Ο χρήστης IKE έγραψε:
ΥΟ

YO απο το: YO MAN ;;;

Ο χρήστης IKE έγραψε:

Στην επόμενη διαφήμιση , της 169 πχ ίσως δούμε το αυτοκίνητο να ρεύεται πχ αφού έχει στουμπώσει απο τα πολλά λαζάνια.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Οι 'διαφημιστές' της Alfa έχουν τόσα υποβόσκοντα κόμπλεξ που αντί να προβάλουν το -καλό- προιόν τους προσπαθούν να το καθιερώσουν ορίζοντας τους 'ανταγωνιστές' (που κατα τα άλλα χλευάζουν).

Eδώ αν αναφέρεσαι στον Sakiss είσαι πολύ άδικος.

O Sakiss μας έχει 'κουράσει' (και οι φίλοι της μάρκας τον ευχαριστούμε) με τα απανωτά post για τα τεχνικά χαρ/κα των νέων μοντέλων της Alfa Romeo(159/brera/149/8c/169) , μας μιλάει για τον εξοπλισμό, τις 'εκτιμώμενες' επιδόσεις και τις τιμές.

Το τελευταίο που μπορείς να τον κατηγορήσεις είναι για έλλειψη παρουσίασης του ποριόντος!!

Φυσικά και θα αναφέρει τους ανταγωνιστές που αναγκαστηκά θα είναι το Γερμανικό τρίο.

Υπάρχουν ποστς που το κάνει για επίδειξη αλλά και ποστς που το κάνει για ενημέρωση.

Κάνει copy-paste από άρθρα που διαβάζει ή παραθέτει δημοσιεύσεις από το Alfisti. Κακό δεν είναι.

Είναι υπερβολικά ενθουσιώδης και κάνει και κάποια λάθη πάνω στον ενθουσιασμό του.

Διορθώνει όμως και λάθη-παραλείψεις επαγγελματιών δημοσιογράφων

Γιατί πέφτεται να τον φάτε, και τον ειρωνεύεστε? Αν ήταν συντάκτης τότε καλά κάνετε και τον κατηγορείτε. Αλλά ο άνθρωπος από χόμπυ του αρέσει να ψάχνει και να ενημερώνει τον κόσμο.

Για μένα το μεγάλο λάθος του είναι ότι πριν καν κυκλοφορήσει κάποιο μοντέλο της Alfa το βγάζει καλύτερο από τα μοντέλα της BMW-AUDI-MERCEDES ή αυτό υπονοεί.

Αν θέλεις την προσωπική μου γνώμη όπου ακούς πολλά κεράσια κράτα μικρό καλάθι!

Ας βγει η 159 και ας συγκριθεί με την 3άρα,το Α4 την C-CLASS, S40, 93 κλπ και τότε θα βρούμε ποιο είναι καλύτερο αν κι εγώ δεν νομίζω οι διαφορές να είναι μεγάλες.

Ομοίως και για την Brera-149-169 klp.

Αλλά δικαίωμα του καθενός είναι να είναι υπεραισιόδοξος βασιζόμενος στα specs.

Kανείς όμως δεν έχει δικαίωμα να λοιδορεί και να ειρωνέυεται.

[/img]

Δε νομίζω να κορόιδεψε κανενας την παράθεση τεχνικών χαρακτηριστικών...

όχι αλλά κοροιδεύετε τον συγγραφέα και τον λέτε 'κομπλεξικό'.

Και μάλιστα όλοι μαζί.

Ο χρήστης Babbis έγραψε:
όχι αλλά κοροιδεύετε τον συγγραφέα και τον λέτε 'κομπλεξικό'.

Και μάλιστα όλοι μαζί.

ναι, γιατί άπειρες φορές ακόμα και η παράθεση τεχνικών στοιχείων είναι λάθος, (απόρροια του ctrl+c - ctrl-v), η ορολογία αλλού γι'αλλού (torCen, haNDLE-X, torsen σταθερής κατανομής κλπ).

Είπαμε Alfa Uber Alles, ΥΠΕΡ ΑΤΟΥ, έχω καλύτερη μοκέτα και το καλύτερο δέρμα και βέβαια είμαι το ΒΕΝΤΣΜΑΡΚ

ENOUGH!

Νομίζω ότι η στάση μας σε ένα μέλος του φόρουμ είναι πέπει να είναι 'φιλική' και πρέπει να πολιτισμένο τρόπο να τον διορθώνουμε όταν κάνει λάθος.

Το να πεφτουμε να τον 'φάμε' δείχνει εμπάθεια όχι μόνο σε αυτόν αλλά και σε αυτά που γράφει!! και δεν τιμάει κανένα.

Επίσης δείχνει όι 'ζορίζεστε' με αυτά που γράφει!!

Δεν λέω ότι ζορίζεστε αλλά μόνο έτσι μπορεί να ερμηνευτεί η στάσης σας.!!

Λάθη στην πληκτρολόγηση κάνουμε όλοι.!! Εγώ μέχρι ώρα πιο πολύ ωφελιμένος είμαι από την ενημέρση του Σάκη παρά ζημιωμένος.

Ο άνθρωπος δεν είναι ούτε μηχανικός για να τα ξέρει όλα αλλά ούτε και έχει υποχρέωση να τηρει 'Quality Asssurance Procedures' στα γραφόμενά του.

Αν εξέδιδε βιβλίο τότε ναι τα λάθη που κάνει θα ήταν απαράδεκτα.

Τώρα όμως δεν βλέπω γιατί σας 'τρελένει'

Ο χρήστης Babbis έγραψε:
Νομίζω ότι η στάση μας σε ένα μέλος του φόρουμ είναι πέπει να είναι 'φιλική' και πρέπει να πολιτισμένο τρόπο να τον διορθώνουμε όταν κάνει λάθος.

Το να πεφτουμε να τον 'φάμε' δείχνει εμπάθεια όχι μόνο σε αυτόν αλλά και σε αυτά που γράφει!! και δεν τιμάει κανένα.

Επίσης δείχνει όι 'ζορίζεστε' με αυτά που γράφει!!

Δεν λέω ότι ζορίζεστε αλλά μόνο έτσι μπορεί να ερμηνευτεί η στάσης σας.!!

Λάθη στην πληκτρολόγηση κάνουμε όλοι.!! Εγώ μέχρι ώρα πιο πολύ ωφελιμένος είμαι από την ενημέρση του Σάκη παρά ζημιωμένος.

Ο άνθρωπος δεν είναι ούτε μηχανικός για να τα ξέρει όλα αλλά ούτε και έχει υποχρέωση να τηρει 'Quality Asssurance Procedures' στα γραφόμενά του.

Αν εξέδιδε βιβλίο τότε ναι τα λάθη που κάνει θα ήταν απαράδεκτα.

Τώρα όμως δεν βλέπω γιατί σας 'τρελένει'

δεν είναι λάθη πληκτρολόγησης, είναι λάθη ΑΓΝΟΙΑΣ (και copy-paste).

Το GTI τα μαμάει όλα είναι το καλύτερο αυτοκίνητο που υπάρχει και με 300 άλογα ρίχνει καρότσες σε ότι κίνείται. Είναι δε αποτέλεσμα της μηχανολογικής ανωτερότητας των Γερμανών και με 30 χρόνια ιστορίας πίσω του (άρα κάνει και καλύτερο 0-100 ), πως σου φαίνεται;

Δεν είναι μόνο ο συγκεκριμένος χρήστης, αντίστοιχο ήταν και το 'πέσιμο' (όπως λες) στον '200sx' με το Nissan Uber Alles η πιο τεχνολογικά προηγμένη αυτοκινητοβιομηχανία.

Τέτοιες οπαδικές και φανατικές συμπεριφορές, αυτά τα αποτελέσματα θα έχουν (σαν να λέμε ότι ο γαύρος πάει καλά στην Ευρώπη ). Ειδικά δε, όταν αποτελούν (ανά)μασημένη τροφή από 'έγκυρες' πηγές.

Πας μη Ιταλός βάρβαρος

Ρε Ikar..

Μας τα ζάλισες !!

Εφόσον οι πηγές αναφέρονται εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα στην αναπαραγωγή τους και στην μετάφραση τους. Μας γλυτώνει από πολύ χρόνο να τα βρούμε μόνοι μας

Kανείς δεν αρνείται την 'οπαδική' σταση του Sakiss. Ο άνθρωπος έχει 'κολήσει' με την Alfa και γενικά με τα Italian Cars. Γούστο του και καπέλο του.

Από κει και πέρα όμως παραθέτει στοιχεία, διαγράμματα, συγκριτικά , αναλύσεις τεχνικές αλλά και ιστορικά ντοκουμέντα.

Μπορεί να μην είναι όλα σωστά, ούτε όλα πραγματικά αλλά τουλάχιστον 'προσκομίζει στοιχεία' γι' αυτό που λέεικαι αυτό είναι κάτι που πρέπει να το σεβαστούμε.

Όπως πρέπει να κατακρίνουμε με καλό τρόπο όμως φράσεις φανατισμού όπως αυτή που ενέφερες για το Gti οι οποίες όμως είναι λιγότερες από τις τεχνικές του παραθέσεις.

το μοναδικο παραπονο που εχω απο τον sakiss ειναι οτι δεν αναφερει την πηγη κατα τις (ανα)δημοσιευσεις του. κατα τα αλλα, ειναι αυτος που ειναι χωρις να υποκρινεται οτι ειναι αντικειμενικος, και παραθετει με περισσεια διαθεση ολα τα δημοσιευματα που μπορει να βρει ικανοποιωντας τους φιλους της alfa romeo.

επισης ας μην ξεχναμε οτι το κανει σε συγκεκριμενα topic χωρις να δημιουργει συνεχεια καινουργια, οποτε αν καποιος εχει βαρεθει ας μην τα διαβαζει.

στο θεμα μας τωρα, sakiss διαφωνω οτι η alfa 'δεν δινει βαση στο marketing': ως εταιρεια η αλφα ρομεο εχει ως στοχο να ικανοποιησει τους μετοχους της, το οποιο το μεταφραζω ως αυξηση της περιουσιας τους. Για να το κανει αυτο πρεπει να βγαλει κερδος, και για να βγαλει κερδος υποχρεωτικα πρεπει να επιστρατευσει τακτικες του marketing κατα τον σχεδιασμο των νεων αυτοκινητων, την κατασκευη, την προωθηση και την after sales πορεια τους. Ειναι κουτο να ισχυριζεται κανεις οτι μια συγχρονη εταιρεια δεν δινει βαση στο marketing (α, εκτος αν ειναι οικονομολογος και θεσει 52 δεδομενους περιορισμους....). Αναφορικα με τα επιχειρηματα που παρεθεσες, αυτα δεν δειχνουν την απαξιωση της alfa για το μαρκετινγκ, αλλα καποιες απο τις θεσεις τις που εχει επιλεξει. Σιγουρα αυτες ειναι η καλυτερη δυνατη επιλογη κατα την alfa και αυτες ακολουθει.

Εμένα το μόνο που με ενοχλεί από τον Sakiss είναι η σύγκριση που κάνει με τα άλλα αμάξια.

Κανονικά δεν θα έπρεπε να με ενδιαφέρει αν η 159 θα είναι το καλύτερο πολυτελές μεσαιο, γιατι κατά την γνώμη μου δεν υπάρχει καλύτερο.

Με ενδιαφέρει σαν 'φίλο' και όχι σαν 'οπαδό' της Alfa η 159 και η brera να στέκονται με αξιοπρέπεια απένατι στους Γερμανούς-Σουηδους και σε άλλους τομείς να υπερέχουν και σε άλλους να υστερουν. Δεν υπάρχει το τέλειο αμάξι. Τελειότητα ορίζεται μόνο στο συγκεκριμένο target group αλλά όχι σε segment αγοράς.

Όπως πχ η 147 στέκεται άξια απέναντι στο Α3-Σειρά 1 ή η GT στέκεται άξια απέναντι στο Audi TT-Mercedes Sportscoupe-BMW 3Ci έτσι θα επιθυμούσα η 159-169 να κοντράρουν με την καλή ένοια τα Α4-Α6, C-CLASS/E-CLASS, 3Series/5Series.

Η 156 έφτασε ένα κλικ πίσω από ατον στόχο. Η 159 και οι brera 'φαίνεται' ότι θα τα καταφέρουν αλλά πρέπει να τις δούμε πρώτα.

Η 169 έχει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟ δρόμο γιατί η σειρά 5 και το Α6 δεν 'αστειέυονται'.

Για μένα η Alfa Romeo έχει βάλει στόχο την καθιέρωση στο Premium κομάτι της αγοράς. Καλά θα κάνει όμως να καθιερωθεί πρώτα εκέι και μετα να κοιτάξει αμάξια όπως οι porsche!!

Y.Γ
(Για να μην πάθετε εγκεφαλικό και κάνετε εμετό μερικοί ως Premium κομάτι εννοώ τις εταιρίες: Μercedes-BMW-AUDI-SAAB-VOLVO-JAGUAR-CHRYSLER-LEXUS-INFINITY-ALFA ROMEO)

Ποιοί είναι οι κομπλεξικοί φαίνεται...

Ο χρήστης Babbis έγραψε:
Kανείς δεν αρνείται την 'οπαδική' σταση του Sakiss. Ο άνθρωπος έχει 'κολήσει' με την Alfa και γενικά με τα Italian Cars. Γούστο του και καπέλο του.

Από κει και πέρα όμως παραθέτει στοιχεία, διαγράμματα, συγκριτικά , αναλύσεις τεχνικές αλλά και ιστορικά ντοκουμέντα.

Μπορεί να μην είναι όλα σωστά, ούτε όλα πραγματικά αλλά τουλάχιστον 'προσκομίζει στοιχεία' γι' αυτό που λέεικαι αυτό είναι κάτι που πρέπει να το σεβαστούμε.

Όπως πρέπει να κατακρίνουμε με καλό τρόπο όμως φράσεις φανατισμού όπως αυτή που ενέφερες για το Gti οι οποίες όμως είναι λιγότερες από τις τεχνικές του παραθέσεις.

Λιγότερες; όπως και η μηχανολογική αντωτερότητα των Ιταλών

Για να γράψει κανείς -σοβαρά- αυτά που έγραψα για το GTI και να δεις τι θα γίνει -και από μένα φυσικά-.

Οι τεχνικές ΤΟΥ;;;;;; καλό κι αυτό

όσο για τις συγκρίσεις μοντέλων, όταν είσαι ΜΠΕΝΤΣΜΑΡΚ φυσικά και συγκρίνεσαι κι είσαι καλύτερος απ' όλους (ειδικά όταν έχεις καλύτερη ποιότητα μοκέτας στο πορτ μπαγκάζ )

Φυσικά και δεν πρέπει να σταματήσει αυτά τα ποστς, φτιάχνουν τη μέρα πολλών 'κομπλεξικών' εδώ μέσα

Eμένα πάντως μου αρέσει να ενημερώνομαι από τον Sakiss και θα μου άρεσε και οι υπόλοιπες μάρκες να είχαν και έναν 'πορωμένο' για να μας ενημερώνει .

Το φόρουμ θα ήταν πιο πλούσιο σε γνώσεις και πληροφορηση έτσι.

Αντίθετα οι είρωνες δεν προσφέρουν τίποτε στον αυτοκινητόφιλο.

Όπως έχεις καταλάβει δεν 'Αγιοποιώ' τον Sakiss. Υπαρχουν πράγματα που θα έπρεπε να βελτιώσει όπως το να μην είναι απόλυτος, δογματικός και να μην θεωρεί τα άλλα αμάξια 'εξ ορισμού' κατώτερα.

Όμως όσο γράφει αυτά που γράφει στα νέα μοντέλα και στα threads της Αλφα δεν έχω δικαίωμα ούτε και καθήκον να του κάνω μαθήματα συπεριφοράς.

Αν μπει όμως σε threads άλλων αυτοκινήτων και τα κατηγορεί παινέυοντας την Alfa Romeo τότε ναι μπορείς να τον 'κρίνεις'.

Υ.Γ.
Αυτό το φόρουμ έχει πήξει στους 'σωστούς' και 'αντικειμενικούς' και 'ουδέτερους'.

Αλήθεια 1 χρόνο που παρακολουθώ συζητήσεις βλέπω με πόση ευκολία θα κατηγορήσετε την Alfa για τις 'λάθος' επιλογές της:
εμπρός κίνηση, ηλεκτρονικά που δεν απενεργοποιούνται, κοινά πλίσια, κλπ.

Όμως δεν είδα τον ίδιο ζήλο στο να δείξετε 'αντικειμενική' 'ευχαρίστηση' για τα νέα τεχνικά χαρακτηριστικά που τουλάχιστον στα χαρτιά είναι πολύ εντυπωσιακά.

Αντίθετα την πέφτετε στον συγγραφέα!!

Παράκληση!

Το θέμα έχει καταντήσει 'ΑR 169-O sakiss'!!!! (και φταίω κι εγω!!)

Ο καθένας μας κρίνεται από αυτά που γράφει και τις γνώμες που εκφράζει!
Και μέχρι εκει!

Ας σταματήσουμε να αναλύουμε τα γιατι-πως-από που!!!

Είναι και κρίμα και αντιδεοντολογικό!

Ikar συμμετέχω ελάχιστα στο συγκεκριμένο forum και δεν ξέρω κανέναν προσωπικά, απλά με βάση και μόνο τα nick 'γνωρίζω' τον babbis και τον sakiss λόγω και της δικιάς μου συμμετοχής στο alfisti.gr. Μπήκα στον πειρασμό να γράψω γιατί μου κάνει αίσθηση ο τρόπος με τον οποίο σνομπάρεις τα λεγόμενα του babbis, ενώ ο ίδιος προσπαθεί με ήρεμο και πολιτισμένο τρόπο αλλά και με επιχειρήματα να σου εκφράσει την άποψή του. Απ'ότι βλέπω προτιμάς να απαντήσεις όσο το δυνατόν πιο ειρωνικά κάνοντας κατάχρηση του emoticon ' ', συνεχίζοντας τον πόλεμο κατά του sakiss και αποφεύγοντας να σχολιάσεις άμεσα τα λεγόμενα του babbis. Άλλωστε δεν είδα το sakiss να σου απευθύνει προσωπικά το λόγο - ειδικά με ύφος ειρωνικό - παρά μόνο να παραθέτει τη σεβαστή κατά τ' άλλα άποψή του στο εν λόγω θέμα περί της 169. Λυπάμαι αλλά με τόσες δημοσιεύσεις στην πλάτη σου, καθιστώντας έτσι τον εαυτό σου ένα αντιπροσωπευτικό μέλος του φόρουμ, θα ήταν προτιμότερο να χρησιμοποιείς λιγότερο εριστικό τρόπο να εκφράζεις τα λεγόμενά σου. Με συγχωρείτε αν με τον τρόπο μου 'ανάβω φωτιές' κι εγώ, αλλά θεώρησα χρήσιμο να εκφράσω την άποψή μου. Πιθανώς και να σφάλλω.

Ο χρήστης george_t16 έγραψε:
Ikar συμμετέχω ελάχιστα στο συγκεκριμένο forum και δεν ξέρω κανέναν προσωπικά, απλά με βάση και μόνο τα nick 'γνωρίζω' τον babbis και τον sakiss λόγω και της δικιάς μου συμμετοχής στο alfisti.gr. Μπήκα στον πειρασμό να γράψω γιατί μου κάνει αίσθηση ο τρόπος με τον οποίο σνομπάρεις τα λεγόμενα του babbis, ενώ ο ίδιος προσπαθεί με ήρεμο και πολιτισμένο τρόπο αλλά και με επιχειρήματα να σου εκφράσει την άποψή του. Απ'ότι βλέπω προτιμάς να απαντήσεις όσο το δυνατόν πιο ειρωνικά κάνοντας κατάχρηση του emoticon ' ', συνεχίζοντας τον πόλεμο κατά του sakiss και αποφεύγοντας να σχολιάσεις άμεσα τα λεγόμενα του babbis. Άλλωστε δεν είδα το sakiss να σου απευθύνει προσωπικά το λόγο - ειδικά με ύφος ειρωνικό - παρά μόνο να παραθέτει τη σεβαστή κατά τ' άλλα άποψή του στο εν λόγω θέμα περί της 169. Λυπάμαι αλλά με τόσες δημοσιεύσεις στην πλάτη σου, καθιστώντας έτσι τον εαυτό σου ένα αντιπροσωπευτικό μέλος του φόρουμ, θα ήταν προτιμότερο να χρησιμοποιείς λιγότερο εριστικό τρόπο να εκφράζεις τα λεγόμενά σου. Με συγχωρείτε αν με τον τρόπο μου 'ανάβω φωτιές' κι εγώ, αλλά θεώρησα χρήσιμο να εκφράσω την άποψή μου. Πιθανώς και να σφάλλω.

πολύ απλά δεν ήθελα να το συνεχίσω, αν θες καμία αντίρηση. Άλλος alfisti;

Ουδέν σχόλιο.

Για την ιστορία μόνο ας αναφέρω ότι λίγη επιχειρηματολογία ποτέ δεν έβλαψε τον πολιτισμένο διάλογο, σε αντίθεση με το φανατισμό και την απολυτότητα - καλή ώρα. Τα συμπεράσματα προφανή.