Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:
Δε νομίζω ότι τα πράγματα είναι τόσο τραγικά.
Είπαμε έχουμε προβλήματα άλλα σαν λαός να μου επιτρέψεις να διαφωνήσω ότι πιάνουμε πάτο.

Δεν εννοώ ότι πρέπει να δέσουμε και καμιά πέτρα και να φουντάρουμε! Όχι βέβαια. Αναφέρομαι σε επιμέρους θέματα.
Πιθανόν να έπεσε στην αντίληψη σου πριν ένα -δυο χρόνια, μια έρευνα που έδειχνε ότι έχουμε την πιο βρώμικη πρωτεύουσα της Ευρώπης και την 9η πιο βρώμικη του κόσμου. Είμαστε αρκετά “μπροστά” στο θέμα “διαφθορά” και βέβαια υπάρχουν πολλά τέτοια στοιχεία που αναφέρονται κατά καιρούς.
Πριν από κάποια χρόνια είχαμε περισσότερους νεκρούς στους δρόμους σε σχέση με την πρώην Γιουγκοσλαβία που βρισκόταν σε πόλεμο. Προσωπικά δεν έχω δει σε καμιά ευρωπαϊκή χώρα, μούντζες και άσκοπα κορναρίσματα, αναστροφές στις εθνικές οδούς, αποτσίγαρα και σακκούλες να πετιούνται από παράθυρα αυτοκινήτων, λωρίδες σε δρόμους ταχεία κυκλοφορίας να κλείνουν για χάρη των 'σκυλάδων' .
Ο 'κατάλογος' είναι βέβαια ατελείωτος, φαντάζομαι να συμφωνείς
Στοιχεία από διάφορες έρευνες (π.χ Ευρωβαρόμετρο) δείχνουν σταθερά να κρατάμε τις τελευταίες θέσεις σε διάφορα θέματα, κυρίως θέματα καθημερινότητας που είναι και τα πιο σημαντικά κατά τη γνώμη μου.

Είμαστε η χωρά με το υψηλότερο ποσοστό ιδιοκτήτης 1ης και 2ης κατοικίας.

Σωστό. Υπάρχει μια “ψύχωση” με την ιδιοκατοίκηση στον τόπο μας, για μένα ανεξήγητη.

Είμαστε η χωρά που πάρα τα σοβαρότατα προβλήματα παιδείας έχουμε από τα υψηλότερα ποσοστά γλωσσομάθειας στην Ευρώπη.

Εδώ θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι είμαστε κάποια “έτη φωτός “ πίσω, αν και επισήμανσή είναι κι εδώ σωστή. Μην ξεχνάς ότι η ελληνική οικογένεια μαζί την κυπριακή (εκεί πάρα είναι το κακό) και την ιαπωνική είναι οι μοναδικές στον κόσμο που διαθέτουν ένα σημαντικότατο μέρος του εισοδήματός τους στην παραπαιδεία. Και αυτό είναι μια μεγάλη κοινωνική ανισότητα. Και προϊόντος του χρόνου εμφανίζεται ολοένα πιο οξυμένο. Είναι τεράστιο το θέμα και δε “λύνεται” εδώ.(της παιδείας)

Είμαστε ένας λαός που διασκεδάζει, είναι 'ζωντανός', συζητάει, με το μεγαλύτερο ποσοστό αλληλεγγύης προς το γείτονα,συγγενή,φίλο.
Είμαστε ένας λαός που αποτιμώ λένε τα στοιχειά της ΕΕ δουλεύουμε σε μεσώ όρο περισσότερο από όλους τους άλλους .
Όλοι μας ζηλεύουν για τον τρόπο ζωής Παραμυθιά τα 1000 προβλήματα ο Έλληνας θα βρει τον τρόπο και το χρήμα να διασκεδάσει να βοηθήσει το άνεργο παιδί του να συνδράμει στο μετρό του δυνατοί το γερο γονιό του να κλάψει με τη δυστυχία του γείτονα να χαρεί με τη χαρά του φίλου.
Και για μένα τουλάχιστον αυτά είναι πολύ πιο απαραίτητα από το να έχω άλλα 200 χλμ. αυτοκινητόδρομο (όχι πως δεν το θέλω η ότι είμαι ευχαριστημένος με την υπάρχουσα κατάσταση) και τα θεωρό πιο σημαντικά από τη μείωση του ελλειμματικά κατά μια μονάδα.
Βεβαία το ιδανικό θα ήταν να είμαστε σε επίπεδο οργάνωσης ίσοι με την Ευρωπαίους και να είχαμε και όλα τα παραπάνω.
Όχι όμως ότι είμαστε και πάτος.
Και στο τέλος τέλος λίγη αισιοδοξία και αυτοπεποίθηση δε βλάφτει ειδικά όταν ξέρει κάνεις από που ξεκίνησε η Ελλάδα το 1950 που ουσιαστικά τελείωσε ο Β' ΠΠ και που έχει φτάσει.

Και οι Ισπανοί διασκεδάζουν και μάλιστα περισσότερο από εμάς. Υπάρχουν πόλεις που κυριολεκτικά “δεν κοιμούνται” ποτέ. Νομίζω ότι είναι χαρακτηριστικό όλων των μεσογειακών λαών και μάλλον έχει να κάνει με τον τόπο που ζούμε.
Τα της οικογένειας “κρατάνε” ακόμα καλά στην Ελλάδα. Καμία αντίρρηση. Δε θα πέθαιναν ποτέ 20.000 γερόντια από καύσωνα σε μας όπως έγινε στη Γαλλία το 2003.
Αυτό που υποστηρίζω εγώ είναι ότι θα πρέπει να διορθώσουμε επιτέλους τα όποια “κουσούρια” μας και να πάψουμε να συμπεριφερόμαστε σαν να είμαστε το κέντρο του κόσμου. Αισιοδοξία και βέβαια πρέπει να υπάρχει χωρίς παρωπίδες όμως.

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Αλήθεια,υπάρχουν πουθενά στόν πλανήτη κράτη πού συνορεύουν καί τα έχουν καλά αναμεταξύ τους;

Οταν δυο κρατη εχουν το ιδιο πανω κατω επιπεδο πολιτισμου τοτε δεν υπαρχουν προβληματα μεταξυ τους.Και αν υπαρχουν δεν ειναι τετοιου ειδους οπως τα δικα μας με τους Τουρκους, προβληματα κυριαρχιας δηλαδη
Π.χ.:
Βελγιο-Ολλανδια
Αυστρια-Ελβετια
Ιταλια-Γαλλια
Ισπανια-Γαλλια
Πορτογαλια-Ισπανια

Αλλα και τετοια προβληματα (κυριαρχιας) να υπαρχουν οταν και οι δυο χωρες εχουν διαθεση πραγματικη να τα λυσουν βρισκουν εστω και αργα λυση και απο θανασιμοι εχθροι γινονται υποδειγμα φιλιας και συνεργασιας.

Τρανταχτο παραδειγμα:
Γαλλια-Γερμανια των οποιων η διαμαχη για την Αλσατια - Λωρραινη οδηγησε τις δυο χωρες σε αμετρητους πολεμους μεταξυ των οποιων και δυο Παγκοσμιοι και σημερα μιλαμε για Γαλλογερμανικο αξονα συνεργασιας τοσο σε πολιτικο επιπεδο οσο και σε κοινα προγραμματα ερευνας και αμυνας (βλ.Εurofighter, esa κλπ).

Οταν ομως ο ενας απο τους δυο ειναι σε ημιβαρβαρη κατασταση και το μονο που καταλαβαινει ειναι η δυναμη των οπλων τι λυση μπορει να δοθει....

Απο δω ακριβώς ξεκίνησε η συζήτηση. Όπως επισημαίνει ο ΚRΙΕΖΑ.
Για να ομαλοποιηθεί η κατάσταση με τους Τούρκους υπάρχουν 3 λύσεις.
α) Ένας από τους δύο να εκμηδενιστεί.
β) Συνεχίζουμε να υποστηρίζουμε την ακόμη περισσότερη βαρβαροποίηση των γειτόνων,κοροϊδεύοντάς τους για την κατάστασή τους. Επειδή όμως θα φοβόμαστε θα αγοράζουμε συνέχεια όπλα ( Υστερώντας σε σχέση με τους Τούρκους, γιατί αυτοί τα κατασκευάζουν σε μεγαλύτερο ποσοστό από μας. Επίσης ο βάρβαρος δε διστάζει να τα χρησιμοποιήσει 'δια ασήμαντον αφορμήν').
γ) Προσπαθούμε για την αποβαρβαροποίηση (Η ένταξη στην ΕΕ είναι ένα, μικρό μεν αλλά βήμα προς αυτήν την κατεύθυνση).

Εσείς τι λύση προτιμάτε;
Μπορεί να γίνει και ψηφοφορία για το ερώτημα αυτό;

Ο χρήστης gaitan777 έγραψε:
Εσείς τι λύση προτιμάτε;

Εγω προτιμω τα εξης:
1)Η Τουρκια να σεβαστει τους κανονες του διεθνους δικαιου.Αυτο σημαινει αμεση και ανευ ορων αποχωρηση των Τουρκικων στρατευματων απο την Κυπρο αφενος και προσφυγη στο Διεθνες Δικαστηριο της Χαγης για τη διευθετηση των οποιων διαφορων νομιζει οτι υπαρχουν με τους γειτονες της αφεταιρου.
2)Πληρη συμμορφωση με τη συμφωνια της Λωζαννης οσον αφορα την Ελληνικη μειονοτητα με ταυτοχρονη επιστροφη των παρανομα δημευθεντων περιουσιων ειτε σε ιδιωτες ειτε σε Ιδρυματα και αποζημιωση τους.Ειδικα για τους Ιμβριους και Τενεδιους πληρης εφαρμογη του καθεστωτος που προεβλεπετο με την παραπανω συμφωνια και αναγνωριση του ειδικου ρολου και βαρους του Πατριαρχειου
3)Πληρη δικαιωματα σε ολους τους πολιτες (Κουρδους , Αλεβιτες κλπ)με ιδιαιτερη εμφαση στην ελευθερια του λογου των πολιτικων πεποιθησεων και του δικαιωματος του αυτοπροσδιορισμου.
4)Αμεση αποχωρηση του Στρατου απο το πολιτικο και οικονομικο προσκηνιο και καμμια συμμετοχη του στο παρσκηνιο οπως γινεται σε ολες τις χωρες της Ευρωπης.
5)Εκσυγχρονισμο και εκδημοκρατισμο του αστικου και ποινικου κωδικα και παραδειγματικη τιμωρια των ενοχων που τους παραβιαζουν με ιδιαιτερη σκληροτητα στα λεγομενα εγκληματα τιμης και γενικα στα εγκληματα κοινωνικου χαρακτηρα.
6)Αναγνωριση των μεγαλων γενοκτονιων των αρχων του 20ου αι.(Αρμενιων,Ποντιων κλπ) και εμπρακτη υποβολη συγνωμης.

Αφου γινουν ολα αυτα και υπαρξει προοδος τοτε η Τουρκια θα μπορει να ζητησει την εναρξη οχι ενταξιακων διαπραγματευσεων αλλα την εναρξη διαπραγματευσεων που θα καταληξουν στο να γινει κρατος με ειδικη προνομιακη συνδεση με την ΕΕ.

Και σε καμμια εκατοστη χρονια να γινει και μελος της ΕΕ.

Ρε συ KRIEZA......Διπλωμάτης είσαι???????

Φυσικά και η Τουρκία δεν πρέπει να μπει στην ΕΕ. Είναι η μόνη χώρα που απειλεί και φοβερίζει την Ένωση για το τι θα πάθει αν δεν την δεχθούν. Για μένα αυτό φθάνει για να τους κλείσουν τη πόρτα. Νά 'ναι καλά τα δημοψηφίσματα των άλλων ευρωπαίων, εμείς λόγω γειτονίας θα προσποιηθούμε ότι η Τουρκία είναι ευπρόσδεκτη.

Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:
1)Η Τουρκια να σεβαστει τους κανονες του διεθνους δικαιου.Αυτο σημαινει αμεση και ανευ ορων αποχωρηση των Τουρκικων στρατευματων απο την Κυπρο αφενος και προσφυγη στο Διεθνες Δικαστηριο της Χαγης για τη διευθετηση των οποιων διαφορων νομιζει οτι υπαρχουν με τους γειτονες της αφεταιρου.
2)Πληρη συμμορφωση με τη συμφωνια της Λωζαννης οσον αφορα την Ελληνικη μειονοτητα με ταυτοχρονη επιστροφη των παρανομα δημευθεντων περιουσιων ειτε σε ιδιωτες ειτε σε Ιδρυματα και αποζημιωση τους.Ειδικα για τους Ιμβριους και Τενεδιους πληρης εφαρμογη του καθεστωτος που προεβλεπετο με την παραπανω συμφωνια και αναγνωριση του ειδικου ρολου και βαρους του Πατριαρχειου
3)Πληρη δικαιωματα σε ολους τους πολιτες (Κουρδους , Αλεβιτες κλπ)με ιδιαιτερη εμφαση στην ελευθερια του λογου των πολιτικων πεποιθησεων και του δικαιωματος του αυτοπροσδιορισμου.
4)Αμεση αποχωρηση του Στρατου απο το πολιτικο και οικονομικο προσκηνιο και καμμια συμμετοχη του στο παρσκηνιο οπως γινεται σε ολες τις χωρες της Ευρωπης.
5)Εκσυγχρονισμο και εκδημοκρατισμο του αστικου και ποινικου κωδικα και παραδειγματικη τιμωρια των ενοχων που τους παραβιαζουν με ιδιαιτερη σκληροτητα στα λεγομενα εγκληματα τιμης και γενικα στα εγκληματα κοινωνικου χαρακτηρα.
6)Αναγνωριση των μεγαλων γενοκτονιων των αρχων του 20ου αι.(Αρμενιων,Ποντιων κλπ) και εμπρακτη υποβολη συγνωμης.

Αφου γινουν ολα αυτα και υπαρξει προοδος τοτε η Τουρκια θα μπορει να ζητησει την εναρξη οχι ενταξιακων διαπραγματευσεων αλλα την εναρξη διαπραγματευσεων που θα καταληξουν στο να γινει κρατος με ειδικη προνομιακη συνδεση με την ΕΕ.

Και σε καμμια εκατοστη χρονια να γινει και μελος της ΕΕ.

Καλομελέτα κ' έρχεται.

Ρε συ KRIEZA αυτά που λες οι μαμελούκοι δεν μπορούν να τα εφαρμόσουν ούτε σε 1000, πιθανότερο είναι να συγκρουστεί η γη με κομήτη και να καταστραφεί παρά να εκπολιτιστεί ο Τούρκος.........

Όποιος πάει στην ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ τουρκία (εκτός Κωνσταντινούπολης, Ατάλυας, Μικρασσιατικών Παραλίων κλπ) θα καταλάβει τι σημαίνει πραγματικά τουρκία.

Ο χρήστης gaitan777 έγραψε:
Απο δω ακριβώς ξεκίνησε η συζήτηση. Όπως επισημαίνει ο ΚRΙΕΖΑ.
Για να ομαλοποιηθεί η κατάσταση με τους Τούρκους υπάρχουν 3 λύσεις.
α) .....................
γ) **Προσπαθούμε για την αποβαρβαροποίηση **(Η ένταξη στην ΕΕ είναι ένα, μικρό μεν αλλά βήμα προς αυτήν την κατεύθυνση).

Εσείς τι λύση προτιμάτε;
Μπορεί να γίνει και ψηφοφορία για το ερώτημα αυτό;

Την τονισμένη λύση προτιμούν όλοι, αυτό είναι δεδομένο. Όμως αν η 'αποβαρβαροποίηση' συνεπάγεται τάισμα των Τούρκων με αρκετές βραχονησίδες και νησάκια, το μισό Αιγαίο, τη μισή Κύπρο, με τη διάλυση κάθε ελληνικού πυρήνα στην Πόλη, καλύτερα να μείνουν βάρβαροι. Τελικά συμφέρει.
Και στην τελική, αφού δεν τους θέλουν στην Ε.Ε., εμείς γιατί να τους θέλουμε; Για να έχουν 6πλάσιους ευρωβουλευτές από εμάς και ν'αποφασίζουν για πάρτη μας; Για να ρουφάνε τις επιδοτήσεις και να τις μετατρέπουν σε όπλα; Για να εγκαθίστανται ελεύθερα ορδές Ταλιμπάν σε περιοχές όπως η Θράκη;
Να μας λείπει το βύσσινο.

Δεν θα προσπαθήσουμε εμείς για την 'αποβαρβαροποίηση' τους ρε παιδιά. Τους το χρωστάγαμε δηλαδή; Ας το κάνουν μόνοι τους και μετά τους αποδεχόμαστε αν μας πείσουν.

Ακόμα δεν έχουν πάρει ημερομηνία ένταξης και κάνουν τον ΝΤΑΗ στην Ευρώπη: έχετε ξαναδεί κάποιο άλλο κράτος που ήθελε να μπει στην Ευρώπη να έχει τέτοια συμπεριφορά; Έχετε ξαναδεί άλλο κράτος υπό ένταξη να ΜΗΝ αναγνωρίζει Ευρωπαϊκό κράτος;

Α, και για να μην το ξεχάσω, η Ευρώπη έχει Δημοκρατία και όχι 'στρατηγούς' στο παρασκήνιο.

Αν έιχαμε κάνει και εμείς όλα αυτά που έκαναν αυτοί στους Έλληνες της Κωνσταντινούπολης/Ίμβρο(κ.λ.π.), θα είχαν μείνει ελάχιστοι μουσουλμάνοι στην Ελλάδα, ύστερα απ'τις Συνθήκες.

Φαίνεται ότι ξεχνάμε πολύ εύκολα...

Ο χρήστης kyan έγραψε:
Δεν θα προσπαθήσουμε εμείς για την 'αποβαρβαροποίηση' τους ρε παιδιά. Τους το χρωστάγαμε δηλαδή; Ας το κάνουν μόνοι τους και μετά τους αποδεχόμαστε αν μας πείσουν.

Αυτό μας έλειπε: αν θέλουν κάτι, να το πετύχουν μόνοι τους, όπως προσπαθούν και όλα τα άλλα κράτη.

Κάτι τελευτάιο: από πού και ως πού θεωρείται η Τουρκία 'Ευρώπη'; Μην τρελαθούμε κιόλας! Θα προτιμούσα να μπει καμιά Κίνα, Ιαπωνία, καλύτερα... άκου 'Ευρώπη' Μήπως να μπει και το Ισραήλ ή η Παλεστίνη, Αίγυπτος, Σαουδική Αραβία, Ιράκ, Ιράν, Αφγανιστάν, Πακιστάν και Ινδία; Σίγουρα, έχουμε ΠΟΛΛΑ κοινά στοιχεία...

'Πάση θυσία προσπαθεί η Μέρκελ να εμποδίσει την πλήρη ένταξη της Τουρκίας στην ΕΕ'

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=245

και ο Σαρκοζυ και η Μερκελ τους συμπαθουν παρα πολυ τους γειτονες!

Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:
Εγω προτιμω τα εξης:
1)Η Τουρκια να σεβαστει τους κανονες του διεθνους δικαιου.Αυτο σημαινει αμεση και ανευ ορων αποχωρηση των Τουρκικων στρατευματων απο την Κυπρο αφενος και προσφυγη στο Διεθνες Δικαστηριο της Χαγης για τη διευθετηση των οποιων διαφορων νομιζει οτι υπαρχουν με τους γειτονες της αφεταιρου.

Σωστά. Με τη μόνη διαφορά ότι τη Χάγη “εφ'όλης της ύλης” δεν την αποζητάμε ούτε εμείς. Επειτα σε ποια Χαγη να πας και τι να πεις όταν ο νυν υπουργός σου άμυνας δηλώνει ότι :”μπορούμε να πάμε τον εναέριο χώρο μας και στα 4 μίλια αν χρειαστεί” και ο προηγούμενος από τη μια “έθαβε” τους S300 στις αποθήκες και από την άλλη όταν είχαν όταν έφτασαν στο σημείο να παρενοχλούν το αεροπλάνο που ήταν ο ίδιος μέσα, κάναμε την πάπια;;
Καλοί είναι οι μύδροι εναντίον των Τουρκων αλλά ακόμα καλύτερα είναι να κοιτάξουμε πρώτα “τα του οίκου μας”

2)>Πληρη συμμορφωση με τη συμφωνια της Λωζαννης οσον αφορα την Ελληνικη μειονοτητα με ταυτοχρονη επιστροφη των παρανομα δημευθεντων περιουσιων ειτε σε ιδιωτες ειτε σε Ιδρυματα και αποζημιωση τους.Ειδικα για τους Ιμβριους και Τενεδιους πληρης εφαρμογη του καθεστωτος που προεβλεπετο με την παραπανω συμφωνια και αναγνωριση του ειδικου ρολου και βαρους του Πατριαρχειου

Σωστά. Με τη μόνη διαφορά ότι η πλήρης συμμόρφωση με τη συνθήκη της Λωζάνης απαιτεί και την απόσυρση του στρατού μας από τα νησιά μας και αυτό δεν νομίζω να το θέλει κανένας μας.

3)>Πληρη δικαιωματα σε ολους τους πολιτες (Κουρδους , Αλεβιτες κλπ)με ιδιαιτερη εμφαση στην ελευθερια του λογου των πολιτικων πεποιθησεων και του δικαιωματος του αυτοπροσδιορισμου.

Μαζί σου κι εδώ.

4)>Αμεση αποχωρηση του Στρατου απο το πολιτικο και οικονομικο προσκηνιο και καμμια συμμετοχη του στο παρσκηνιο οπως γινεται σε ολες τις χωρες της Ευρωπης.

Δε θυμάμαι αν κάποιος διεθνής οργανισμός είχε ζητήσει ποτέ από κάποια χούντα να αποχωρήσει από το προσκήνιο. Δε νομίζω να ενόχλησαν ποτέ τον Φράνκο (κόντεψε να κλείσει 40 χρόνια σχεδόν) ούτε τον Σαλαζάρ και ούτε τους δικούς μας χουντάρες. Δε βλέπω να το κάνουν τώρα , έστω και αν η Τουρκία έχει κατ'επίφαση δημοκρατία

5)>Εκσυγχρονισμο και εκδημοκρατισμο του αστικου και ποινικου κωδικα και παραδειγματικη τιμωρια των ενοχων που τους παραβιαζουν με ιδιαιτερη σκληροτητα στα λεγομενα εγκληματα τιμης και γενικα στα εγκληματα κοινωνικου χαρακτηρα.

Aυτό προβλέπεται να γίνει έτσι κι αλλιώς. Αν δεν γίνει δε μπαινουν. Απλό είναι.

6)Αναγνωριση των μεγαλων γενοκτονιων των αρχων του 20ου αι.(Αρμενιων,Ποντιων κλπ) και εμπρακτη υποβολη συγνωμης.

Και αυτό σωστό.

Ακόμα κι εγώ που εκπέμπω σε άλλο μήκος φίλε “KRIEZA” συμφωνώ με αυτά που γράφεις. Είναι ωραίο να “χαϊδεύουμε αυτά” . Αν κρίνεις και από τις αντιδράσεις είναι ευχάριστο.

Πάμε τωρα να δούμε πώς όλα αυτά θα γίνουν πράξη. Γιατί εκεί είναι “όλα τα λεφτά”. Αλλιώς περνάμε τη ώρα μας.

Ξέρεις κανέναν έλληνα πολιτικό να απαιτησε όλα αυτά από την Τουρκία τα τελευταία 50 χρόνια ;;
Η απάντηση είναι : “όχι” Δε φαντάζομαι να υποστηρίζεις ότι όλοι αυτοί ήταν ανθέλληνες και ότι ήθελαν το κακό της χώρας.
Αντίθετα, οι υπερπατριώτες πολιτικοί (= χουντάρες) ήταν αυτοί που άνοιξαν την πόρτα στους Τούρκους και τους είπαν “περάστε στην Κύπρο και σφάξτε”. Εμείς τη δώσαμε την Κύπρο δεν την πήραν οι Τούρκοι αλλά αυτό δεν είδα να το αναφέρει κανείς.
Εμείς τη 'δώσαμε' στα μουλωχτά πρώτα (Λονδίνο- Ζυρίχη) και ξεδιάντροπα μετά (1974)
Πάντως εγώ δεν την απέσυρα την ταξιαρχία που έστειλε ο Γέρος.

Πάμε τωρα σε διεθνές επίπεδο...
Πιστεύεις στα σοβαρά ότι θα υπάρξει διεθνής οργανισμός (είτε ΟΗΕ είναι αυτός είτε ΕΕ είτε κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο) που θα αναγκάσει την Τουρκία να κάνει όλα αυτά;;
Με τίποτα. Και ποτέ. Και ο λόγος είναι απλός. Διότι δεν τους ενοχλεί και διότι δεν αντιστρατεύεται τα συμφέροντά τους. Στην Γιουγκοσλαβία που δήθεν ενοχλήθηκαν και στο Ιρακ που δήθεν ενοχλήθηκαν τους ισοπέδωσαν σε κάτι βδομάδες.
Στην Κύπρο κανείς δεν ενοχλείται και χέστηκαν και για τους Αρμένιους και τους Κούρδους.
Μέσα σε αυτό σκηνικό πορευόμαστε φίλε “KRIEZA” kαι μέσα σε αυτό θα πρέπει να βρούμε μια λύση .
Το ξαναλέω ότι είναι εύκολο και ευχάριστο να κάνουμε διαγωνισμό πατριωτισμού στα φόρουμ και συναγωνιζόμαστε ποιος θα χωσει τα περισσότερα στους Τούρκους.
Είναι πολύ απλό να καταλάβει κανείς, ότι εμάς μας συμφέρει η Τουρκία να 'βλέπει' προς τη Δυση .
Σε διαφορετική περίπτωση θα αρχίσει να βλέπει προς την Ανατολή.
Δηλαδή στην περιοχή του Καυκάσου και της Κεντρικής Ασίας.
Ηδη πολλές από τις 'δημοκρατίες' της πρώην ΕΣΣΔ τη βλέπουν σαν 'προστάτη' τους.
Μια τέτοια εξέλιξη θα ήταν δυσμενέστατη για εμάς, διότι σε ένα τέτοιο κλίμα είναι πολύ εύκολο να αναβιωσουν στοιχεία παν-τουρκισμού και παν-ισλαμισμού.
Αυτή είναι η πραγματικότητα. Και η πραγματικότητα δεν αντιμετωπίζεται με αφορισμούς και 'ωραία' λόγια.
Τη ίδια στιγμή θα παραμένουμε μια χώρα με σαθρές υποδομές, ουραγός της Ευρώπης, που σπαταλά το 1/3 του ΑΕΠ της σε εξοπλισμούς και τα άλλα 2/3 σε αποπληρωμές χρεών.
Την ίδια στιγμή που τα σχολειά μας στα χωριά (όσα δεν έχουν ακόμα κλείσει ή όσα δεν έχουν καταντήσει ερείπια) λειτουργούν με ξυλόσομπες αλλά εμείς αγοράζουμε αεροπλάνα

Παρ όλα αυτά θα είμαστε καλύτεροι από τους Τούρκους. Αυτή θα είναι η παρηγοριά μας.

Και για να μη ξεχνιόμαστε. Οι Έλληνες είμαστε 9000000; έχουμε τις τηλεοράσεις μας τα βίντεά μας τα αυτοκίνητά μας. Οι Τούρκοι είναι 60000000 και αυξάνονται , χωρίς τα αμάξια τους, χωρίς τα βίντεά τους κτλ κτλ. Επομένως μην ψαρώνετε και χαίρεστε ότι δεν τους θέλουν οι Γάλλοι, οι Γερμανοί. Μια χαρά τους θέλουν.

Η γαλλική κυβέρνηση τους ήθελε, τώρα μετά το δημοψήφισμα άλλαξε γνώμη. Σιγά μη θέλει ο (ευρωπαϊκός) κόσμος 40 εκ. αμόρφωτους Μουσουλμάνους με μαντήλα, στην Ευρώπη. Να ψηφίζουν οι Τούρκοι Ευρωβουλευτές για υποχρεωτικά τεστ παρθενίας στα κορίτσια που θα εισαχθούν στις σχολές νοσοκόμων.

Η Τουρκία έχει τελωνειακή ένωση με την ΕΕ από το 1980. Όλα καλά και όλα ωραία μέχρι εκεί.

Απλά σκεφτείτε τι θα γίνει άμα ανοίξουν τα σύνορα για να μπαίνουν έτσι αβέρτα οι Τούρκοι στην ΕΕ. Και όχι τόσο εδώ, που δεν νομίζω να επηρεαστούμε λόγω του προαιώνιου μίσους αλλά στις υπόλοιπες χώρες που είναι (υλικά) πιο ανεπτυγμένες.

ακομα πιο φθηνα εργατικα χερια,γκετο, ανομια, ρατσιστικα εγκληματα σε ακομα χειροτερες μορφες...

Σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση δεν πρέπει η Τουρκία να μπει στην Ε.Ε. Η νοοτροπία του κράτους αυτού δεν έχει καμία απολύτως σχέση με την Ευρώπη και τα ευρωπαϊκά ειωθότα. Αφήστε που δεν θέλουν να προβούν σε μεταρρυθμίσεις, αντιθέτως θέλουν μια σχέση a la carte με την Ε.Ε.: Να είναι πλήρες μέλος, να έχει ΟΛΑ τα δικαιώματα, αλλά καμία υποχρέωση (κακόμαθε απ'το ντάντεμα των πλανητοβλαχαδερών και των ευρωοσφυοκαμπτών βλέπετε... ). Επίσης, ξέρετε τι έχει να γίνει αν ζητήσει ευρωπαϊκές επιχορηγήσεις ένα κράτος των 80+ εκατομμυρίων κατοίκων (με δεδομένο μάλιστα ότι η οικονομική πίτα παραμένει σταθερή σε μέγεθος); Ε όχι κύριοι, ΔΕΝ θα πεινάσουμε εμείς για να βάλετε τα μεμέτια στην Ε.Ε.! Ήδη το σκυλομετανιώσαμε με την πρόσφατη διεύρυνση... Να λείπει το βύσσινο.

Επίσης, όποιος νομίζει ότι - και καλά - η Τουρκία θα 'εξημερωθεί' αν μπει στην Ευρώπη είναι απλώς ΗΛΙΘΙΟΣ.