Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:
μιλώντας για 'εταιρική κουλτούρα' λοιπόν, ποιος φαντάζεσαι ότι μπορεί να είναι αυτός που κάνει το 'πείραμα'?

O ίδιος ο καπιταλισμός ίσως? Ή πιθανώς κάτι ακόμα πιο γενικό από αυτό...

Ο χρήστης nickolas έγραψε:

μιλώντας για 'εταιρική κουλτούρα' λοιπόν, ποιος φαντάζεσαι ότι μπορεί να είναι αυτός που κάνει το 'πείραμα'?

O ίδιος ο καπιταλισμός ίσως? Ή πιθανώς κάτι ακόμα πιο γενικό από αυτό...

Ένας εργοδότης ίσως.

Ο οποίος επιθυμεί τον απόλυτο έλεγχο των εργαζομένων του.
Δεν ξέρω...

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

μιλώντας για 'εταιρική κουλτούρα' λοιπόν, ποιος φαντάζεσαι ότι μπορεί να είναι αυτός που κάνει το 'πείραμα'?

O ίδιος ο καπιταλισμός ίσως? Ή πιθανώς κάτι ακόμα πιο γενικό από αυτό...

Ένας εργοδότης ίσως.

Ο οποίος επιθυμεί τον απόλυτο έλεγχο των εργαζομένων του.
Δεν ξέρω...

Εμένα εκτός από τον εργοδότη,μου θυμίζει και την πολιτική.Κάτι σε τρόπο ελέγχου και χειραγώγησης λαών/κρατών...

Παραλαγή του πειράματος του σκύλου του Παυλώφ. Χρησιμοποιούνται παρόμοιες πρακτικές από διαφημιστές, πολιτικούς, ιδιοκτήτες ΜΜΕ κ.λ.π. που δημιουργούν στους ανθρώπους-πειραματόζωα τα περίφημα 'εξαρτημένα αντανακλαστικά' με χρήση βομβαρδισμού μηνυμάτων. Το ζητούμενο είναι να κάνεις κάτι χωρίς να ξέρεις γιατί το κάνεις.

Πάντως, ανεξάρτητα απ' το πείραμα, να είστε σίγουροι ότι τουλάχιστον στις δημόσιες υπηρεσίες ισχύει αυτό το πράγμα! Ένας καινούριος υπάλληλος, με διάθεση και γενικά κάποιες ικανότητες να δουλέψει, δεν θα πάρει πάνω από ένα μήνα να εγκλιματιστεί στο φίδιασμα, διαφορετικά θα περιθωριοποιηθεί και θα χαρακτηριστεί 'ρουφιάνος', επειδή δημιουργεί πρόβλημα στην εύρυθμη και ισορροπημένη πλέον λειτουργία της υπηρεσίας!

Διαφαίνεται εδώ στο 4τφ μια καχυποψία (τουλάχιστον ) όσον αφορά τους εργοδότες. Ακόμα και αναφερόμενοι στις Τ.Ε. έχουμε εκφράσει τη γνώμη ότι πίνουν το αίμα των εργαζομένων και γι' αυτό φεύγουν οι καλοί...
Τη φάση με τους πιθήκους και τις μπανάνες εγώ δεν την κατάλαβα σαν πείραμα, αλλά σαν παράδειγμα του τι σημαίνει εταιρική κουλτούρα: Υπάρχει η οδηγία του εργοδότη: Μη φάτε τις μπανάνες, πχ. Σιγά σιγά, διαμορφώνεται στην εταιρία μια κουλτούρα γύρω από τις μπανάνες: Είμαστε πίθηκοι, αλλά αυτές τις μπανάνες δεν τις τρώμε (στο παράδειγμα).
Για όποιον κοιτάζει απ' έξω φαίνεται παράξενο, γι' αυτούς είναι η εταιρική κουλτούρα. Και αλλάζει μόνο όταν αλλάξει αυτός που δίνει την εντολή (ο εργοδότης, ο μάνατζερ, ο θηριοδαμαστής, η διοίκηση της αυτοκινητοβιομηχανίας κλπ).

nasos79, ΑΚΡΙΒΩΣ!

Ο χρήστης nasos79 έγραψε:
Πάντως, ανεξάρτητα απ' το πείραμα, να είστε σίγουροι ότι τουλάχιστον στις δημόσιες υπηρεσίες ισχύει αυτό το πράγμα! Ένας καινούριος υπάλληλος, με διάθεση και γενικά κάποιες ικανότητες να δουλέψει, δεν θα πάρει πάνω από ένα μήνα να εγκλιματιστεί στο φίδιασμα, διαφορετικά θα περιθωριοποιηθεί και θα χαρακτηριστεί 'ρουφιάνος', επειδή δημιουργεί πρόβλημα στην εύρυθμη και ισορροπημένη πλέον λειτουργία της υπηρεσίας!

Ετσι! Κι εγω πιστεύω οτι αυτό το 'πείραμα' έχει εφαρμογή μάλλον στο δημόσιο παρά στις επιχειρήσεις. Στον ιδιωτικό τομέα οι εργοδότες προσπαθούν να κανουν τους υφισταμενους τους να διεκδικήσουν τις μπανανες με καθε κοστος παρα να τους αποτρεψουν.

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:

Ετσι! Κι εγω πιστεύω οτι αυτό το 'πείραμα' έχει εφαρμογή μάλλον στο δημόσιο παρά στις επιχειρήσεις. Εκεί μάλλον οι εργοδότες προσπαθούν να κανουν τους υφισταμενους τους να διεκδικήσουν τις μπανανες με καθε κοστος παρα να τους αποτρεψουν.

Μην είσαι σίγουρος,άλλωστε το σύνθημα ότι ο σκοπός της επιχείρησης δεν πρέπει να είναι κοινωνικός και πρέπει να απoσκοπεί μόνο στη μεγιστοποίηση των κερδών, είναι μία άποψη των νεο-φιλελεύθερων.Μην ξεχνάς ότι η εισαγωγή του bonus παραγωγικότητας είναι της Ιδιωτικής εξουσίας.Δηλαδή bonus(βλ.Μπανάνες) , χωρίς όριο ωρών εργασίας(βλ.κλουβί), θα παίρνει ο πιο ικανός (βλ.γρήγορος) οι υπόλοιποι εάν δε γίνουν εξίσου γρήγοροι θα παθαίνουν ψυχρολουσία(βλ.κατάβρεγμα) δηλαδή θα τίθονται εκτός εταιρικής κουλτούρας.'Αλλωστε υπάρχουν κι'άλλοι πίθηκοι που περιμένουν...

Ο χρήστης SAXOGUS2 έγραψε:

Ετσι! Κι εγω πιστεύω οτι αυτό το 'πείραμα' έχει εφαρμογή μάλλον στο δημόσιο παρά στις επιχειρήσεις. Εκεί μάλλον οι εργοδότες προσπαθούν να κανουν τους υφισταμενους τους να διεκδικήσουν τις μπανανες με καθε κοστος παρα να τους αποτρεψουν.

Μην είσαι σίγουρος,άλλωστε το σύνθημα ότι ο σκοπός της επιχείρησης δεν πρέπει να είναι κοινωνικός και πρέπει να απoσκοπεί μόνο στη μεγιστοποίηση των κερδών, είναι μία άποψη των νεο-φιλελεύθερων.Μην ξεχνάς ότι η εισαγωγή του bonus παραγωγικότητας είναι της Ιδιωτικής εξουσίας.Δηλαδή bonus(βλ.Μπανάνες) , χωρίς όριο ωρών εργασίας(βλ.κλουβί), θα παίρνει ο πιο ικανός (βλ.γρήγορος) οι υπόλοιποι εάν δε γίνουν εξίσου γρήγοροι θα παθαίνουν ψυχρολουσία(βλ.κατάβρεγμα) δηλαδή θα τίθονται εκτός εταιρικής κουλτούρας.'Αλλωστε υπάρχουν κι'άλλοι πίθηκοι που περιμένουν...

Βλέπεις όμως οτι στο τέλος μένει μόνο η εντύπωση του καταβρέγματος και όχι της επιβράβευσης και κανένας δεν προσπαθεί να κάνει το κάτι παραπάνω. Αυτός είναι ο στόχος της Ιδιωτικής εξουσίας;

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:

Ετσι! Κι εγω πιστεύω οτι αυτό το 'πείραμα' έχει εφαρμογή μάλλον στο δημόσιο παρά στις επιχειρήσεις. Εκεί μάλλον οι εργοδότες προσπαθούν να κανουν τους υφισταμενους τους να διεκδικήσουν τις μπανανες με καθε κοστος παρα να τους αποτρεψουν.

Μην είσαι σίγουρος,άλλωστε το σύνθημα ότι ο σκοπός της επιχείρησης δεν πρέπει να είναι κοινωνικός και πρέπει να απoσκοπεί μόνο στη μεγιστοποίηση των κερδών, είναι μία άποψη των νεο-φιλελεύθερων.Μην ξεχνάς ότι η εισαγωγή του bonus παραγωγικότητας είναι της Ιδιωτικής εξουσίας.Δηλαδή bonus(βλ.Μπανάνες) , χωρίς όριο ωρών εργασίας(βλ.κλουβί), θα παίρνει ο πιο ικανός (βλ.γρήγορος) οι υπόλοιποι εάν δε γίνουν εξίσου γρήγοροι θα παθαίνουν ψυχρολουσία(βλ.κατάβρεγμα) δηλαδή θα τίθονται εκτός εταιρικής κουλτούρας.'Αλλωστε υπάρχουν κι'άλλοι πίθηκοι που περιμένουν...

Βλέπεις όμως οτι στο τέλος μένει μόνο η εντύπωση του καταβρέγματος και όχι της επιβράβευσης και κανένας δεν προσπαθεί να κάνει το κάτι παραπάνω. Αυτός είναι ο στόχος της Ιδιωτικής εξουσίας;

Αξίζει η μπανάνα/επιβράβευση να παραβλέψουμε το κατάβρεγμα;
Εξάλλου εκεί βασίζεται η Ιδιωτική Εξουσία (ή όπως αλλιώς θέλετε πείτε το) : χαιρόμαστε με την μπανάνα και ξεχνάμε κλουβιά και καταβρέγματα...

χαιρόμαστε με την μπανάνα και ξεχνάμε κλουβιά και καταβρέγματα...

Έτσι είναι!

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
... εκεί βασίζεται η Ιδιωτική Εξουσία (ή όπως αλλιώς θέλετε πείτε το) : χαιρόμαστε με την μπανάνα και ξεχνάμε κλουβιά και καταβρέγματα...

Αν σβήσεις το 'ιδιωτική', συμφωνώ.

Νομίζω πως είμαστε off topic. Πρώτη φορά μας ξανασυμβαίνει σήμερα...

Έγώ θα δώσω μια διαφορετική προσέγγιση στο θέμα αυτό . μάλλον με την παραβολή περιγράφεται η λειτουργία μιας τυπικής κοινωνίας ανθρώπων, απόγονων των πιθήκων, που ότι δεν καταλάβαιναν το θεωρουσαν θαύμα ή δοξασία. Μιλήστε με συγγενείς σας , μεγαλύτερους και θα ακούσετε δοξασίες παρόμοιες με τις μπανάνες των πιθήκων, πχ
Το παιδί πριν σαραντήσει, να μην αερίζονται τα ρούχα του βράδυ,
η λεχώνα να μην βγαίνει από το σπίτι 40 μέρες,
δυο αδέλφια να μην παντρεύονται τον ίδιο χρόνο
ο γαμπρος να μην βλέπει την νύφη την μέρα του γάμου,
και άλλες δοξασίες που καθώς κανείς δεν τις ανάλυσε, όπως οι΄πίθηκοι, τις δέχεται ακόμα και σήμερα.

Εφαρμογή μπορείς να δείς και στον χώρο των αυτοκινήτων όπου κάποιοι σαν πίθηκοι ότι ακούνε από φίλους, άλλους πιθήκους, η περιοδικά , είτε καλά είοτε κακά , τα αναπαράγουν χωρίς προσωπική εκτίμηση και δημιουργούνται μύθοι και στερεότυπα,

ΥΣ Παντρεύομαι , φαίνεται ΄;;;;;;;;;;

Ο χρήστης SAXOGUS2 έγραψε:

χαιρόμαστε με την μπανάνα και ξεχνάμε κλουβιά και καταβρέγματα...

Έτσι είναι!

Nαι ρε παιδιά αλλά στο συγκεκριμένο παράδειγμα συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο. Αυτό που έχουν ξεχάσει όλοι είναι η μπανάνα και όχι το κλουβί.
Ολοι οι πίθηκοι παραμένουν στην μετριότητα και ούτε καν διανοούνται να διεκδικήσουν τις μπανάνες

Ενώ δηλαδή στην πραγματικότητα η εταιρική νοοτροπία προσπαθεί να σε κάνει να κυνηγάς (εφικτούς ή ανέφικτους, υπαρκτούς ή ανύπαρκτους) στόχους και να ξεχνας το κλουβί, εδώ τα 'αφεντικά' αυτό που κατάφεραν είναι να τους κάνουν να αγνούν τον **υπαρκτό **στόχο και να κωλοβαράνε μέσα στην μιζέρια του κλουβιού τους χωρίς καμια διαθεση και προσπάθεια να γίνουν καλύτεροι (edit: εννοούσα αποδοτικότεροι) είτε ως άτομα είτε ως σύνολο

Αυτό δηλαδή τι περιγράφει; Τις Ιδιωτικές επιχειρήσεις ή το Δημόσιο;

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:
...Ολοι οι πίθηκοι παραμένουν στην μετριότητα και ούτε καν διανοούνται να διεκδικήσουν τις μπανάνες.....

Δεν είναι βέβαιο! Μπορεί να συνεχίζουν να είναι άριστοι σε πολλά, απλά μαθαίνουν ότι **εκείνες **τις μπανάνες δεν πρέπει να τις διεκδικήσουν.

Ο χρήστης ililias έγραψε:

...Ολοι οι πίθηκοι παραμένουν στην μετριότητα και ούτε καν διανοούνται να διεκδικήσουν τις μπανάνες.....

Δεν είναι βέβαιο! Μπορεί να συνεχίζουν να είναι άριστοι σε πολλά, απλά μαθαίνουν ότι **εκείνες **τις μπανάνες δεν πρέπει να τις διεκδικήσουν.

Γι'αυτό και σε προηγουμενο post μου είχα πει οτι δεν καταλαβα τι ειναι οι μπανανες.
Τελικά τι είναι;
Εγώ όσο κι αν προσπαθώ δεν μπορώ να δω κάτι άλλο στις μπανάνες εκτός από το κυνήγι της ευδαιμονίας και της προσπάθειας βελτίωσης του 'βιοτικού επιπέδου'. Πριμ παραγωγικότητας όπως είπε και κάποιος άλλος, προαγωγές μεγαλύτερος μισθός, παροχές και πάει λέγοντας Η επιχρύσωση του κλουβιού δηλαδη

Ετσι όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ λοιπόν δεν καταλαβαίνω γιατί είναι εταιρική κουλτούρα το να ευνουχίσεις τα στελέχη σου και να αφαιρέσεις κάθε ίχνος φιλοδοξίας
Εκτός αν το παράδειγμα αυτό θέλει να μας πει πόσο αντίθετα αποτελέσματα από τα επιθυμητά μπορεί να έχει η πρακτική μιας εταιρίας να 'καταβρέχει' όσα στελέχη της δεν πιάνουν τους στόχους που τιθενται. που κι αυτό το συζητάμε
'Η βέβαια εκτός αν όντως το τσαμπί συμβολίζει κάτι άλλο που δεν μπορώ να φανταστώ

Επιδέχεται και μίας άλλης ερμηνείας:

Οι μπανάνες, θα μπορούσαν να είναι το 'κάτι παραπάνω' σε απόδοση, το οποίο είναι ανεπιθύμητο και από τους συναδέλφους και από τους προισταμένους.

Τι εννοώ...

Αυτός, ο οποίος έχει τη δύναμη να πιάσει πρώτος, άνετα και με διαφορά τις μπανάνες, είναι πιο ικανός από τους άλλους. Αυτό είναι προφανές.
Αν μιλάμε για εταιρείες, τουλάχιστον με βάση τη μέχρι τώρα πείρα μου, το να υπερέχεις σε ικανότητες και των συναδέλφων σου και των προισταμένων σου, ενώ ιεραρχικά ή μισθολογικά είσαι στην κατώτατη κλίμακα, είναι κάτι σαφώς ανεπιθύμητο, διότι αυτοί, που αντιλαμβανόνται την υστέρησή τους και τη δική σου υπερτέρηση, τοποθετούν σαν βασική προτεραιότητα όχι το κέρδος της εταιρείας, αλλά το πως θα σε εξοντώσουν, για να γλιτώσουν οι ίδιοι. Ο θάνατος σου, η ζωή μου, ή κάπως έτσι.

Η εταιρεία, η οποία αναμφίβολα κερδίζει έχοντας στο δυναμικό της έναν υπάλληλο, που αμοίβεται λιγότερο από τους υπόλοιπους αλλά είναι με διαφορά πιο αποτελεσματικός, δεν μπορεί να διατηρήσει αυτό το πλεονέκτημά της, διότι η διοίκηση είναι ανίσχυρη να επιβληθεί και ούτε το θέλει, στην ομάδα των 9 πιθήκων (συναδέλφων) και αυτού, που καταβρέχει (προισταμένων).

Οι 9 πίθηκοι και οι προιστάμενοι, έχουν συμφέρον να κρατήσουν τον Π1 μακριά από το στόχο, γιατί κινδυνεύει η θέση τους και ποσώς ενδιαφέρονται για την πρόοδο της εταιρείας.

Κι έτσι δημιουργείται αυτός ο εταιρικός κώδικας, και κάθε νέος Π1 (αποτελεσματικός υπάλληλος), αντιμετωπίζει την εχθρική στάση των υπολοίπων, οι οποίοι είναι στα ίδια περίπου επίπεδα και κάθε τι ανώτερο το θεωρούν απειλητικό.

Έγώ θα δώσω μια διαφορετική προσέγγιση στο θέμα αυτό . μάλλον με την παραβολή περιγράφεται η λειτουργία μιας τυπικής κοινωνίας ανθρώπων, απόγονων των πιθήκων, που ότι δεν καταλάβαιναν το θεωρουσαν θαύμα ή δοξασία. Μιλήστε με συγγενείς σας , μεγαλύτερους και θα ακούσετε δοξασίες παρόμοιες με τις μπανάνες των πιθήκων, πχ
Το παιδί πριν σαραντήσει, να μην αερίζονται τα ρούχα του βράδυ,
η λεχώνα να μην βγαίνει από το σπίτι 40 μέρες,
δυο αδέλφια να μην παντρεύονται τον ίδιο χρόνο
ο γαμπρος να μην βλέπει την νύφη την μέρα του γάμου,
και άλλες δοξασίες που καθώς κανείς δεν τις ανάλυσε, όπως οι΄πίθηκοι, τις δέχεται ακόμα και σήμερα.

Εφαρμογή μπορείς να δείς και στον χώρο των αυτοκινήτων όπου κάποιοι σαν πίθηκοι ότι ακούνε από φίλους, άλλους πιθήκους, η περιοδικά , είτε καλά είοτε κακά , τα αναπαράγουν χωρίς προσωπική εκτίμηση και δημιουργούνται μύθοι και στερεότυπα

Eνδιαφέρουσα προσέγγιση.

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:
Εκτός αν το παράδειγμα αυτό θέλει να μας πει πόσο αντίθετα αποτελέσματα από τα επιθυμητά μπορεί να έχει η πρακτική μιας εταιρίας να 'καταβρέχει' όσα στελέχη της δεν πιάνουν τους στόχους που τιθενται. που κι αυτό το συζητάμε
'Η βέβαια εκτός αν όντως το τσαμπί συμβολίζει κάτι άλλο που δεν μπορώ να φανταστώ

Νομιζω οτι αυτο ηθελε να πει ο ποιητης, αλλα υπαρχουν πολλα κενα.Πχ πως θα εμποδισει ενα τμημα το αλλο να παρει μπονους και να αποφυγει το penalty;[/img]

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Επιδέχεται και μίας άλλης ερμηνείας:
Οι μπανάνες, θα μπορούσαν να είναι το 'κάτι παραπάνω' σε απόδοση, το οποίο είναι ανεπιθύμητο και από τους συναδέλφους και από τους προισταμένους.

Μπα. Αν ήταν έτσι, δεν θα έτρεχαν στην αρχή όλοι οι πίθηκοι μαζί.
Είναι ένας στόχος που, όσο σωστός και προφανής κι αν είναι, δεν τον αντιλαμβάνεται η διοίκηση της εταιρίας και δεν αφήνει κανέναν να τον φτάσει. Σιγά σιγά λοιπόν μαθαίνουν και μετά δεν προσπαθεί κανείς. Πρόκειται περί 'εταιρικής κουλτούρας' κι όχι περί 'εταιρικής εκμετάλλευσης'.