστική ιστορία. Αυτό μόνο σαν αστείο ακούγεται σε όσους έχουν διαβάσει πέντε πράγματα (άλλα και όσους παρακολουθούν και σήμερα αγώνες). Και οι δύο εταιρίες ασχολήθηκαν από την αρχή φανατικά με τους αγώνες και μάλιστα μέχρι και τα μέσα του '60 περίπου ήταν πρώτη τους προτεραιότητα μπορεί να πει κανείς. Η Ferrari μπορεί να έχει πάρει τα φώτα της δημοσιότητας κυρίως λόγω F1 αλλά και η Porsche είχε τρομερή επιτυχία σε άλλου είδους.. δραστηριότητες ξεκινώντας ακόμα από τις πρώτες πανάλαφρες 356 και 550 και μετά στις 'ειδικευμένες' 904, 906, 907 και μετά στο Le Mans με 908, 910, 917 και καταλήγοντας στις 956/962 που σαρώσανε τα πάντα. Το ότι η Porsche επέζησε ανεξάρτητη οφείλεται βέβαια και στο γεγονός ότι έβγαζε πιο προσιτά αυτοκίνητα από την Ferrari αλλιώς θα είχε πουληθεί ή στην VW ή στην Mercedes εδώ και δεκαετίες... Με το Cayenne διαφωνώ και γω αλλά μάλλον ήταν μια 'ψυχρή' απόφαση για να διασφαλιστεί το μέλλον. Είναι αδύνατον να συγκρίνουμε λοιπόν μια εταιρία που έχει σχεδόν απεριόριστα κονδύλια για να παράγει 4500-5000 πανάκριβα αυτοκίνητα τον χρόνο με μια άλλη που βγάζει 100000 και δεν βασίζεται σε κανέναν.

Δεν υπάρχει ανεξάρτητος κατασκευαστής αυτοκινήτων αυτή τη στιγμή με μοναδική ίσως εξαίρεση τη Honda. Όλες οι άλλες ανήκουν σε κάποιον όμιλο ή έχουν συνεργασίες.

Η Porsche δεν είχε συνεργασία με τη VW; και δεν εννοώ το Cayenne

Προς Ikar:
Σιγουρα ειχε και εχει στενους δεσμους με το VAG ως προς την εξελιξη κινητηρων και στησιματος ορισμενων μοντελων (Beetle RSR, Audi RS2, Tuareg κλπ) αλλα δεν ανηκει στο VAG ενω αντιθετως αυτη κατεχει καποιο ποσοστο μετοχων του VAG....
Ετσι θυμαμαι τουλαχιστον...

Ο χρήστης sokos έγραψε:
Αμα σας πώ οτι ουτε το ένα ούτε το άλλο θα με βαράτε?!
Οι μεν Φερράρι παραείναι Look-at-me (ποτε δεν θα ήθελα κόκκινο αυτοκίνητο) να τις κυκλοφορείς στην Αθήνα, οι δε Porsche πάντα σκαραβαίους με αεροτομη τους θεωρούσα, με εξαίρεση τις Boxter και τις νέες Cayman καθώς έχουν τον κινητήρα στην σωστή θέση

Εγω με αυτά τα λεφτά θα αγόραζα μια Aston Martin. Class

Εκτός απο Ferrari/Porsche....

Εαν θέλεις Class αλλά και Performance και όχι φάτε μάτια ψάρια,
Τότε η Maserati είναι μονόδρομος!

μα μου αρέσει η Aston Martin πώς να το κάνουμε τώρα, μην μου το χαλάς τώρα που αποφάσισα να την πάρω

έχει άλλη αίγλη, κουβαλάει British heritage και μην ξεχνάμε είναι και ΤΟ 007 car. Απο την άλλη η Maserati (ας γινω Κλαρκσονικός) είναι για αυτόν που δεν του φτάνουν τα λεφτά να πάρει την κανονική δλδ την Ferrari

Ο χρήστης sokos έγραψε:
μα μου αρέσει η Aston Martin πώς να το κάνουμε τώρα, μην μου το χαλάς τώρα που αποφάσισα να την πάρω

έχει άλλη αίγλη, κουβαλάει British heritage και μην ξεχνάμε είναι και ΤΟ 007 car. Απο την άλλη η Maserati (ας γινω Κλαρκσονικός) είναι για αυτόν που δεν του φτάνουν τα λεφτά να πάρει την κανονική δλδ την Ferrari

Αν πάει με 007 πάω πάσο..

αλλά αλλίως...

250F, Stirling Moss, Merak, Kyalami, 3500F, Ghibli, Bora, Shamal, Khamsin, Quattroporte, MC12 .... είναι πολύ βαριά η τρίαινα..

Ο χρήστης nkaragou έγραψε:
Προς Ikar:
Σιγουρα ειχε και εχει στενους δεσμους με το VAG ως προς την εξελιξη κινητηρων και στησιματος ορισμενων μοντελων (Beetle RSR, Audi RS2, Tuareg κλπ) αλλα δεν ανηκει στο VAG ενω αντιθετως αυτη κατεχει καποιο ποσοστο μετοχων του VAG....
Ετσι θυμαμαι τουλαχιστον...

το 924; -για να μην πάω πιο παλιά-

κατέχει μεγάλο ποσοστό μετοχών που απέκτησε πρόσφατα

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:

ìá ìïõ áñÝóåé ç Aston Martin ðþò íá ôï êÜíïõìå ôþñá, ìçí ìïõ ôï ÷áëÜò ôþñá ðïõ áðïöÜóéóá íá ôçí ðÜñù

Ý÷åé Üëëç áßãëç, êïõâáëÜåé British heritage êáé ìçí îå÷íÜìå åßíáé êáé ÔÏ 007 car. Áðï ôçí Üëëç ç Maserati (áò ãéíù Êëáñêóïíéêüò) åßíáé ãéá áõôüí ðïõ äåí ôïõ öôÜíïõí ôá ëåöôÜ íá ðÜñåé ôçí êáíïíéêÞ äëä ôçí Ferrari

Áí ðÜåé ìå 007 ðÜù ðÜóï..

áëëÜ áëëßùò...

250F, Stirling Moss, Merak, Kyalami, 3500F, Ghibli, Bora, Shamal, Khamsin, Quattroporte, MC12 .... åßíáé ðïëý âáñéÜ ç ôñßáéíá..

Ξέχασες τoυλάχιστον τον Fangio...
Άκου 007...αυτό και αν είναι επιχείρημα υπερ αυτοκινήτου!!!

Ο χρήστης Spidey_TS έγραψε:
Άκου 007...αυτό και αν είναι επιχείρημα υπερ αυτοκινήτου!!!

Καλά ρε παιδιά, ελαφριά κουβεντούλα είναι το thread, τόσο σοβαρά το πήρατε εσείς;

Ο χρήστης 993cc έγραψε:
...ÊÜðïéïò åßðå üôé ç Porsche äåí Ý÷åé óðïõäáßá áãùíéóôéêÞ éóôïñßá. Áõôü ìüíï óáí áóôåßï áêïýãåôáé óå üóïõò Ý÷ïõí äéáâÜóåé ðÝíôå ðñÜãìáôá (Üëëá êáé üóïõò ðáñáêïëïõèïýí êáé óÞìåñá áãþíåò)...

Áí åííïåßò åìÝíá åãþ åßðá:

Äåí øÞöéóá ôïõò Óêáñáâáßïõò ãéáôß:

1)Äåí Ý÷ïõí ôüóï ìåãÜëç éóôïñßá

2)Äåí Ý÷ïõí ôüóï ëáìðñÞ éóôïñßá

3)Äåí Ý÷ïõí ôüóåò áãùíéóôéêÝò äÜöíåò

4)Äåí åß÷áí ðÜíôá ãêÜæéá

5)¸÷ù âáñåèåß íá ôïõò âëÝðù Ýîù áðü ôï óðßôé ìïõ

êáé ãéá ôï ôÝëïò ç Ferrari åßíáé ...ç êüñç ìáò!!!

Äåí Ý÷åé ôüóï ìåãÜëç áãùíéóôéêÞ éóôïñßá åßðá , ü÷é ïôß äåí Ý÷åé êáèüëïõ.
Êáé öõóéêÜ ç Porsche äåí óõãêñßíåôáé OYTE ìå ôçí FIAT._

Ο χρήστης 993cc'... îåêéíþíôáò áêüìá áðü ôéò ðñþôåò [b έγραψε:
ðáíÜëáöñåò [/b:1kwjwb0b]356 ...

Ôï Ýóùóåò ìå ìáåóôñßá!

Ferrari ψηφίζω.
Οχι ότι έχω οδηγήσει καί καμία (ούτε καί πόρσε),αλλά επειδή πιστεύω ότι καί οι περισσότεροι από αυτούς πού ψηφίσανε είναι στήν ίδια κατηγορία με εμένα,παίρνω τό ρίσκο.

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Οχι ότι έχω οδηγήσει καί καμία

Μα ούτως ή άλλως αυτό δεν κάνουμε όλοι; Εικάζουμε ποιο από τα δύο θα μας αρέσει περισσότερο

Ο χρήστης opterios έγραψε:

Οχι ότι έχω οδηγήσει καί καμία

Μα ούτως ή άλλως αυτό δεν κάνουμε όλοι; Εικάζουμε ποιο από τα δύο θα μας αρέσει περισσότερο

Ναί Θέμη,αυτός είναι ο λόγος πού τό τονίζω πού καί πού στίς ψηφοφορίες.

Ferrari.

Και εξηγώ:

1. Ποτέ δεν έβγαλε (ούτε πρόκειται) SUV
2. Μολονότι ο Enzo δεν ήταν και ο πιο πρόθυμος άνθρωπος να αποδεχθεί νέες τεχνολογίες, η Ferrari ποτέ δεν ασχολήθηκε με την αρχιτεκτονική του σκαραβαίου. Πάντοτε οι Ferrari είχαν ζύγισμα και συμπεριφορά μίλια μακριά από οποιαδήποτε Porsche.
3. Η Ferrari ποτέ δεν έβγαλε αμάξι που να θεωρείται 'πιο σπορτίφ Fiat' (οι 924/944/968 εθεωρούντο πιο σπορ Audi).
4. Το μοναδικό ατόπημα της Ferrari ήταν το αυτόματο κιβώτιο στην 400i.
5. Και μόνον τις γραμμές τους να κοιτάξεις σου φτάνει για να έχεις ονειρώξεις τα βράδια.
6. Ποτέ δεν θα μπορούσες να θεωρήσεις μια Ferrari 'φλώρικη', εν πλήρει αντιθέσει με την 959 που ήταν η καταστροφή της κατηγορίας των supercars: μια τετράτροχη IBM να δουλεύει υπερωρίες για να εξασφαλίσει ότι ακόμα και το υπέρτατο κουλάδι θα παραμείνει στο δρόμο, ασχέτως αν πηγαίνει με 250 ή με 100. Όπως έγραφε συγκρίνοντάς την με την 288 GTO το Classic & Sports Car, 'η Porsche είναι ο σπασίκλας που πάντα έχει έτοιμη τη σωστή απάντηση, ενώ η Ferrari είναι το ατημέλητο κωλόπαιδο που κάθεται στο τελευταίο θρανίο και καίει μυρμήγκια με το μεγεθυντικό του φακό'.

Ο χρήστης Bagus έγραψε:

Porsche για την Ελλάδα.
Ferrari για τους Ευρωπαίους.

Συμφωνω.
Βεβαια δεν νομιζω να χαλαγε κανεναν στην Ελλαδα μια F430.....

Μερικές δεκάδες συμφωνήσαν μαζί σου και αγοράσανε 430. Οι περισσότεροι βέβαια αράζουν στα μπουζούκια, αλλά τεσπά...

Ο χρήστης Spidey_TS έγραψε:

Δεν έχει τόσο μεγάλη αγωνιστική ιστορία είπα , όχι οτί δεν έχει καθόλου.
Και φυσικά η Porsche δεν συγκρίνεται OYTE με την FIAT._

Νομίζω οτι έχεις άδικο εδώ. Η ιστορία της είναι το ίδιο σπουδαία . Η μεγάλη διάκριση της Ferrari έγινε μέσω της F1 και αυτή με δανεικά κεφάλαια...
LeMans

1970 Porsche 917 H.Herrmann, R.Attwood (D,GB) 2863.2 119.30
1971 Porsche 917 H.Marko, G.van Lennep (A,NL) 3315.2 138.13

Circuit - 8.475 miles
1972 Matra-Simca MS670 H.Pescarolo, G.Hill (F,GB) 2915.1 121.45
1973 Matra-Simca MS670B H.Pescarolo, G.Larrousse (F) 3016.1 125.67
1974 Matra-Simca MS670B H.Pescarolo, G.Larrousse (F) 2862.4 119.27
1975 Mirage-Ford M8 J.Ickx, D.Bell (B,GB) 2855.6 118.98
1976 Porsche 936 J.Ickx, G.van Lennep (B,NL) 2963.9 123.49
1977 Porsche 936 J.Ickx,J.Barth,H.Haywood(B,D,USA) 2902.8 120.95
1978 Renault Alpine JP Jaussaud, D.Pironi (F) 3134.5 130.60

Circuit - 8.467 miles
1979 Porsche 935 K.Ludwig,B & D.Whittington (D,USA) 2590.9 108.10
1980 Rondeau Ford M379B JP Jaussaud, J.Rondeau (F) 2861.4 119.23
1981 Porsche 936-81 J.Ickx, D.Bell (B,GB) 2998.3 124.93
1982 Porsche 956-82 J.Ickx, D.Bell (B,GB) 3044.2 126.84
1983 Porsche 956-83 V.Schuppan, H.Haywood, A.Holbert (A,USA,USA) 3136.5 130.70
1984 Porsche 956B K.Ludwig, H.Pescarolo (D,F) 3045.0 126.88
1985 Porsche 956B K.Ludwig, P.Barilla, J.Winter (D,I,D) 3157.9 131.76

Circuit - 8.51 miles
1986 Porsche 962C D.Bell, H.Stuck, A.Holbert (GB,D,USA) 3088.1 128.66

Circuit - 8.45 miles
1987 Porsche 962C D.Bell, H.Stuck, A.Holbert (GB,D,USA) 2977.0 124.06

το 924;

Τι έκανε πάλι το δύστυχο...;

Ο χρήστης D-Jet έγραψε:

το 924;

Τι έκανε πάλι το δύστυχο...;

Τίποτα, απλώς θα έπρεπε να λέγεται ...Audi και όχι Porsche!