Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Χμμμ...ενδιαφερον διοτι αυτο που ξερω εγω ειναι:

Το αλουμινιο ειναι non-ferrous metal, δηλαδη οχι σιδηρούχο (δεν περιεχει σιδηρο). Ομως το αλουμινιο οξιδωνετε κυριως λογο του οτι περιεχει ψευδάργυρο. Ολες οι αλουμινιενες ζαντες εχουν ενα προστατευτικο clearcoat στο εξωτερικο που προστατευευει το αλουμινιο (απο μεσα) απο οξειδωση. Αλλα το προστατευτικο αυτο υλικο πολλες φορες χαραζετε απο χτυπηματα, κτλ. Ετσι η οξυδωση αρχιζει. Η οξιδωση παιρνει αρκετο χρονο στην περιπτωση του αλουμινιου (σε σχεση με αλλα μεταλα), αλλα εαν ζεις σε χωρα οπου ριχνουν αλατι οταν χιονιζει οπως εδω στο Σικαγο και στην Γερμανια, τοτε η οξιδωση επιταχυνετε.

Φαντάζομαι μιλάς για κράματα αλουμινίου, ε; Γιατί το αλουμίνιο είναι στοιχείο της φύσης, περιέχει 100% αλουμίνιο (Al) και τίποτε άλλο.

Το καθαρό αλουμίνιο (όχι κράμα) οξειδώνεται, αλλά μόνο επιφανειακά, σε αντίθεση με τον σίδηρο που τελικά σαπίζει και από μέσα.

Το αλάτι είναι καταλύτης στην οξείδωση, οπότε όντως την επιταχύνει και δημιουργεί προβλήματα στα χτυπήματα.

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:

Χμμμ...ενδιαφερον διοτι αυτο που ξερω εγω ειναι:

Το αλουμινιο ειναι non-ferrous metal, δηλαδη οχι σιδηρούχο (δεν περιεχει σιδηρο). Ομως το αλουμινιο οξιδωνετε κυριως λογο του οτι περιεχει ψευδάργυρο. Ολες οι αλουμινιενες ζαντες εχουν ενα προστατευτικο clearcoat στο εξωτερικο που προστατευευει το αλουμινιο (απο μεσα) απο οξειδωση. Αλλα το προστατευτικο αυτο υλικο πολλες φορες χαραζετε απο χτυπηματα, κτλ. Ετσι η οξυδωση αρχιζει. Η οξιδωση παιρνει αρκετο χρονο στην περιπτωση του αλουμινιου (σε σχεση με αλλα μεταλα), αλλα εαν ζεις σε χωρα οπου ριχνουν αλατι οταν χιονιζει οπως εδω στο Σικαγο και στην Γερμανια, τοτε η οξιδωση επιταχυνετε.

Φαντάζομαι μιλάς για κράματα αλουμινίου, ε; Γιατί το αλουμίνιο είναι στοιχείο της φύσης, περιέχει 100% αλουμίνιο (Al) και τίποτε άλλο.

Το καθαρό αλουμίνιο (όχι κράμα) οξειδώνεται, αλλά μόνο επιφανειακά, σε αντίθεση με τον σίδηρο που τελικά σαπίζει και από μέσα.

Το αλάτι είναι καταλύτης στην οξείδωση, οπότε όντως την επιταχύνει και δημιουργεί προβλήματα στα χτυπήματα.

ΟΚ. Παλι στα εγκυκλοπαιδικα.

Η διαδικασια του εξευγενίζμου του αλουμινιου σε πολυ γενικες γραμμες ειναι:

Ολα αρχιζουν απο..ας πουμε το χωμα. Πιο σωστα τον βωξιτη. Απο 4 τονους βωξιτη, με την σωστη διαδικασια μπορει καποιος να 'εκκαθαρισει' 2 τοννους αργιλιοξείδιο ή αλλιως, αλουμίνα. Το οποιο ειναι μια ασπρη σκονη οξιδιου του αλουμινίου. Κατι τετοιο ειναι πολυ πολυπλοκο ομως. Η Αλκόα το κανει καλυτερα απο ολους και γιαυτο ειναι η πιο πετυχημενη εταιρια στον κοσμο πανω σε αυτο (σχεδον ολοι νομιζουν οτι το τα αλουμινιενια σασι της Αουντι ειναι τεχνογνωσια της Αουντι 100%, ολα αρχιζουν απο την Αλκόα ομως).

Ετσι με την διαδικασια της Αλκοα, απο τους 2 τονους αργιλιοξείδιου ειναι δυνατον να βγει ενας τονος αλουμινιου. Η ρευστοποιηση του αλουμινιου ειναι μια διαδικασια η οποια επινοησε το 1888, πρωτη απο ολους.

Για χαρι λογου, ενας τονος αλουμινιου ειναι αρκετος για να κατασκευαστουν 60,000 κουτια Κοκακόλας, αρκετα για την κατασκευη των πλαισιων 7 αυτοκινητων (διαστασης BMW σειρας 5).

ΟΚ

1. Μαζευετε λοιπον ο βωξιτης απο το μεταλλειο.
2. Για να γινει η 'γη' αλουμίνα ειναι πολυπλοκο. Ο βωξιτης μιξαρετε με ασβεστη και καυστικη σοδα, πρεσαρετε και θερμενετε. Ετσι η αλουμινα διαλυετε με την καυση. Η αλουμινα (της οποιας το συμβολο by the way ειναι Al2O3) ειναι σαν κατι μεταξυ ζαχαρης και πουδρας σε μορφη.
3. Η αλουμίνα γινετε αλουμίνιο σε μια ηλεκτρολυτικη διαδικασια η οποια ονομαζεται (smelting - διαχωρισμος μεταλλου)
4. Το αλουμινιο μετα τον διαχωρισμο παει σε φουρνου οπου γινεται μιξαρισμα ακριβειας με αλλα μεταλλα για την δημιουργια ειδικων τυπων αλουμινίου. Ολα τα αλουμινια δεν ειναι τα ιδια. Αλλο ειδος χρειαζετε για την κατασκευη αλουμινιου για κουτια κοκακολας και αλλα για την κατασκευη ενος αεροπλανου (και δεν μιλαω για ποσοτητα εδω). Η διαδικασια αυτο ειναι σουπερ περιπλοκη επισης.

Πηγαινε στο tirerack και μπορεις να διαβασεις πολλες πληροφοριες για χειμερινα λαστιχα.

http://www.tirerack.com/winter/features/control.html

Προσωπικα δεν εχω ιδεα μια και τα λαστιχα μου ειναι καλοκαιρινα, και δεν εχω καμμια ορεξη να δω χιονι εκτος απο την τηλεοραση. (Γιαυτο μετακομισα στην Καλιφορνια)

Νικος

Απο αυτα που διαβαζω νομιζω οτι ειναι αναγκαιο να ξεκαθαρισω κατι βασικο για τα λαστιχα. Το εαν ενα λαστιχο 'βρισκει τριβη' στο χιονι ή οχι δεν ειναι θεμα του μεγεθους του, αλλα κυριως της σχεδιασης του πελματος και των υλικων που χρισημοποιουντε για την κατασκευη της γομας.

Τα βασικα που πρεπει να ξερει καποιος ειναι οτι υπαρχουν 3 μεγαλες και βασικες κατηγοριες ελαστικων.

Τα καλοκαιρινα (summer tires)
Ολων των εποχων (all season)
Τα χειμερινα (winter tires)

Υπαρχουν αρκετες υπο-κατηγοριες αυτων λογο τεχνολογιας, κτλ. Αλλα αυτες ειναι οι βασικες.

Τωρα αυτα που πρεπει να ξερει καποιος για τα χαρακτηριστικα των κατηγοριων αυτων ειναι οτι:

Τα καλοκαιρινα λαστιχα ειναι αυτα με την καλυτερη αποδοση στο στεγνο, απο τις αλλες 2 κατηγοριες. Οπως επισης και στο βρεγμενο ομως. Αρα ειναι τα καταλληλα ελαστικα για κλιμα οπως αυτο της Καλιφορνια και αυτο της Ελλαδος. Τα καλοκαιρινα λαστιχα αποδιδουν σχεδον μηδαμινως σε χιονι ή παγο. Μαλιστα οσο καλυτερη αποδοση εχει ενα καλοκαιρινο λαστιχο στο στεγνο, τοσο χειροτερη εχει στο χιονι και παγο. Η τετρακινηση δεν θα κανει τιποτε εαν δεν φορας το σωστο λαστιχο, οπως και τα ηλεκτρονικα βοηθηματα ευσταθειας.

Τα χειμερινα λαστιχα ειναι φυσικα για το χειμωνιατικο κλιμα του Σικαγο π.χ. Εαν υπαρχει χιονι και παγος, η μονη λυση ειναι το χειμερινο λαστιχο. Μεχρι και 10 χρονια πριν τα χειμερινα λαστιχα ηταν studded. Με καρφια δηλαδη. Κατι το οποιο τα εκαναν ακαταλληλα για τις στεγνες ημερες του χειμωνα. Αλλα τα τελευταια 7 χρονια υπηρξαν αλματα οσον αφορα την τεχνολογια των ελαστικων για τον χειμωνα. Σημερα υπαρχουν πολλες υποκατηγοριες χειμερινων ελαστικων και οι περισσοτερες ειναι studless (χωρις καρφια δηλ). Μολις πριν 3 χρονια ηταν δυσκολο να βρεις χειμερινο λαστιχο με ενδηξη ταχυτητας Η π.χ. Σημερα βρισκεις μεχρι και V, ισως και Ζ. Ακομη και πριν 3-5 χρονια τα χειμερινα ελαστικα ηταν μπελας για τις στεγνες ημερες του χειμωνα που ειναι και οι περισσοτερες ακομη και εδω στο Σικαγο, ακομη και πιο βορεια. Εκανα πολυ θορυβο, το κρατημα ηταν χαλια, το φρεναρισμα ηταν χαλια, κτλ. Με αλλα λογια, τα χειμερινα λαστιχα ηταν τα αντι-καλοκαιρινα λαστιχα. Οπου τα καλοκαιρινα λαστιχα απεδιδαν, τα χειμερινα δεν απεδειδαν και το αντιθετα. Σημερα ομως υπαρχει μεση λυση με διαφορες προτασεις απο τις Μπριτζστοουν, Μισελεν και Ντανλοπ.

Τα all weather λαστιχα, ειναι για αυτους που μενουν σε κλιμα οπως αυτο του Σικαγο και δεν θελουν να εχουν 2 σετ ζαντολαστιχα. Ενα καλοκαιρινα και ενα χειμωνιατικα για τους 2-3 μηνες του χειμωνα. Μα αλλα λογια, τα all weather λαστιχα κανουν τα παντα, αλλα τιποτε πολυ καλα. Jack of all trades, master of none λενε εδω.

Τα παραπανω ειναι σε πολυ γενικες γραμμες και οταν μιλαει καποιος σε επιπεδο συγκεκριμενου ελαστικου (μαρκας και τυπου δηλ), τοτε τα πραγματα αλλαζουν αλλα η βαση ειναι η παραπανω.

Ο χρήστης paris 2 έγραψε:

....και φυσικα να ακουστουν και αλλες αποψεις,αλλα και καποιες εμπειριες που εχει καποιος.

Προσωπικη εμπειρια:

1999 Ιανουαριος. Πρωινο σηκωνωμε να παω στην δουλεια. Οδηγαω ενα 1996 Eagla Talon TSi AWD (τον κινητηρα του τοτε Εβο με 240 αλογα και την τετρακινηση του τοτε Εβο κατα 90% ιδια).

Λαστιχα Dunlop καλοκαιρινα. Και μαλιστα αρκετα 'φαγωμενα'.

Το εχει στρωσει εξω, περιπου ενα γονατο. Αλλα τα καθαριζουν εδω και ετσι οι δρομοι ειναι ΟΚ. Επισης επηδει εχω τετρακινηση νομιζω οτι ειμαι ΟΚ. Το αυτοκινητο στο στεγνο ειναι σχεδον αδυνατον να το κανεις να γλυστρισει οπως και στο βρεγμενο και ετσι εχω ξεχασει τι σημενει 'μπαντια'.

Ειμαι στην αριστερη λωριδα σε αυτοκινητοδρομο με 3 λωριδες. Στα αριστερα μου διαχωριστικος τοιχος υψους μισου μετρου+ Ενω στον αυτοκινητοδρομο και πηγαινοντας με πειρπου 50 χ/ω και ενω υπαρχει κινηση φουλ (δεν υπαρχει χωρος για να αλλαξεις πορεια ή λωριδα πουθενα), υπρχει μια ελαφρυα κατηφορα. Στο τελος αυτης ΑΚΟΥΜΠΑΩ τα φρενα.

Το αυτοκινητο κανει 3 στροφες (360 μοιρων). Αρχιζει το κλασσικο slow motion στον μυαλαο. Ορικιζομαι ακομη και σημερα οτι τα τετακε κρατησαν λεπτα αντι για δευτερολεπτα. Θυμαμε να σκεφτομου 'δεν μπορω να πιστεψω οτι ειμαι σε εμπλοκη ατυχημτος αυτην την στιγμη, να που ετυχε ΚΑΙ σε μενα, αυτα που διαβαζουμε για αλλους στα ΜΜΕ γινοντε και σε μενα'

Για καποιο λογο το αυτοκινητο ενω σε τετακε ΜΕΝΕΙ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΛΩΡΙΔΑ κατα 90%. Εβγαλα 'ουρα' στην διπλανη λωριδα για μια στιγμη και ενα αλλο αυτοκινητο με χτυπαει στον πισω προφυλακτηρα ενω ομως ακομη στρυφογιριζω, αλλα τιποτε σοβαρο. Πρωτον επηδει με χτυπησε ΠΡΟΣ την μερια που γυρνουσε το αυτοκινητο και δευτερον επηδει και αυτη (κοπελα ηταν) πηγενε αργα σχετικα (30χ/ω ισως).

Βγενω εξω και σχεδον πεφτω στην ασφαλτο. Παγος παντου. Γυρνω προς τα δεξια μου και βλεπω χιλιαδες αυτοκινητα σταματημενα. Και οι 3 λωριδες σταματησαν. Αυτοκινητα μεχρι εικει που δεν περνει το ματι Το πρωτο αισθημα= εξω φρενων με το αυτοκινητο. Πως ειναι δυνατον αυτο το αυτοκινητο που οταν προσπαθουσα να το βγαλω απο τον δρομο δεν εβγενε? Και τι εγινε με τα παλιο-ABS? Διοτι ABS δεν ενιωσα.

Το πρωτο μαθημα ειναι οτι ο παγος μαζευετε πρωρα σε 2 μερη. Στο τελος μιας κατηφορας, οσο ελαφρυα και εαν ειναι αυτη και πανω σε γεφυρες.

Το δευτερο μαθημα και το πιο σημαντικο ειναι: ΕΑΝ ΔΕΝ ΦΟΡΑΣ ΤΟ ΣΩΣΤΟ ΛΑΣΤΙΧΟ δεν παν'αχεις 8κινηση, εαν δεν υπαρχει τριβη, δεν υπαρχει τριβη. Αρα ακομη και με τετρακινηση τα παντα αρχιζουν απο το σωστο λαστιχο που στην προκειμενη ηταν το χειμερινο ή τουλαχιστον ενα 'ολων των εποχων' λαστιχο. Διοτι οταν ειδα τα περισσοτερα αυτοκινητα να σταματουν χωρις προβλημα στο ιδιο σημειο που εγω εχασα καθε ελενχο....φαντασου πως ενιωσα.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

....και φυσικα να ακουστουν και αλλες αποψεις,αλλα και καποιες εμπειριες που εχει καποιος.

Προσωπικη εμπειρια:

1999 Ιανουαριος. Πρωινο σηκωνωμε να παω στην δουλεια. Οδηγαω ενα 1996 Eagla Talon TSi AWD (τον κινητηρα του τοτε Εβο με 240 αλογα και την τετρακινηση του τοτε Εβο κατα 90% ιδια).

Λαστιχα Dunlop καλοκαιρινα. Και μαλιστα αρκετα 'φαγωμενα'.

Το εχει στρωσει εξω, περιπου ενα γονατο. Αλλα τα καθαριζουν εδω και ετσι οι δρομοι ειναι ΟΚ. Επισης επηδει εχω τετρακινηση νομιζω οτι ειμαι ΟΚ. Το αυτοκινητο στο στεγνο ειναι σχεδον αδυνατον να το κανεις να γλυστρισει οπως και στο βρεγμενο και ετσι εχω ξεχασει τι σημενει 'μπαντια'.

Ειμαι στην αριστερη λωριδα σε αυτοκινητοδρομο με 3 λωριδες. Στα αριστερα μου διαχωριστικος τοιχος υψους μισου μετρου+ Ενω στον αυτοκινητοδρομο και πηγαινοντας με πειρπου 50 χ/ω και ενω υπαρχει κινηση φουλ (δεν υπαρχει χωρος για να αλλαξεις πορεια ή λωριδα πουθενα), υπρχει μια ελαφρυα κατηφορα. Στο τελος αυτης ΑΚΟΥΜΠΑΩ τα φρενα.

Το αυτοκινητο κανει 3 στροφες (360 μοιρων). Αρχιζει το κλασσικο slow motion στον μυαλαο. Ορικιζομαι ακομη και σημερα οτι τα τετακε κρατησαν λεπτα αντι για δευτερολεπτα. Θυμαμε να σκεφτομου 'δεν μπορω να πιστεψω οτι ειμαι σε εμπλοκη ατυχημτος αυτην την στιγμη, να που ετυχε ΚΑΙ σε μενα, αυτα που διαβαζουμε για αλλους στα ΜΜΕ γινοντε και σε μενα'

Για καποιο λογο το αυτοκινητο ενω σε τετακε ΜΕΝΕΙ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΛΩΡΙΔΑ κατα 90%. Εβγαλα 'ουρα' στην διπλανη λωριδα για μια στιγμη και ενα αλλο αυτοκινητο με χτυπαει στον πισω προφυλακτηρα ενω ομως ακομη στρυφογιριζω, αλλα τιποτε σοβαρο. Πρωτον επηδει με χτυπησε ΠΡΟΣ την μερια που γυρνουσε το αυτοκινητο και δευτερον επηδει και αυτη (κοπελα ηταν) πηγενε αργα σχετικα (30χ/ω ισως).

Βγενω εξω και σχεδον πεφτω στην ασφαλτο. Παγος παντου. Γυρνω προς τα δεξια μου και βλεπω χιλιαδες αυτοκινητα σταματημενα. Και οι 3 λωριδες σταματησαν. Αυτοκινητα μεχρι εικει που δεν περνει το ματι Το πρωτο αισθημα= εξω φρενων με το αυτοκινητο. Πως ειναι δυνατον αυτο το αυτοκινητο που οταν προσπαθουσα να το βγαλω απο τον δρομο δεν εβγενε? Και τι εγινε με τα παλιο-ABS? Διοτι ABS δεν ενιωσα.

Το πρωτο μαθημα ειναι οτι ο παγος μαζευετε πρωρα σε 2 μερη. Στο τελος μιας κατηφορας, οσο ελαφρυα και εαν ειναι αυτη και πανω σε γεφυρες.

Το δευτερο μαθημα και το πιο σημαντικο ειναι: ΕΑΝ ΔΕΝ ΦΟΡΑΣ ΤΟ ΣΩΣΤΟ ΛΑΣΤΙΧΟ δεν παν'αχεις 8κινηση, εαν δεν υπαρχει τριβη, δεν υπαρχει τριβη. Αρα ακομη και με τετρακινηση τα παντα αρχιζουν απο το σωστο λαστιχο που στην προκειμενη ηταν το χειμερινο ή τουλαχιστον ενα 'ολων των εποχων' λαστιχο. Διοτι οταν ειδα τα περισσοτερα αυτοκινητα να σταματουν χωρις προβλημα στο ιδιο σημειο που εγω εχασα καθε ελενχο....φαντασου πως ενιωσα.

Δηλ. με all-weather ή με χειμερινα λάστιχα δεν θα είχες πρόβλημα πάνω στον πάγο; Σίγουρα;

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

....και φυσικα να ακουστουν και αλλες αποψεις,αλλα και καποιες εμπειριες που εχει καποιος.

Προσωπικη εμπειρια:

1999 Ιανουαριος. Πρωινο σηκωνωμε να παω στην δουλεια. Οδηγαω ενα 1996 Eagla Talon TSi AWD (τον κινητηρα του τοτε Εβο με 240 αλογα και την τετρακινηση του τοτε Εβο κατα 90% ιδια).

Λαστιχα Dunlop καλοκαιρινα. Και μαλιστα αρκετα 'φαγωμενα'.

Το εχει στρωσει εξω, περιπου ενα γονατο. Αλλα τα καθαριζουν εδω και ετσι οι δρομοι ειναι ΟΚ. Επισης επηδει εχω τετρακινηση νομιζω οτι ειμαι ΟΚ. Το αυτοκινητο στο στεγνο ειναι σχεδον αδυνατον να το κανεις να γλυστρισει οπως και στο βρεγμενο και ετσι εχω ξεχασει τι σημενει 'μπαντια'.

Ειμαι στην αριστερη λωριδα σε αυτοκινητοδρομο με 3 λωριδες. Στα αριστερα μου διαχωριστικος τοιχος υψους μισου μετρου+ Ενω στον αυτοκινητοδρομο και πηγαινοντας με πειρπου 50 χ/ω και ενω υπαρχει κινηση φουλ (δεν υπαρχει χωρος για να αλλαξεις πορεια ή λωριδα πουθενα), υπρχει μια ελαφρυα κατηφορα. Στο τελος αυτης ΑΚΟΥΜΠΑΩ τα φρενα.

Το αυτοκινητο κανει 3 στροφες (360 μοιρων). Αρχιζει το κλασσικο slow motion στον μυαλαο. Ορικιζομαι ακομη και σημερα οτι τα τετακε κρατησαν λεπτα αντι για δευτερολεπτα. Θυμαμε να σκεφτομου 'δεν μπορω να πιστεψω οτι ειμαι σε εμπλοκη ατυχημτος αυτην την στιγμη, να που ετυχε ΚΑΙ σε μενα, αυτα που διαβαζουμε για αλλους στα ΜΜΕ γινοντε και σε μενα'

Για καποιο λογο το αυτοκινητο ενω σε τετακε ΜΕΝΕΙ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΛΩΡΙΔΑ κατα 90%. Εβγαλα 'ουρα' στην διπλανη λωριδα για μια στιγμη και ενα αλλο αυτοκινητο με χτυπαει στον πισω προφυλακτηρα ενω ομως ακομη στρυφογιριζω, αλλα τιποτε σοβαρο. Πρωτον επηδει με χτυπησε ΠΡΟΣ την μερια που γυρνουσε το αυτοκινητο και δευτερον επηδει και αυτη (κοπελα ηταν) πηγενε αργα σχετικα (30χ/ω ισως).

Βγενω εξω και σχεδον πεφτω στην ασφαλτο. Παγος παντου. Γυρνω προς τα δεξια μου και βλεπω χιλιαδες αυτοκινητα σταματημενα. Και οι 3 λωριδες σταματησαν. Αυτοκινητα μεχρι εικει που δεν περνει το ματι Το πρωτο αισθημα= εξω φρενων με το αυτοκινητο. Πως ειναι δυνατον αυτο το αυτοκινητο που οταν προσπαθουσα να το βγαλω απο τον δρομο δεν εβγενε? Και τι εγινε με τα παλιο-ABS? Διοτι ABS δεν ενιωσα.

Το πρωτο μαθημα ειναι οτι ο παγος μαζευετε πρωρα σε 2 μερη. Στο τελος μιας κατηφορας, οσο ελαφρυα και εαν ειναι αυτη και πανω σε γεφυρες.

Το δευτερο μαθημα και το πιο σημαντικο ειναι: ΕΑΝ ΔΕΝ ΦΟΡΑΣ ΤΟ ΣΩΣΤΟ ΛΑΣΤΙΧΟ δεν παν'αχεις 8κινηση, εαν δεν υπαρχει τριβη, δεν υπαρχει τριβη. Αρα ακομη και με τετρακινηση τα παντα αρχιζουν απο το σωστο λαστιχο που στην προκειμενη ηταν το χειμερινο ή τουλαχιστον ενα 'ολων των εποχων' λαστιχο. Διοτι οταν ειδα τα περισσοτερα αυτοκινητα να σταματουν χωρις προβλημα στο ιδιο σημειο που εγω εχασα καθε ελενχο....φαντασου πως ενιωσα.

Καλά όλα αυτά Γαβριήλ,αλλά μια μικρή παρατήρηση:είπες ότι κατά το φρενάρισμα είχες απώλεια πρόσφυσης και έχασες τον έλεγχο.Άρα,σίγουρα έφταιγαν τα λάστιχα κι ο πάγος,αλλά δεν μπορούσες έτσι κι αλλιώς να βασιστείς στην τετρακίνηση αφού δεν βοηθάει κατά την επιβράδυνση σε κατηφόρα και μάλιστα με τα φρένα και όχι με κατέβασμα ταχύτητας (δηλαδή με τον κινητήρα)Οπότε,η οποιαδήποτε τετρακίνηση δεν έιναι πανάκεια στις κατηφόρες το χειμώνα.

Διαβαζοντας τα παραπανω επισημενω οτι στον παγο δεν 'πιανουν' τα χειμερινα λαστιχα.
Ανεβοκατεβαινω συχνα τα βουνα τησ Β Ελλαδος (χιονοδρομικα) και πιστευω οτι χειμερινα λαστιχα ειαναι μια μαλλον ασκοπη αγορα για τισ συνθηκες της Ελλαδας (εκτος αν μενεις φλορινα καστορια κτλ)
Με αλθσιδεσ την εχω βγαλει καθαρη μεχρι τωρα.

συγκεκριμενα περισινη χειμερινη σεζον αναγκαστικα να βαλω αλυσιδες
το πολυ 3-4 φορες.
Για το θεμα της διαδικασιας εχεις δικιο αλλα να δωσω περι τα 300 euro για 3-4 φορες το χρονο δεν νομιζω οτι συμφερει

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
συγκεκριμενα περισινη χειμερινη σεζον αναγκαστικα να βαλω αλυσιδες
το πολυ 3-4 φορες.
Για το θεμα της διαδικασιας εχεις δικιο αλλα να δωσω περι τα 300 euro για 3-4 φορες το χρονο δεν νομιζω οτι συμφερει

An den symbei tipota ontos...de symferei

Ο χρήστης agisd έγραψε:

....και φυσικα να ακουστουν και αλλες αποψεις,αλλα και καποιες εμπειριες που εχει καποιος.

Προσωπικη εμπειρια:

1999 Ιανουαριος. Πρωινο σηκωνωμε να παω στην δουλεια. Οδηγαω ενα 1996 Eagla Talon TSi AWD (τον κινητηρα του τοτε Εβο με 240 αλογα και την τετρακινηση του τοτε Εβο κατα 90% ιδια).

Λαστιχα Dunlop καλοκαιρινα. Και μαλιστα αρκετα 'φαγωμενα'.

Το εχει στρωσει εξω, περιπου ενα γονατο. Αλλα τα καθαριζουν εδω και ετσι οι δρομοι ειναι ΟΚ. Επισης επηδει εχω τετρακινηση νομιζω οτι ειμαι ΟΚ. Το αυτοκινητο στο στεγνο ειναι σχεδον αδυνατον να το κανεις να γλυστρισει οπως και στο βρεγμενο και ετσι εχω ξεχασει τι σημενει 'μπαντια'.

Ειμαι στην αριστερη λωριδα σε αυτοκινητοδρομο με 3 λωριδες. Στα αριστερα μου διαχωριστικος τοιχος υψους μισου μετρου+ Ενω στον αυτοκινητοδρομο και πηγαινοντας με πειρπου 50 χ/ω και ενω υπαρχει κινηση φουλ (δεν υπαρχει χωρος για να αλλαξεις πορεια ή λωριδα πουθενα), υπρχει μια ελαφρυα κατηφορα. Στο τελος αυτης ΑΚΟΥΜΠΑΩ τα φρενα.

Το αυτοκινητο κανει 3 στροφες (360 μοιρων). Αρχιζει το κλασσικο slow motion στον μυαλαο. Ορικιζομαι ακομη και σημερα οτι τα τετακε κρατησαν λεπτα αντι για δευτερολεπτα. Θυμαμε να σκεφτομου 'δεν μπορω να πιστεψω οτι ειμαι σε εμπλοκη ατυχημτος αυτην την στιγμη, να που ετυχε ΚΑΙ σε μενα, αυτα που διαβαζουμε για αλλους στα ΜΜΕ γινοντε και σε μενα'

Για καποιο λογο το αυτοκινητο ενω σε τετακε ΜΕΝΕΙ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΛΩΡΙΔΑ κατα 90%. Εβγαλα 'ουρα' στην διπλανη λωριδα για μια στιγμη και ενα αλλο αυτοκινητο με χτυπαει στον πισω προφυλακτηρα ενω ομως ακομη στρυφογιριζω, αλλα τιποτε σοβαρο. Πρωτον επηδει με χτυπησε ΠΡΟΣ την μερια που γυρνουσε το αυτοκινητο και δευτερον επηδει και αυτη (κοπελα ηταν) πηγενε αργα σχετικα (30χ/ω ισως).

Βγενω εξω και σχεδον πεφτω στην ασφαλτο. Παγος παντου. Γυρνω προς τα δεξια μου και βλεπω χιλιαδες αυτοκινητα σταματημενα. Και οι 3 λωριδες σταματησαν. Αυτοκινητα μεχρι εικει που δεν περνει το ματι Το πρωτο αισθημα= εξω φρενων με το αυτοκινητο. Πως ειναι δυνατον αυτο το αυτοκινητο που οταν προσπαθουσα να το βγαλω απο τον δρομο δεν εβγενε? Και τι εγινε με τα παλιο-ABS? Διοτι ABS δεν ενιωσα.

Το πρωτο μαθημα ειναι οτι ο παγος μαζευετε πρωρα σε 2 μερη. Στο τελος μιας κατηφορας, οσο ελαφρυα και εαν ειναι αυτη και πανω σε γεφυρες.

Το δευτερο μαθημα και το πιο σημαντικο ειναι: ΕΑΝ ΔΕΝ ΦΟΡΑΣ ΤΟ ΣΩΣΤΟ ΛΑΣΤΙΧΟ δεν παν'αχεις 8κινηση, εαν δεν υπαρχει τριβη, δεν υπαρχει τριβη. Αρα ακομη και με τετρακινηση τα παντα αρχιζουν απο το σωστο λαστιχο που στην προκειμενη ηταν το χειμερινο ή τουλαχιστον ενα 'ολων των εποχων' λαστιχο. Διοτι οταν ειδα τα περισσοτερα αυτοκινητα να σταματουν χωρις προβλημα στο ιδιο σημειο που εγω εχασα καθε ελενχο....φαντασου πως ενιωσα.

Δηλ. με all-weather ή με χειμερινα λάστιχα δεν θα είχες πρόβλημα πάνω στον πάγο; Σίγουρα;

Σιγουρα θα ειχα ΛΙΓΟΤΕΡΟ προβλημα. Ισως και να μην εκανα τετακε.

Ο χρήστης makinen έγραψε:

....και φυσικα να ακουστουν και αλλες αποψεις,αλλα και καποιες εμπειριες που εχει καποιος.

Προσωπικη εμπειρια:

1999 Ιανουαριος. Πρωινο σηκωνωμε να παω στην δουλεια. Οδηγαω ενα 1996 Eagla Talon TSi AWD (τον κινητηρα του τοτε Εβο με 240 αλογα και την τετρακινηση του τοτε Εβο κατα 90% ιδια).

Λαστιχα Dunlop καλοκαιρινα. Και μαλιστα αρκετα 'φαγωμενα'.

Το εχει στρωσει εξω, περιπου ενα γονατο. Αλλα τα καθαριζουν εδω και ετσι οι δρομοι ειναι ΟΚ. Επισης επηδει εχω τετρακινηση νομιζω οτι ειμαι ΟΚ. Το αυτοκινητο στο στεγνο ειναι σχεδον αδυνατον να το κανεις να γλυστρισει οπως και στο βρεγμενο και ετσι εχω ξεχασει τι σημενει 'μπαντια'.

Ειμαι στην αριστερη λωριδα σε αυτοκινητοδρομο με 3 λωριδες. Στα αριστερα μου διαχωριστικος τοιχος υψους μισου μετρου+ Ενω στον αυτοκινητοδρομο και πηγαινοντας με πειρπου 50 χ/ω και ενω υπαρχει κινηση φουλ (δεν υπαρχει χωρος για να αλλαξεις πορεια ή λωριδα πουθενα), υπρχει μια ελαφρυα κατηφορα. Στο τελος αυτης ΑΚΟΥΜΠΑΩ τα φρενα.

Το αυτοκινητο κανει 3 στροφες (360 μοιρων). Αρχιζει το κλασσικο slow motion στον μυαλαο. Ορικιζομαι ακομη και σημερα οτι τα τετακε κρατησαν λεπτα αντι για δευτερολεπτα. Θυμαμε να σκεφτομου 'δεν μπορω να πιστεψω οτι ειμαι σε εμπλοκη ατυχημτος αυτην την στιγμη, να που ετυχε ΚΑΙ σε μενα, αυτα που διαβαζουμε για αλλους στα ΜΜΕ γινοντε και σε μενα'

Για καποιο λογο το αυτοκινητο ενω σε τετακε ΜΕΝΕΙ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΛΩΡΙΔΑ κατα 90%. Εβγαλα 'ουρα' στην διπλανη λωριδα για μια στιγμη και ενα αλλο αυτοκινητο με χτυπαει στον πισω προφυλακτηρα ενω ομως ακομη στρυφογιριζω, αλλα τιποτε σοβαρο. Πρωτον επηδει με χτυπησε ΠΡΟΣ την μερια που γυρνουσε το αυτοκινητο και δευτερον επηδει και αυτη (κοπελα ηταν) πηγενε αργα σχετικα (30χ/ω ισως).

Βγενω εξω και σχεδον πεφτω στην ασφαλτο. Παγος παντου. Γυρνω προς τα δεξια μου και βλεπω χιλιαδες αυτοκινητα σταματημενα. Και οι 3 λωριδες σταματησαν. Αυτοκινητα μεχρι εικει που δεν περνει το ματι Το πρωτο αισθημα= εξω φρενων με το αυτοκινητο. Πως ειναι δυνατον αυτο το αυτοκινητο που οταν προσπαθουσα να το βγαλω απο τον δρομο δεν εβγενε? Και τι εγινε με τα παλιο-ABS? Διοτι ABS δεν ενιωσα.

Το πρωτο μαθημα ειναι οτι ο παγος μαζευετε πρωρα σε 2 μερη. Στο τελος μιας κατηφορας, οσο ελαφρυα και εαν ειναι αυτη και πανω σε γεφυρες.

Το δευτερο μαθημα και το πιο σημαντικο ειναι: ΕΑΝ ΔΕΝ ΦΟΡΑΣ ΤΟ ΣΩΣΤΟ ΛΑΣΤΙΧΟ δεν παν'αχεις 8κινηση, εαν δεν υπαρχει τριβη, δεν υπαρχει τριβη. Αρα ακομη και με τετρακινηση τα παντα αρχιζουν απο το σωστο λαστιχο που στην προκειμενη ηταν το χειμερινο ή τουλαχιστον ενα 'ολων των εποχων' λαστιχο. Διοτι οταν ειδα τα περισσοτερα αυτοκινητα να σταματουν χωρις προβλημα στο ιδιο σημειο που εγω εχασα καθε ελενχο....φαντασου πως ενιωσα.

Καλά όλα αυτά Γαβριήλ,αλλά μια μικρή παρατήρηση:είπες ότι κατά το φρενάρισμα είχες απώλεια πρόσφυσης και έχασες τον έλεγχο.Άρα,σίγουρα έφταιγαν τα λάστιχα κι ο πάγος,αλλά δεν μπορούσες έτσι κι αλλιώς να βασιστείς στην τετρακίνηση αφού δεν βοηθάει κατά την επιβράδυνση σε κατηφόρα και μάλιστα με τα φρένα και όχι με κατέβασμα ταχύτητας (δηλαδή με τον κινητήρα)Οπότε,η οποιαδήποτε τετρακίνηση δεν έιναι πανάκεια στις κατηφόρες το χειμώνα.

Σωστοτατα. Πολλοι εχουν 4κινηση και δεν καταλαβαινουν οτι κατι τετοιο σε βοηθαει με τα σωστα λαστιχα μονο οταν 'πηγενεις' οχι οταν σταματας.

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
Διαβαζοντας τα παραπανω επισημενω οτι στον παγο δεν 'πιανουν' τα χειμερινα λαστιχα.
Ανεβοκατεβαινω συχνα τα βουνα τησ Β Ελλαδος (χιονοδρομικα) και πιστευω οτι χειμερινα λαστιχα ειαναι μια μαλλον ασκοπη αγορα για τισ συνθηκες της Ελλαδας (εκτος αν μενεις φλορινα καστορια κτλ)
Με αλθσιδεσ την εχω βγαλει καθαρη μεχρι τωρα.

Το σιγουρο ειναι ομως οτι τα χειμερινα εχουν πολυ καλυτερες πιθανοτητες να βρουν περισσοτερη τριβη στον παγο απο οτι τα χειμερινα.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Το σιγουρο ειναι ομως οτι τα χειμερινα εχουν πολυ καλυτερες πιθανοτητες να βρουν περισσοτερη τριβη στον παγο απο οτι τα χειμερινα.

???Μηπως Γαβριηλ εννοεις καλοκαιρινα?

Μόνο από έντυπα του εξωτερικού.Δες στο http://www.adac.de εκεί σίγουρα θα βρέις κάτι!

Επισης:

http://www.tirerack.com/winter/wintertesting.html

Εχουν τεστ καθε χρονο.

Νικος