Όλα μπαίνουν στο ίδιο τσουβάλι. Γιατί ποτέ κανένας που σπάει και καταστρέφει δεν συλλαμβάνεται (ισχύει για τους οργανωμένους σε γήπεδο, για τις πορείες, για όλα). Άλλο διαμαρτυρία και άλλο καταστροφή. Αυτοί που καταστρέφουν τα πανεπιστήμια γιατί να προστατεύονται από το άσυλο;

Και κάτι ακόμη, κάθε 4 χρόνια έχουμε εκλογές. Υπάρχουν και άλλοι τρόποι διεκδίκησης σήμερα.

μιλωντας για ΟΑ, ακουσατε φανταζομαι οτι αν δεν βρεθει ικανοποιητικη λυση για τους εργαζομενους ... θα ΚΛΕΙΣΟΥΝ το διεθνες αεροδρομιο ελευθεριος βενιζελος...

θα ζηλεψανε απο τους αγροτες μαλλον...

σαφεστατα ψηφισα κατα.

Ο χρήστης Af9pk έγραψε:
μιλωντας για ΟΑ, ακουσατε φανταζομαι οτι αν δεν βρεθει ικανοποιητικη λυση για τους εργαζομενους ... θα ΚΛΕΙΣΟΥΝ το διεθνες αεροδρομιο ελευθεριος βενιζελος...

Το μαγαζακι του παππού τους εννοείς;

Ο χρήστης Af9pk έγραψε:
μιλωντας για ΟΑ, ακουσατε φανταζομαι οτι αν δεν βρεθει ικανοποιητικη λυση για τους εργαζομενους ... θα ΚΛΕΙΣΟΥΝ το διεθνες αεροδρομιο ελευθεριος βενιζελος...

θα ζηλεψανε απο τους αγροτες μαλλον...

σαφεστατα ψηφισα κατα.

να το κλείσουν, αρκεί να εφαρμοστεί ο νόμος για παρακώλυση συγκοινωνιών και ότι άλλο προβλέπεται σε αυτές τις περιπτώσεις

Ο χρήστης lkar έγραψε:

μιλωντας για ΟΑ, ακουσατε φανταζομαι οτι αν δεν βρεθει ικανοποιητικη λυση για τους εργαζομενους ... θα ΚΛΕΙΣΟΥΝ το διεθνες αεροδρομιο ελευθεριος βενιζελος...

θα ζηλεψανε απο τους αγροτες μαλλον...

σαφεστατα ψηφισα κατα.

να το κλείσουν, αρκεί να εφαρμοστεί ο νόμος για παρακώλυση συγκοινωνιών και ότι άλλο προβλέπεται σε αυτές τις περιπτώσεις

Θα εφαρμοστεί όταν εσύ με πας βόλτα..

Ο χρήστης greo έγραψε:
Με ειδες να υπερασπιζομαι τις 'δηθεν' διαδηλωσεις των διαφορων ηλιθιων;

Και ποιός είναι αυτός που αποφασίζει αν μια διαδήλωση είναι σοβαρή ή την διοργανώνουν ηλίθιοι; Ποιοί είναι πιο ίσοι από τους ίσους;

Το οτι υπάρχουν άτομα που βγαίνουν στις πορείες/διαδηλώσεις κ.λ.π. για να βγάλουν το τραμπουκισμό που κρύβουν μέσα τους νομίζοντας πως βρίσκονται σε ακόμα ενα 'γήπεδο' δεν μειώνει την αξία των τελευταίων (που έχουν απομείνει πια), ισως, πράξεων αμφισβήτησης της εξουσίας.

Έχω περάσει 12 ώρες σε μπλόκο αγροτών στην Αθηνών-Πατρών... Εκει να δείτε σύγχρονους νεοέλληνες να βγάζουν τα απωθημένα τους με ατάκες του στυλ 'Ε, ενα Παπαδόπουλο που τον χρειάζονται...' κ.λ.π.

Οχι Παπαδοπουλο αλλα μια διμοιρια ΜΑΤ πολυ ανετα.
Οποιος ειναι δυσαρεστημενος να αλλαξει επαγγελμα,φύλο,χώρα,ας κανει οτι θελει,ας μην μας πηδαει οποτε εχει γκαυλες,γιατι 'ετσι σας αρεσει'.

Ο χρήστης taurus έγραψε:

Η υπερβολή του στυλ μαζευόμαστε 3 και αντί να πάμε να γεμίσουμε κανένα τρίκλινο (clopyright by Χάρρυ Κλυν) πάμε και κλείνουμε την Πανεπιστημίου είναι κατακριτέα, αλλά το να μαζευτούν κάμποσες χιλιάδες εργαζόμενοι και να διεκδικήσουν τα δικαιώματά τους με το μόνο όπλο που έχουν στα χέρια τους, για μένα δεν αποτελεί πρόβλημα.

Συμφωνώ 1000%. Τελικά εσύ 'taurus', μόνο στα περί Ιωαννίδη μου τα ...χάλασες!

Σκεφθείτε όσοι τόσο εύκολα καταδικάζετε τις όποιες μορφές διεκδίκησης, αυτές που νομίζετε 'ακραίες', ότι ίσως κάποτε έρθει και η δική σας σειρά, και τότε θα επαληθεύσετε τον Μπρεχτ. Δυστυχώς.

Σκεφθείτε επίσης ότι με το να κοιτάμε πώς θα βγάλουμε ο ένας το μάτι του άλλου, ποιος τελικά είναι ο κερδισμένος και ποιος ο χαμένος.

Λυπάμαι αλλά αυτό ποτέ δεν το κατάλαβα. Ο γέρος ή ο αγρότης ή ο λιμενεργάτης ή ο ιδιωτικός υπάλληλος που σπρχώνεται στο περιθώριο και στη μιζέρια και στην απαξία, δεν είναι 'εχθρός μας', όταν απεγνωσμένα προσπαθεί για κάτι.

Το ξαναλέω, κρατάτε και καμιά 'πισινή', γιατί θα έρθει και η δικιά σας σειρά.

Αλλωστε το φαινόμενο δεν είναι αποκλειστικά και μόνο δικό μας. Και στη Γαλλία το ίδιο γίνεται, όταν φτάνει ο κόμπος στο χτένι. Πιθανόν και σε άλλες χώρες.

Σωστός Traveller.

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:

Η υπερβολή του στυλ μαζευόμαστε 3 και αντί να πάμε να γεμίσουμε κανένα τρίκλινο (clopyright by Χάρρυ Κλυν) πάμε και κλείνουμε την Πανεπιστημίου είναι κατακριτέα, αλλά το να μαζευτούν κάμποσες χιλιάδες εργαζόμενοι και να διεκδικήσουν τα δικαιώματά τους με το μόνο όπλο που έχουν στα χέρια τους, για μένα δεν αποτελεί πρόβλημα.

Σκεφθείτε όσοι τόσο εύκολα καταδικάζετε τις όποιες μορφές διεκδίκησης, αυτές που νομίζετε 'ακραίες', ότι ίσως κάποτε έρθει και η δική σας σειρά,

Κοιταξε να δεις, γιατί πρεπει ολα να είναι η του υψους η του βάθους..??Κανένας δεν είπε ότι οι διαδηλωσεις είναι όλες κατακριταίες...

Το θέμα ποιο ειναι? Αυτό που εσείς ονομάζεται 'όπλο στα χερια τους' μπορει παρα πολυ εύκολα να τους παρασυρει και να γινει όπλο προς όλους τους υπολοιπους!! Γιατι κάπου αναφερθηκε ότι είναι για το κοινωνικο καλό? Ποιο είναι το 'κοινωνικό' καλό απο τα χρόνια λειτουργιας της ολυμπιακης? Το ότι ο Ελληνας φορολογούμενος πληρωνει 1,5 εκατ ευρω ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ (παρακαλω) για να αποκαλούνται κάποιοι δημόσιοι υπάλληλοι?? Ε οχι το κοινωνικό καλό είναι να κλείσει αφου δν τρβάει... Λυπάμαι αν χασουν την δουλεια τους ειλικρινα, αλλα αν εγω που θελω να ταξιδεψω δεν μπορω λογω απεργιας, θα βγω εκτος εαυτου και θα τους πω 'ωρε ματ' που σας χρειαζονται.. Τα ίδια θα πω και σε μερικούς αγρότες (οχι όλους αλλα μερικούς που βγαζουν πιο πολλα απο μας ΜΟΝΟ από τις επιδοτησεις, πριν καν σπειρουν τα χωράφια τους) και μου κλεινουν τον δρομο και μου κλαιγονται και πουλανε μουσια!! ξαναλέω όχι όλους, τους προνομοιουχους!! Και αυτοί είναι που κανουν την περισσότερη φασαρία... Ομοιως και για το ασφαλιστικό των τραπεζων, μας γα'''σαν δεν μπορουσαμε να παρουμε λεφτα 3 βδομαδες!!

Δεν είπα στον εργατη να μην διαδηλωσει!! Βεβαιως και θα με βρει διπλα του!!! Αλλα μην τα ισοπεδώνουμε ολα!!!

Όπως έχει ειπωθεί και αλλού, κάθε τέσσερα χρόνια καλούμαστε να κρίνουμε.

Ο χρήστης GTI_ έγραψε:
Το πρόβλημα των περισσοτέρων εδώ μέσα δεν είναι αν περιφρουρούνται οι διαδηλώσεις,αλλά αν περιφρουρούνται οι περιουσίες τους.Οι μόνοι υπεύθυνοι λοιπόν για την περιφρούρηση των περιουσιών των πολιτών είναι η αστυνομία και όχι τα συνδικάτα των εργαζομένων.Μην φορτώνουμε την ανικανότητα και ολιγωρία της ε.α στους εργαζόμενους.Το αν κάθε φορά ''βρίσκονται''30 μαλακισμένα(κατ'εσάς,για μένα την ''δουλειά'' τους κάνουν)και καταστρέφουν ό,τι βρουν μπροστά τους,πολλές φορές μάλιστα ώρες μετά το τέλος των διαδηλώσεων,γι'αυτό δεν φταίνε τα συνδικάτα και δεν καταλαβαίνω με ποια λογική ζητάτε από απλούς εργαζόμενους μεροκαματιάρηδες ανθρώπους να ''οπλιστούν''κι αυτοί και να παίζουν ξύλο με τους πληρωμένους τραμπούκους που είναι βαλμένοι να κάνουν ό,τι κάνουν.Αν η αστυνομία κάθεται και τους κοιτάζει μην τα ρίχνετε σε ανθρώπους που απλώς θέλουν να διαμαρτυρηθούν για την κοροιδια και την αδιαφορια των εκαστοτε κυβερνησεων απέναντι στα προβλήματά τους.

Από την στιγμή που θέλουν να διαδηλώσουν για τα όποια αιτήματά τους θα πρέπει να λάβουν μέριμνα ώστε να μην μπορούν να εισχωρήσουν στην πορεία τους 'ξένα σώματα' τα οποία και τους θίγουν, αλλά και φροντίζουν για τα δικά τους συμφέροντα όποια κι αν είναι αυτά...
Η αστυνομία τι να κάνει αν οι τραμπούκοι κρύβονται μέσα στην πορεία ν'αρχίσει να χτυπάει αδιάκριτα και να ρίχνει δακρυγόνα?-Σε περιπτώσεις που το κάνει την κατακρίνουμε- Αλλά μήπως τα επειδόδια βολεύουν και τα συνδικάτα ώστε να γίνει παραπάνω ντόρος?

Στην πορεία του πολυτεχνείου στα σημεία όπου υπάρχει περιφρούρηση από τους οικοδόμους γιατί δεν τολμάει να εισχωρήσει κανένα τσογλάνι?

Traveller συμφωνώ μ'αυτά που γράφεις, ο x αγρότης όμως που κλείνει το δρόμο για μέρες μπορεί να σκεφτεί τον y νταλικιέρη που πρέπει να περάσει γιατί αλλιώς θα καταστραφούν αυτά που μεταφέρει? ή στην τελική να σκεφτεί τον οποιοδήποτε πολίτη θέλει να περάσει από τον δρόμο που στην τελική ο ίδιος πληρώνει?

Νομίζω πως είναι σεβαστά τα δικαιώματα του κάθε θιγόμενου εργαζόμενου από όλους μας, αρκεί να μην καταπατούν όμως αυτά των μη θιγόμενων...

Λοιπόν, για να γελάσουμε λίγο...

Κλείνει το δρόμο ο Αγρότης και τα 8 εκατομμύρια των Ελλήνων που δεν θα περάσουν απ' τα Τέμπη εκείνη την περίοδο δεν έχουν πρόβλημα, γιατί απλώς δεν ενοχλούνται. Οπότε καθόμαστε ωραία στο γραφειάκι μας και γράφουμε τα δικά μας.

Έρχεται ένας άλλος όμως και κλείνει το δρόμο που πάς εσύ που διαβάζεις στη δουλειά σου. Και έχεις ένα αφάνταστα κρίσιμο ραντεβού, ζήτημα ζωής και θανάτου και ΠΡΕΠΕΙ να περάσεις από Τέμπη και δεν σε αφήνουν, αλλά ΠΡΕΠΕΙ να περάσεις ΤΩΡΑ, γιατί αλλιώς πάει, έφυγε το πουλάκι των 10 εκατομμυρίων ευρώ που θα ερχόταν σε μία υποθετική περίπτωση να σου προσφέρει μία συνεργασία. Αλλά είναι λεφτάς και παράξενος, επειδή αργείς σε γειώνει και εξαφανίζεται.

Τι κάνεις τώρα εσύ φίλε αναγνώστη, που έχεις από τη μία τα 'δίκαια' παράπονα της προσφιλούς τάξης των αγροτών και από την άλλη τα δεδομένα, ότι μόλις έχασες μία δουλειά 10 εκατ. ευρώ; Παίρνεις καμιά 50-αριά κιλά C4 και γίνεται καμικάζι στα μπλόκα ή δεν γίνεσαι;

Γι' αυτό λέμε ρε παιδιά, οι συζητήσεις αυτές είναι υποθετικές... Σε ξένω κώλο, χίλια παλούκια χωράνε!!!

Κάντε ότι θέλετε οι ανά τον κόσμο διαδηλωτές και είμαι μαζί σας, αλλά ο πρώτος που θα ενοχλήσει ΕΜΕΝΑ στο παραμικρό, θα πάει κουβά και δεν θα ενδιαφερθώ ποτέ ξανά για τα ζητήματά του, όπως δεν θα ενδιαφερόταν και κανείς για εμένα, αν στην προσπάθειά μου να διεκδικήσω τα δικαιώματά μου, έσπαγα κάθε χρόνο το μαγαζί του, το αμάξι του, το σπίτι του...

Τα προβλήματα των διάφορων κοινωνικών ομάδων πρέπει να γίνονται γνωστά με πολύ συγκεκριμένες προδιαγραφές για πλήρη ενημέρωση του κοινού μέσα από τα ΜΜΕ (και όχι τα ξέφραγα παράθυρα των δελτίων ειδήσεων), και μετά να γίνεται μια ειρηνική διαδήλωση και κατάληψη του χώρου έξω από το κάθε υπουργείο. Πάλι με την αρωγή των ΜΜΕ. Οποιαδήποτε καταστροφή περιουσίας ή παρακώλυση συγκοινωνιών κλπ. του πολίτη, είναι καταπάτηση ελευθερίας για μένα. Αυτά τα πράγματα είναι δουλειά του Υπουργού (αυτός άλλωστε ήθελε να κυβερνήσει) και όχι του μέσου πολίτη.

Έχουμε τα ΜΜΕ για να δείχνουμε τα προβλήματά μας και να τα χρησιμοποιούμε υπέρ ημών. Και μην ξεχνάτε, ότι κάθε ΜΜΕ που υποστηρίζεται από μια κυβέρνηση έχει πολλά ΜΜΕ που υποστηρίζονται από την εκάστοτε αντιπολίτευση.

Η συζήτηση που γίνεται σε αυτό το post μου φαίνεται κωμική και παρωχημένη.......

Κατ΄αρχήν το έτος 2005 οι πορείες και οι διαδηλώσεις δεν αποτελούν πλέον μέσο αντίδρασης, ο πρωθυπουργός γράφει κανονικότατα στα @@ τον κάθε μ@λ@κα που κατεβαίνει στους δρόμους για τους παρακάτω απλούς λόγους.
α) Ο μ@λ@κας είναι ήδη υπερχρεωμένος σε τράπεζες οπότε εύκολα ελεγχόμενος και προβλέψιμος
β) Αν δεν κάνω λάθος το 90% των Ελλήνων ψήφισε πριν από 1,5 χρόνο κεντροδεξιά (είτε πράσινη είτε μπλέ το ίδιο μου κάνει). Σε 2,5 χρόνια γνωρίζει ότι θα πάρει πάλι ψήφο εμπιστοσύνης , το μόνο που μπορεί να αλλάξει είναι το μέγεθος της κουτάλας.
γ) Το θέατρο που λέγεται διαδήλωση εκτός από τους κομπάρσους (τον κοσμάκι) έχει και ηθοποιούς (τους οργανωτές), οι οποίοι περιμένουν πως και πως μία θέση στους κομματικούς και κυβερνητικούς οργανισμούς. Δηλαδή το θεατρικό έργο είναι στημένο.
δ) Είναι καλός ο τζερτζελές που γίνεται γιατί και οι μάζες ξεθυμαίνουν αλλά και αποσυντονίζονται από την πραγματικότητα.

Γενικά είναι ανώφελο να πολεμάς το κατεστημένο το έτος 2005 με τα όπλα του 1950 και 1960. Αν το εργατικό κίνημα δεν εκσυχγρονιστεί στις μεθόδους που χρησιμοποιεί για την κατάκτηση των αιτημάτων του πολύ φοβάμαι ότι πλησιάζουμε σε μια matrix εποχή (αν δεν είμαστε ήδη σε αυτην).

Ο χρήστης xsara16v έγραψε:
Η συζήτηση που γίνεται σε αυτό το post μου φαίνεται κωμική και παρωχημένη.......

Κατ΄αρχήν το έτος 2005 οι πορείες και οι διαδηλώσεις δεν αποτελούν πλέον μέσο αντίδρασης, ο πρωθυπουργός γράφει κανονικότατα στα @@ τον κάθε μ@λ@κα που κατεβαίνει στους δρόμους για τους παρακάτω απλούς λόγους.
α) Ο μ@λ@κας είναι ήδη υπερχρεωμένος σε τράπεζες οπότε εύκολα ελεγχόμενος και προβλέψιμος
β) Αν δεν κάνω λάθος το 90% των Ελλήνων ψήφισε πριν από 1,5 χρόνο κεντροδεξιά (είτε πράσινη είτε μπλέ το ίδιο μου κάνει). Σε 2,5 χρόνια γνωρίζει ότι θα πάρει πάλι ψήφο εμπιστοσύνης , το μόνο που μπορεί να αλλάξει είναι το μέγεθος της κουτάλας.
γ) Το θέατρο που λέγεται διαδήλωση εκτός από τους κομπάρσους (τον κοσμάκι) έχει και ηθοποιούς (τους οργανωτές), οι οποίοι περιμένουν πως και πως μία θέση στους κομματικούς και κυβερνητικούς οργανισμούς. Δηλαδή το θεατρικό έργο είναι στημένο.
δ) Είναι καλός ο τζερτζελές που γίνεται γιατί και οι μάζες ξεθυμαίνουν αλλά και αποσυντονίζονται από την πραγματικότητα.

Γενικά είναι ανώφελο να πολεμάς το κατεστημένο το έτος 2005 με τα όπλα του 1950 και 1960. Αν το εργατικό κίνημα δεν εκσυχγρονιστεί στις μεθόδους που χρησιμοποιεί για την κατάκτηση των αιτημάτων του πολύ φοβάμαι ότι πλησιάζουμε σε μια matrix εποχή (αν δεν είμαστε ήδη σε αυτην).

Να και μία καλή άποψη... Well said!!!

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Μηπως δεν παει κατι καλα στο κεφαλι μου αν πχ θελω να παω στο νοσοκομειο συγγενή μου και δεν βλεπω γιατι πρεπει να ζηταω την αδεια απο τρακτερούχους που ζουν με τα λεφτα μου,στον δρομο που χτιστηκε με τα λεφτα μου;

Δεν νομίζω ότι σε τέτοια φάση δεν θα σε άφηναν ή θα σου δημιουργούσαν οποιαδήποτε καθυστέρηση... Δεν έχω ακούσει ποτέ για τέτοια περίπτωση...Εκτός αν σου έχει συμβεί κάτι τέτοιο...

Εγω θα ξαναγραψω κατι.

**Σε οποιον δεν αρεσει η δουλεια του ή η χώρα, τα κουβαδακια του και σε αλλη παραλία.**Αν το κρατος εψαχνε με το τουφεκι να βρει δημοσιους υπαλληλους, να δειτε για ποτε θα αλλαζε η κατασταση.Τωρα που κανουν τεμεναδες ολοι για να μπουν (για μην πω τιποτα πιο χοντρο),σου λεει και αυτο 'δεν μας γ@ματε ρε παπαρες με τις απεργίες σας'.