Θέλω να απαντήσω σε πολλά, αλλά δε θέλω να δημιουργήσω αντιπάθειες...
Να βάλει μυαλό ο ένας στον άλλο αποκλείεται. Γι αυτό να δηλώσω κατηγορηματικά πως οι παρόντες εξαιρούνται και οποιαδήποτε ομοιότητα με πρόσωπα και πράγματα είναι συμπτωματική, να μην έχουμε παρεξηγήσεις.
Και πως επιθυμώ τη φιλική διαδικτυακή συναναστροφή ακόμη και με όσους διαφωνούμε κάθετα...
Θα φέρω το παράδειγμα της οικοδομής, επειδή αναφέρθηκε.
Όλα τα χρόνια που ζούμε εμείς που συζητάμε, από τους 70άρηδες μέχρι τα νιάνιαρα, για πολλές δεκαετίες δηλαδή, ολόκληρη η κοινωνία είχε στηθεί στο δούλευε να ζεις και κλέψε να χεις, την αρπαχτή, την αντιπαροχή σε τυφλά οικόπεδα με πούλημα απ' τα σχέδια, ένας αναδασμός να γίνουν κανονικά παραλληλόγραμμα τα οικόπεδα δεν έγινε ποτέ, οι συντελεστές δόμησης ανεβοκατέβαιναν ανα 6μηνο ανάλογα τα κολλητηλίκια στο δήμαρχο, 4 μέτρα δρόμος ανάμεσα σε 5ωροφες πολυκατοικίες χωρίς γκαράζ, το κτηματολόγιο επιτέλους τελειώνει (?) κι ακόμη υπάρχουν χιλιάδες χιλιάδων αυθαίρετα αδήλωτα, κι όλα αυτά χρηματοδοτημένα ξεπλένοντας μαύρο χρήμα ή από κόκκινα δάνεια χωρίς αύριο...
αυτή είναι η Ελλάδα και τα επιτεύγματα για τα οποία είμαστε/είναι υπερήφανοι οι 'καταξιωμένοι επαγγελματίες' (μιλάμε και για τους επενδυτές ιδρυτές εταιριών στη νότια Βουλγαρία) της 'εποχής των παχιών αγελάδων' που εναλλακτικά κάποιοι τη λέμε και εποχή 'της γενιάς των 700 ευρώ' και φταίνε όσοι έχουν γεννηθεί το 1990 ή το 1995 ή ήταν φοιτητές την περίοδο της Επανίδρυσης του Κράτους στο Βατοπαίδι, που δεν ανταποκρίνονται στα υψηλά στάνταρς των καταξιωμένων Ελλήνων επιχειρηματιών, που ζητάνε πάντα και δε βρίσκουν να προσλάβουν ένα ξύπνιο παιδί για όλες τις δουλειές που να τα κάνει όλα φτηνά και καλά και να έχει κι ένα πινέλο σφηνωμένο στη γνωστή ανατομική υποδοχή για να προσφέρει στην εταιρεία το κάτι παραπάνω που θα κάνει τη διαφορά και θα δικαιολογεί το μισθό του...
Πάντα προσφέροντας ως αντάλλαγμα 'ανταγωνιστικές αποδοχές, περιβάλλον εργασίας και ευκαιρίες εξέλιξης', δηλαδή ψυγείο για να βάζεις το εμφιαλωμένο νερό που φέρνεις απ' το σπίτι σου και το μισθό που έπαιρνε ένας τελειόφοιτος γυμνασίου σε αποθήκη χαρτικών πριν πάει ο ΓΑΠ στο Καστελόριζο...
Αυτοί οι μη αντάξιοι των προσδοκιών πιτσιρικάδες, συνήθως μιλάνε τουλάχιστον δύο τρεις ξένες γλώσσες, στις πανελλήνιες γράφουν εξετάσεις σε μαθηματικά που οι εν δυνάμει εργοδότες τους έκαναν στο 3ο έτος, έχουν επισκεφθεί τη μισή Ευρώπη όταν πολλοί απ' αυτούς που θα τους προσλάμβαναν στην Ελλάδα ακόμη δεν έχουν διαβατήριο ή έληξε πριν 13 χρόνια, και είναι οι ίδιοι πιτσιρικάδες που αρκεί να κάνουν ένα προφίλ στο LinkedIn με τα άχρηστα πτυχία τους και να πίνουν καφέ στα Μικέλ χαζεύοντας τις αγγελίες εξάμηνο ή χρόνο (αν μεσολαβήσει καλοκαίρι), μέχρι να στερηθούν το παστίτσιο της μάνας τους και να πάνε σε ένα άλλο τόπο να ξεκινήσουν τη ζωή τους με 3 χιλιάρικα το μήνα, ξοδεύοντας τα μισά για νοίκι...

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Ο χρήστης piliourits έγραψε:
Αυτοί οι μη αντάξιοι των προσδοκιών πιτσιρικάδες, συνήθως μιλάνε τουλάχιστον δύο τρεις ξένες γλώσσες, στις πανελλήνιες γράφουν εξετάσεις σε μαθηματικά που οι εν δυνάμει εργοδότες τους έκαναν στο 3ο έτος, έχουν επισκεφθεί τη μισή Ευρώπη όταν πολλοί απ' αυτούς που θα τους προσλάμβαναν στην Ελλάδα ακόμη δεν έχουν διαβατήριο ή έληξε πριν 13 χρόνια, και είναι οι ίδιοι πιτσιρικάδες που αρκεί να κάνουν ένα προφίλ στο LinkedIn με τα άχρηστα πτυχία τους και να πίνουν καφέ στα Μικέλ χαζεύοντας τις αγγελίες εξάμηνο ή χρόνο (αν μεσολαβήσει καλοκαίρι), μέχρι να στερηθούν το παστίτσιο της μάνας τους και να πάνε σε ένα άλλο τόπο να ξεκινήσουν τη ζωή τους με 3 χιλιάρικα το μήνα, ξοδεύοντας τα μισά για νοίκι...

Εσένα σε πάω πολύ!

Δεν έχω μεγάλη επαφή με την νεολαία, αλλά από αυτά που βλέπω είναι 2 φορές καλύτεροι από εμάς τους 40άρηδες και 4 φορές καλύτεροι από τους 60άρηδες, όπως και είναι λογικό άλλωστε. Επίσης είναι ευγενέστατοι, αρκεί να τους μιλήσεις κι εσύ ανάλογα. Μην περιμένεις να πεις στο παλικάρι 'γεια σου αγοράκι μου' και να σου φερθεί όμορφα. ΔΕΝ είναι το αγοράκι σου ρε μπάρμπα!!! Μίλα του όμορφα όμως και θα γίνει χαλί να το πατήσεις. Πηγαίνω με φορουμο-παρέα στο μπαρ ενός φίλου και πολλές φορές είναι δίπλα μας παιδιά 20-25 χρονών. Τους μιλάω στον πληθυντικό και μιλάνε με απίστευτο σεβασμό!!! Όχι ψεύτικο σεβασμό, αλλά σέβονται αληθινά τον άνθρωπο που έχει μεν τα διπλά τους χρόνια, αλλά τους σέβεται!!!

Τελικά, ευτυχώς που υπάρχουν κ κάποιοι που κατάλαβαν τα λεγόμενά μου...
Κόντευα να πιστέψω πως έχω πρόβλημα και χρειαζόμουν βοήθεια έως ψυχιάτρου...
Λαπ, πιλιουριτη, fiverg, ευχαριστώ επιβεβαιώθηκα πως δεν τρελάθηκα τουλαχιστον ακομα.
Ταξηδευτή αυτα τα λεγόμενα για γκουλαγκ κλπ να μην έλεγες...και συ ρε Δία αυτό το κόλλημα να μην είχες με το κομα...
Τέσπα παραπήρα αέρα και αναφέρω τα κακώς κείμενα που βεβαίως δεν αρέσουν...
Ευτυχώς πάντως που στη συζήτηση επιτέλους και με τη συμβολή σας βεβαια,υπήρξαν αναφορές για τις σημερινές εργασιακές συνθήκες και την επιχειρηματικότητα για νέους με μορφωτικό επίπεδο...

Ο χρήστης piliourits έγραψε:

Όλα τα χρόνια που ζούμε εμείς που συζητάμε, από τους 70άρηδες μέχρι τα νιάνιαρα, για πολλές δεκαετίες δηλαδή, ολόκληρη η κοινωνία είχε στηθεί στο δούλευε να ζεις και κλέψε να χεις, την αρπαχτή, την αντιπαροχή σε τυφλά οικόπεδα με πούλημα απ' τα σχέδια, ένας αναδασμός να γίνουν κανονικά παραλληλόγραμμα τα οικόπεδα δεν έγινε ποτέ, οι συντελεστές δόμησης ανεβοκατέβαιναν ανα 6μηνο ανάλογα τα κολλητηλίκια στο δήμαρχο, 4 μέτρα δρόμος ανάμεσα σε 5ωροφες πολυκατοικίες χωρίς γκαράζ, το κτηματολόγιο επιτέλους τελειώνει (?) κι ακόμη υπάρχουν χιλιάδες χιλιάδων αυθαίρετα αδήλωτα, κι όλα αυτά χρηματοδοτημένα ξεπλένοντας μαύρο χρήμα ή από κόκκινα δάνεια χωρίς αύριο...
αυτή είναι η Ελλάδα και τα επιτεύγματα για τα οποία είμαστε/είναι υπερήφανοι οι 'καταξιωμένοι επαγγελματίες' (μιλάμε και για τους επενδυτές ιδρυτές εταιριών στη νότια Βουλγαρία) της 'εποχής των παχιών αγελάδων' που εναλλακτικά κάποιοι τη λέμε και εποχή 'της γενιάς των 700 ευρώ' και φταίνε όσοι έχουν γεννηθεί το 1990 ή το 1995 ή ήταν φοιτητές την περίοδο της Επανίδρυσης του Κράτους στο Βατοπαίδι, που δεν ανταποκρίνονται στα υψηλά στάνταρς των καταξιωμένων Ελλήνων επιχειρηματιών, που ζητάνε πάντα και δε βρίσκουν να προσλάβουν ένα ξύπνιο παιδί για όλες τις δουλειές που να τα κάνει όλα φτηνά και καλά και να έχει κι ένα πινέλο σφηνωμένο στη γνωστή ανατομική υποδοχή για να προσφέρει στην εταιρεία το κάτι παραπάνω που θα κάνει τη διαφορά και θα δικαιολογεί το μισθό του...

Μεγάλες αλήθειες που δυστυχώς ακόμη κ σήμερα επαναλαμβάνοννται!!!

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Ο χρήστης fiverg έγραψε:
Λιγο δυσκολο να έχεις τόσα λεφτά και να μην έχεις ένα ακίνητο στην ελλαδα. Αν υπάρχει κάποιος όπως τον λες πρέπει να είναι φαινόμενο παραξενιας.
Όσο για αυτούς που χρησιμοποιούσαν δημόσια σχολεία, νοσοκομεία, δρόμους κ.λ.π χωρίς να έχουν ποτε πληρώσει ενα κατοσταρικο φορο εισοδηματος, προσωπικά μόνο 'νοικοκυραίους' δεν τους θεωρούσα (τους θεωρούσα κοινους κλέφτες των δικών μου κοπων)...

Μπορούσε να έχει ένα ακίνητο και δεν θα ήμουν και σίγουρος . Οι πολύ πλούσιοι τα έχουν σε οφ σορ . Εχω φτιάξει 2 τέτοια για εφοπλιστές πριν αρκετά χρόνια , που πριν τα κτίσουμε , τα οικόπεδα πουλήθηκαν στην οφ σορ .

Αλλά θυμάμαι και αρκετούς εμπορευάμενους που τους λέγαμε , οι οποίοι ποτέ δεν έβαζαν τα λεφτά τους σε παγωμένα κεφάλαια αλλά τα γύριζαν στην δουλειά τους . Και γιατί δεν ήθελαν να έχουν περιουσία αν πάει στραβά η δουλειά τους .

Να θυμίσω ότι τις εποχές που θαυμάζει ο Λαπ του υψηλού πληθωρισμού , δεν υπήρχε πρακτικά τραπεζικό σύστημα και η τοκογλυφία μεταξύ εμπορευάμενων ήταν καθεστώς . 3 % τον μήνα ο τόκος .

Συμφωνώ για την φοροδιαφυγή , αλλά δεν πρέπει να πέφτεις στο τρυπάκι , ότι επειδή εσύ είσαι ιδιωτικός υπάλληλος και ότι παίρνεις φαίνεται , συγκρίνεσαι με τον δημόσιο υπάλληλο που ξύνεται και παίρνει και μαύρα . Αυτός τι είναι στην κλίμακα απαξίας σου ? Λιγότερο ή περισσότερο κλέφτης από τον αγρότη και τον ψαρά που σαν χώρα θέλεις να παραμείνει αγρότης και ψαράς και όχι να γίνει δημόσιος υπάλληλος .

Από την άλλη να πιάσουμε λίγο και τους ιδιωτικούς υπαλλήλους μεγάλων εταιρειών και τραπεζών και όσα είχαν μέχρι το 2013-15 για παράδειγμα .

Αυτοκίνητο εταιρικό . Μέχρι τότε η εταιρεία το πέρναγε στα έξοδα , αλλά ο υπάλληλος ΔΕΝ το πέρναγε στα έσοδα , ενώ ήταν . Κάρτες εταιρικές . Το ίδιο . Άλλες παροχές , όπως ενοίκιο , κινητό κλπ . Όλα αυτά από την στιγμή που είναι έξοδο για κάποιον είναι έσοδο για κάποιον άλλο και πρέπει να πληρώνει φόρο .

Εδώ θα μου πεις σιγά τα λεφτά . Εγώ θα γελάσω γιατί έχω καμία δεκαριά φίλους και γνωστούς που ήταν σε αυτό το σύστημα και μάθαινα και για άλλους .

Όπως για εκείνη την κοπελίτσα στην Μαρφίν που μπορούσε να πάρει μόνο μέχρι 1600 κ.εκ. και παράγγειλε μία Β-κλάσε με όλο τον κατάλογο των έξτρα και έφτασε 56000 το αμάξι... Ε εκεί της γκρίνιαξαν λίγο .
Αλλά οι φίλοι μου είχαν τις C-class , τις 5άρες ML-350 , Lexus RX 400 H τζάμπα . Για δείτε τι δόση πληρώνουν , χωρίς προκαταβολή βέβαια ? Γλυτώνανε 300-800 τον μήνα . Αλλα 10.000 σε εταιρική κάρτα , Αλλα 3000 για καύσιμα που γίνονταν βενζίνη για το σκάφος τους . Κινητό 500-800 κάθε χρόνο και οι λογαριασμοί τζάμπα . Χαλαρά 20000 τον χρόνο επιπλέον των 100-120000 που ήταν ο ετήσιος μικτός μισθός τους . Αυτά τα 20000 είχαν 10000 φόρο που τον γλύτωναν . Και μου κούναγαν και το δάχτυλο για τον ηλεκτρολόγο που άλλαξε την λάμπα μαύρα ...

Από την άλλη υπήρχε κόσμος που επένδυε σε ακίνητα στην Ελλάδα , γιατί φοβόταν τις άλλες επενδύσεις . Αυτόν τον κόσμο τον ξέσκισαν οι αλήτες . Και εδώ λοιπόν είναι το έγκλημα .

Οι αντικειμενικές αξίες έχουν μία απομείωση λόγω παλαιότητας . Αυτή παλαιότητα όμως σταματάει στα 26 χρόνια .

Ετσι ένα σπίτι του 1993 και οτιδήποτε παλαιότερο του μέχρι το 1919 , έχουν την ίδια αντικειμενική και πληρώνουν τον ίδιο φόρο .

Μάλιστα στο κέντρο της Αθήνας κράτησαν ψηλές αντικειμενικές με αποτέλεσμα να έχεις ακίνητα που δεν νοικιάζονται , που δεν μπορείς να ζήσεις λόγω του προβλήματος ασφαλείας από λάθρο και μπάχαλους και σε χρέωσαν απίστευτους φόρους . Εύκολα μπορείς να φας 2-3000 φόρο τον χρόνο από ΕΝΦΙΑ ενώ τα εισοδήματα σου είναι πενιχρά .

Είπαμε για όσους το σκέφτηκαν και τον εφάρμοσαν . Ανασκολοπισμό .

Ελλάδα 2019...
Είμαι απατεώνας, κλέβω το κράτος, κάνω αρπαχτές, είμαι λαμόγιο. Το ξέρω.

Το θέμα είναι με ποιο τρόπο μπορώ να δικαιολογήσω αυτά που κάνω. Και όχι μόνο να τα δικαιολογήσω αλλά να βγω και από πάνω και να γίνω και ο μάγκας του χωριού.

Τι να κάνω; Τι να κάνω;

χμμμ.... Μα να τους τσουβαλιάσω όλους και όλα!!!!
Όλοι απατεώνες, όλοι κλέβουν το κράτος, όλοι κάνουν αρπαχτές, όλοι είναι λαμόγια. Όλοι, μα όλοι!

Οπότε αφού είναι όλοι τότε και εγώ τα έχω μια χαρά με τον εαυτό μου. Κανένα πρόβλημα. Μεταξύ κατεργαρέων ειλικρίνεια!
Το λέει και το κάνει και το αλέξι αυτό. Συμψηφισμός και μετά η κολυμπήθρα του Σηλωάμ, όλα και όλους ξεπλένει...

Ο χρήστης criuser έγραψε:

...
Είπαμε για όσους το σκέφτηκαν και τον εφάρμοσαν . Ανασκολοπισμό .

Τί ανασκολοπισμό; Επανεκλογή εννοείς...

Στάλθηκε από το SM-N935F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Δεν ισχύει πάντα οτι ο ιδιωτικός υπάλληλος ότι παίρνει φαίνεται και για αυτό που παίρνει φορολογείται.
Ταξιδευτή, το έγραψα και παραπανω το παράδειγμα με τον αποθηκάριο! Παρα πολλές οι περιπτώσεις και συγχρονα, όχι κάποτε τότε...

Ο χρήστης piliourits έγραψε:

...
Είπαμε για όσους το σκέφτηκαν και τον εφάρμοσαν . Ανασκολοπισμό .

Τί ανασκολοπισμό; Επανεκλογή εννοείς...

Στάλθηκε από το SM-N935F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Παλουκωμα εννοεί
Αυτό σημαίνει

Ο χρήστης Lap έγραψε:
Ναι ταξιδευτη, να πω ενα ποσοστο +-1% θες 3% να στο χρεωσω

Ειδες τη διαφορα με τα 550 ευρω το 84-85 με τα σημερινα 550 ευρω;
Δεν υπαρχει καμια επαφη. Για αυτο βγαινατε τον μηνα και κανατε και οικογενειες και ειχατε και ονειρα. Η οικονομια ειναι ψυχολογια και η ψυχολογια ειναι οικονομια.

Εμ βαρεθηκες ταξιδευτη αλλα αυτο ειναι το κυριο διακυβευμα στις εκλογες. Ειναι οι δυο σχολες.

Η μια στηριζει τις αδυναμες κοινωνικα ομαδες αναδιανεμοντας τον πλουτο επιβαρυνοντας την αναπτυξη σε θετικα μεν αλλα αναιμικα νουμερα για ενα χ χρονικο διαστημα και η αλλη δινει ωθηση σε επιχειρησεις που θα φερουν σε ενα χ χρονικο διαστημα θεωρητικα υψηλοτερη αναπτυξη και μετα σε ενα χ χρονικο διαστημα θα αυξηθουν οι μισθοι. Χωρις βεβαια φιλοεργατικες και λαϊκοδεξιες (σαν αυτες που ειχε παλαιοτερα η νδ) πολιτικες λιγο χλωμο, αλλα λεμε.

Σ αρεσουν τα κουτσομπολια τωρα με τις συνταξεις ε;. Κουτσομπολη

Το καλάθι της νοικοκυράς είναι greek statistics και αυτό... Εγώ ξέρω ότι τότε που ο αλητοαντρέας είχε βάλει το ενοικιοστάσιο , δεν μπορούσαμε να βρούμε σπίτι να νοικιάσουμε . Νοίκιασα ένα τριάρι στην Ανω Νέα Σμύρνη και πλήρωνα ενοίκιο στις αρχές του 1986 26000 δρχ . Το τμ του καινούργιου σπιτιού πουλιόταν τότε εκεί στα 40000 δρχ/τμ . Εμεινα 4 χρόνια και όπως είχε πει ο αλητοαντρέας έδινα αύξηση τον πληθωρισμό ... Αυτόν που έβγαζε η ΤτΕ και οι Χαλικιάδες..

Στο τέλος της 4ετίας είχα φτάσει τα 30000 . Όταν ήταν να φύγω επειδή όπως είπαμε με αυτές τις πρακτικές λίγοι νοίκιαζαν τα σπίτια τους , έγινε χαμός ποιος θα μείνει και έπεισα τον ιδιοκτήτη και έμεινε μια φιλική μου οικογένεια . Η οποία από 30000 έδωσε 64000 ενοίκιο . Τότε η τιμή του τμ στην περιοχή ήταν στις 130000 δρχ

Επειδή λοιπόν οι ιδιοκτήτες δεν μπορούσαν να πάρουν την κανονική αύξηση με πληθωρισμό πάνω από 20 % τον χρόνο , όταν άλλαζε ο ενοικιαστής , έβαζαν ψηλή αρχική τιμή .

Αυτά λοιπόν που λέει η ΕΣΥΕ με κάνουν και γελάω . Καθόλου εύκολο δεν ήταν με το καλάθι της νοικοκυράς . Για καταναλωτικά αγαθά το έχω ξαναπεί . Τηλεόραση , φορητό στερεοφωνικό αυτά με τα αποσπώμενα ηχεία που πέρναμε και στις παραλίες στα πάρτυ και είχαν και μπαταρίες 6 μεγάλες στρογγυλές , βίντεο ότι παίρναμε , τα παίρναμε με γραμμάτια και ήταν στόχος ετών για να τα αγοράσεις . Ασε που πουλάγαμε και μούρη με τους συνομηλίκους πότε πήραμε έγχρωμη τηλεόραση ή βίντεο .

Καθόλου ευκολότερη δεν ήταν η ζωή τότε . Απλά δεν μας ένοιαζε και δεν είμαστε κακομαθημένα μυξιάρικα...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Για τον Δια και την ξεκούραστη εργασία στην δουλειά-δουλεία των κομμουνιστών , άραγε ο χρόνος που τους έκαναν φάλαγγα , μέτραγε στα συντάξιμα ? Στα γκουλάγκ ?

Για να πάει κάποιος στα Γκούλαγκ θα έπρεπε να είναι σαν κι εσένα.

Και όποιον άλλο εσύ που ήσουν δεσμοφύλακας θα θεωρούσες ότι είναι σαν και μένα...

Α και μην ξεχάσεις να κάνεις κριτική στην ΧΑ ....

ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ

Ο χρήστης piliourits έγραψε:
Θέλω να απαντήσω σε πολλά, αλλά δε θέλω να δημιουργήσω αντιπάθειες...
Να βάλει μυαλό ο ένας στον άλλο αποκλείεται. Γι αυτό να δηλώσω κατηγορηματικά πως οι παρόντες εξαιρούνται και οποιαδήποτε ομοιότητα με πρόσωπα και πράγματα είναι συμπτωματική, να μην έχουμε παρεξηγήσεις.
Και πως επιθυμώ τη φιλική διαδικτυακή συναναστροφή ακόμη και με όσους διαφωνούμε κάθετα...
Θα φέρω το παράδειγμα της οικοδομής, επειδή αναφέρθηκε.
Όλα τα χρόνια που ζούμε εμείς που συζητάμε, από τους 70άρηδες μέχρι τα νιάνιαρα, για πολλές δεκαετίες δηλαδή, ολόκληρη η κοινωνία είχε στηθεί στο δούλευε να ζεις και κλέψε να χεις, την αρπαχτή, την αντιπαροχή σε τυφλά οικόπεδα με πούλημα απ' τα σχέδια, ένας αναδασμός να γίνουν κανονικά παραλληλόγραμμα τα οικόπεδα δεν έγινε ποτέ, οι συντελεστές δόμησης ανεβοκατέβαιναν ανα 6μηνο ανάλογα τα κολλητηλίκια στο δήμαρχο, 4 μέτρα δρόμος ανάμεσα σε 5ωροφες πολυκατοικίες χωρίς γκαράζ, το κτηματολόγιο επιτέλους τελειώνει (?) κι ακόμη υπάρχουν χιλιάδες χιλιάδων αυθαίρετα αδήλωτα, κι όλα αυτά χρηματοδοτημένα ξεπλένοντας μαύρο χρήμα ή από κόκκινα δάνεια χωρίς αύριο...
αυτή είναι η Ελλάδα και τα επιτεύγματα για τα οποία είμαστε/είναι υπερήφανοι οι 'καταξιωμένοι επαγγελματίες' (μιλάμε και για τους επενδυτές ιδρυτές εταιριών στη νότια Βουλγαρία) της 'εποχής των παχιών αγελάδων' που εναλλακτικά κάποιοι τη λέμε και εποχή 'της γενιάς των 700 ευρώ' και φταίνε όσοι έχουν γεννηθεί το 1990 ή το 1995 ή ήταν φοιτητές την περίοδο της Επανίδρυσης του Κράτους στο Βατοπαίδι, που δεν ανταποκρίνονται στα υψηλά στάνταρς των καταξιωμένων Ελλήνων επιχειρηματιών, που ζητάνε πάντα και δε βρίσκουν να προσλάβουν ένα ξύπνιο παιδί για όλες τις δουλειές που να τα κάνει όλα φτηνά και καλά και να έχει κι ένα πινέλο σφηνωμένο στη γνωστή ανατομική υποδοχή για να προσφέρει στην εταιρεία το κάτι παραπάνω που θα κάνει τη διαφορά και θα δικαιολογεί το μισθό του...
Πάντα προσφέροντας ως αντάλλαγμα 'ανταγωνιστικές αποδοχές, περιβάλλον εργασίας και ευκαιρίες εξέλιξης', δηλαδή ψυγείο για να βάζεις το εμφιαλωμένο νερό που φέρνεις απ' το σπίτι σου και το μισθό που έπαιρνε ένας τελειόφοιτος γυμνασίου σε αποθήκη χαρτικών πριν πάει ο ΓΑΠ στο Καστελόριζο...
Αυτοί οι μη αντάξιοι των προσδοκιών πιτσιρικάδες, συνήθως μιλάνε τουλάχιστον δύο τρεις ξένες γλώσσες, στις πανελλήνιες γράφουν εξετάσεις σε μαθηματικά που οι εν δυνάμει εργοδότες τους έκαναν στο 3ο έτος, έχουν επισκεφθεί τη μισή Ευρώπη όταν πολλοί απ' αυτούς που θα τους προσλάμβαναν στην Ελλάδα ακόμη δεν έχουν διαβατήριο ή έληξε πριν 13 χρόνια, και είναι οι ίδιοι πιτσιρικάδες που αρκεί να κάνουν ένα προφίλ στο LinkedIn με τα άχρηστα πτυχία τους και να πίνουν καφέ στα Μικέλ χαζεύοντας τις αγγελίες εξάμηνο ή χρόνο (αν μεσολαβήσει καλοκαίρι), μέχρι να στερηθούν το παστίτσιο της μάνας τους και να πάνε σε ένα άλλο τόπο να ξεκινήσουν τη ζωή τους με 3 χιλιάρικα το μήνα, ξοδεύοντας τα μισά για νοίκι...

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Αρχικά να σου πω ότι συμφωνώ στα περισσότερα από ό,τι γράφεις . Όχι σε όλα . Από την άλλη να σου πω ότι εδώ μέσα οι περισσότεροι κάνουμε και λίγη πλακίτσα μεταξύ μας και πειραζόμαστε . Κάποιοι βέβαια μπορεί να μην αντέχουν την πλακίτσα γιατί αμα φοβάσαι μην χάσεις την γραμμή , τότε έχεις παραδώσει και το τιμόνι και δεν μπορείς να στρίψεις , να το πάρεις αλλιώς βρε παιδί μου .

Ολοι έχουμε δει πως συμπεριφέρονται οι Ευρωπαίοι στην χώρα τους και πως συμπεριφέρονται ως τουρίστες στην χώρα μας . Ο λόγος απλός . Εκεί εφαρμόζονται οι νόμοι , εδώ όχι . Αρα να βλέπουμε την ουσία .

Εχεις δίκιο για τα αυθαίρετα , τα νόμιμα , τα 'νόμιμα' , τις αλλαγές στους νόμους , στα κολλητηλίκια , αλλά δεν είναι τόσο διαφορετικά τα πράγματα έξω και δεν πρέπει να ξεχνάμε τις ιστορικές καταβολές , τις κοινωνικές ανάγκες και τις καταστροφές που έχει υποστεί αυτή η χώρα .

Εγώ λοιπόν αναγνωρίζω τα προβλήματα , αλλά αναγνωρίζω και τις αιτίες και προσπαθώ αυτές να τις ακυρώσω ώστε να πάψει και η δημιουργία προβλημάτων .

Από την άλλη τα όσα λες για τα μαθηματικά και τις πανελλήνιες μάλλον οφείλονται σε άγνοια . Γιατί τα όσα μαθαίναμε εμείς στο σχολείο και δεν μιλάω για το Βαρβάκειο μόνο που τελείωσα εγώ και μπαίναμε με διπλές εξετάσεις , αλλά και τα συνοικιακά σχολεία , δεν έχουν καμία σχέση με όσα μαθαίνουν σήμερα τα παιδιά στα δημόσια αλλά και στα ιδιωτικά σχολεία . Γιατί έχω πληρώσει τέτοια και ξέρω από πρώτο χέρι . Μαθηματικά και Φυσική που μαθαίνουν στο σχολείο είναι για γέλια και για αυτό μετά ζορίζονται στα πανεπιστήμια .

Ξένες γλώσσες κάποιοι μάθαιναν . Οι περισσότεροι όχι , αλλά αυτό δεν λέει κάτι . Αν χρειάστηκε να τις μάθουν τις έμαθαν είτε μεταναστεύοντας εκεί , είτε ανοίγοντας ρουμ του λετ... Και δεν πειράζει που δεν μιλάνε σαν τον Τσακαλώτο . Μιλάνε καλύτερα από τον Τσίπρα .

Το εξωτερικό δεν ήταν εύκολο παλιά . Ακριβή η μετακίνηση , υπήρχαν διαφορετικά νομίσματα και περιορισμοί στο συνάλλαγμα . Πάντως όταν μπορέσαμε να κάνουμε τα ταξίδια μια χαρά τα κάναμε...

Ζούσαμε και χωρίς αυτά όμως .

Από την άλλη μια χαρά μιλάνε 1-2 ξένες γλώσσες . Στα ελληνικά όμως , οι ελληνικούρες πάνε και έρχονται .

Όπως όμως είπαμε πλακίτσα και πειράγματα είναι τα περισσότερα με ψήγματα αληθείας...

Ο χρήστης petros3110 έγραψε:
Τελικά, ευτυχώς που υπάρχουν κ κάποιοι που κατάλαβαν τα λεγόμενά μου...
Κόντευα να πιστέψω πως έχω πρόβλημα και χρειαζόμουν βοήθεια έως ψυχιάτρου...
Λαπ, πιλιουριτη, fiverg, ευχαριστώ επιβεβαιώθηκα πως δεν τρελάθηκα τουλαχιστον ακομα.
Ταξηδευτή αυτα τα λεγόμενα για γκουλαγκ κλπ να μην έλεγες...και συ ρε Δία αυτό το κόλλημα να μην είχες με το κομα...
Τέσπα παραπήρα αέρα και αναφέρω τα κακώς κείμενα που βεβαίως δεν αρέσουν...
Ευτυχώς πάντως που στη συζήτηση επιτέλους και με τη συμβολή σας βεβαια,υπήρξαν αναφορές για τις σημερινές εργασιακές συνθήκες και την επιχειρηματικότητα για νέους με μορφωτικό επίπεδο...

Είπαμε εδώ γράφουμε καφενειακά . Και τα πειράγματα είναι μέρος της καφενειάδας...

Με τον Δία έχουμε σχέσεις στοργής και προδέρμ...

Οκ ταξιδευτή! Το δέχομαι γιατί κάποια στιγμή φοβήθηκα μην τον ανασκολοπίσεις!!!

Ο χρήστης petros3110 έγραψε:
Δεν ισχύει πάντα οτι ο ιδιωτικός υπάλληλος ότι παίρνει φαίνεται και για αυτό που παίρνει φορολογείται.
Ταξιδευτή, το έγραψα και παραπανω το παράδειγμα με τον αποθηκάριο! Παρα πολλές οι περιπτώσεις και συγχρονα, όχι κάποτε τότε...

Τώρα είμαστε σε στρέβλωση και υπάρχουν και αυτά που αναφέρεις . Μιλάω για παλιότερα και μιλάω για φίλους και γνωστούς , οπότε έχω ιδία γνώση των χρημάτων που έπαιρναν και ξόδευαν ... Μαζί τα τρώγαμε συνήθως...

Κυριολεκτικώς και μεταφορικώς..

Ο Δίας είναι παρεάκι . Δεν είναι μέρος της εξουσίας ώστε να κινδυνεύσει ....

Εκτός αν έχουμε δικτατορία του προλεταριάτου οπότε εκεί θα πρέπει να φυλάμε τον κ...λο μας όλοι...

Ναι βρε, στα υπόλοιπα αντίρηση καμία! Ετσι ήταν!
Να δούμε αυτή η πουτ...α η στρέβλωση θα ισιώσει ποτέ? Δεν το νομίζω....γιατί πάντα για κάποιους θα είναι ισωμα και για κάποιους στρέβλωση....

Ο χρήστης Lap έγραψε:
Ο πληθωρισμος ειναι απαντηση στη φοροδιαφυγη ταξιδευτη. Δηλαδη ενας ελεγχομενος πληθωρισμος σε μια οικονομια φερνει θετικα αποτελεσματα στη κοινωνια.
Το περνας ομως ετσι επιδερμικα. Το ερωτημα ειναι αν πρεπει να υπαρχει επιδοματικη πολιτικη, ή οχι με το κοστος ζωης στις μεγαλεις πολεις και αν θα πρεπει οι 30 -38αρηδες να εχουν μια προστασια μεχρι και να αλλαξει η οικονομια σε τετοιο επιπεδο που θα αποροφησει τον δεικτη τιμων του καταναλωτη, οταν μαλιστα δρν μπορουμε να χρησιμοποιησουμε το εργαλειο του ελεγχομενου πληθωρισμου.
Μηπως και για αυτο υπαρχουν επιδοματα και σε χωρες με δυνατη οικονομια και σκληρα νομισματα.; για σκεψου.
Δηλαδη τις οποιες απωλειες σε αγοραστικη δυναμη εντοπιζουν τις καλυπτουν με επιδοματα προκειμενου να μην πειραξουν σε μεγαλο βαθμο το σκληρο νομισμα τους, ωστε να αγοραζουν φθηνες πρωτες υλες εκτος ευρωπης;. Η ευρωπη δεν εχει πλουτοπαραγωγικές πηγες ή καλυτερα δεν τις φτανουν.

Εδω βεβαια εντοπιζεται το παραδοξο του νομισματος μας. Εχουμε σκληρο νομισμα μιας μεγαλης οικονομιας αλλα αδυναμη εσωτερικη οικονομια, χωρις να εχουμε εργαλεια πληθωρισμου.

Καταιγιδα τσουβαλιαζουμε αυρους που πρεπει, φυσικα και οχι τους μισθωτους και τους συνταξιουχους.

Υ.γ
Ταξιδευτη επειδη σε εχω μαθει, σου εβαλα και απο κατω να δεις πως μετριεται ο δεικτης. Τι λεει ο συνδεσμος που σου εβαλα. Οτι ανα περιοδους μπορει ενας τομεας της οικονομιας να παρουσιαζει μεγαλες αυξησεις και αλλοι μεγαλες μειωσεις.

Η εποχη που εξεταζω την εβαλα επιτηδες διότι ηταν μετα το μεγαλο κραχ οπου τοτε χτυπησε την ελλαδα, και ομως εκει εβλεπες πως κατα μεσο ορο μεσα στο χαος η συνθηκη διαβιωσης ηταν απειρως καλυτερη. Μπορει στα παγια οπως στα σπιτια να ηταν ακριβη αλλα ο μεσος δεικτης εδειχνε μια καλυτερη ζωη.

Και σημερα υπαρχουν τα τηλεφωνα των 1000ευρω και ενα xbox κοστιζει οσο ενας μισθος και τα αγοραζουν οι νεοι με δοσεις, αλλα αυτο δεν ειναι συνολικος δεικτης του καταναλωτη για τη διαβιωση. Ειναι απλα μια υψηλη τιμη σε αυτον το κλαδο.

Να ξαναδουμε τα επιδοματα; συμφωνω. Να μπουν πιο αυστηρα κριτηρια ωστε να τα παιρνουν αυτοι που οντως εχουν αναγκη, ή και οι νεες οικογενειες, συμφωνω. Το να τους αφησουμε ομως ελευθερους σε αυτην την κρισημη ηλικια για το εθνος μας, σε μια οικονομια με -25% του αεπ και ενα σκληρο νομισμα χωρις μαλιστα να ειναι επιλογη τους, ενω αντιθετα τους το εχουν φορτωσει, ειναι καταδικη.

Ελεγχόμενος πληθωρισμός είναι αυτός που έχουμε τώρα . Περί το 2 % . Όχι περί το 20 % που είχαμε τότε ...

Επιδόματα λοιπόν . Να βάλουμε μία σειρά ανάγκης ?

Ανάπηροι και βαριά ασθενείς , ηλικιωμένοι χωρίς επαρκή ή καθόλου σύνταξη , πολύτεκνοι , άνεργοι 50+ , πρόσφυγες , άνεργοι . Πόσοι μαζεύονται και βέβαια από ποιους θα μαζευτούν αυτά τα επιδόματα ? Και για τις 3 τελευταίες κατηγορίες πόσο εύκολα θα πάμε σε λογική κάλιο επίδομα και να κάθομαι ή και να ψιλοδουλεύω μαύρα , παρά να παίρνω κάτι παραπάνω και να δουλεύω άσπρα ? Υπάρχει και ο Ηθικός Κίνδυνος .

Τον δείκτη δεν τον είδα αναλυτικά χτες το βράδυ στο γραφείο , όπου έχω 4 οθόνες και μπορώ να βλέπω παράλληλα γιατί σχεδίαζα 5,5 ώρες και πλέον δεν ήμουν για πολλά στις 11+ το βράδυ . Οπότε αναφέρθηκα σε αυτά που έχω ζήσει ως νέος 20-30 εκείνη την δεκαετία .

Δεν είχαμε μεγάλο κραχ τότε . Ακριβά ήταν τα εισαγωγής , αλλά τότε ακόμα φτιάχναμε πολλά και εδώ μέσα .

Η μεγάλη διαφορά ξέρεις ποια είναι ? Ότι τότε δεν μας πείραζε να ξεκινήσουμε από τα βασικά . Και εδώ έχουμε άλλη λογική στα βασικά . Στα έβαλα πριν 1-2 εβδομάδες και σου έδειξα ότι ζευγάρι με 1200 καθαρά και οι δύο ,μια χαρά ξεκινάνε την ζωή τους . Αν έχουν και δικό τους σπίτι , φτάνει και το 1000ρικο .

Τα έχουμε ζήσει και εμείς έτσι μην σου πω και με λιγότερα . Κάποιοι από την γενιά μου σίγουρα . Είναι και φίλοι μου μερικοί από αυτούς .

Η διαφωνία μας είναι αυτό που απαιτείται είναι δουλειές και όχι επιδόματα .

Ο χρήστης Lap έγραψε:

Η μια στηριζει τις αδυναμες κοινωνικα ομαδες αναδιανεμοντας τον πλουτο επιβαρυνοντας την αναπτυξη σε θετικα μεν αλλα αναιμικα νουμερα για** ενα χ χρονικο διαστημα** και η αλλη δινει ωθηση σε επιχειρησεις που θα φερουν σε **ενα χ χρονικο διαστημα **θεωρητικα υψηλοτερη αναπτυξη και μετα σε ενα χ χρονικο διαστημα θα αυξηθουν οι μισθοι. Χωρις βεβαια φιλοεργατικες και λαϊκοδεξιες (σαν αυτες που ειχε παλαιοτερα η νδ) πολιτικες λιγο χλωμο, αλλα λεμε.

Lap καλά τα γράφεις,αλλά σ'αυτή τη χώρα αυτό το χ χρονικό διάστημα δεν προσδιορίζεται ποτέ.Αντιθέτως,συνήθως τείνει προς το άπειρο Κι αυτό οφείλεται α) στην -δικαίως (γιατί δεν έχει εμπιστοσύνη στους πολιτικούς) και αδίκως (γιατί τον μάθανε να κοιτά την πάρτη του βραχυπρόθεσμα κι όχι το μέλλον της χώρας και των απογόνων του μακροπρόθεσμα,δες π.χ. και με το Γιαννίτση τι έγινε)- μηδενική ανοχή του κόσμου γι αυτά τα χ διαστήματα β) στους πολιτικούς,που επειδή είναι πιο βολικό και πιο σίγουρο δίνοντας κάτι τώρα που έχει άμεσα αποτελέσματα π.χ επιδόματα ,να γλυτώνουν -αυτό που είπες και σε προηγ. ποστ- πολιτικό κόστος κι έτσι να έχουν άμεσο πολιτικό κέρδος.Που να εξηγούνε τώρα 5ετή και 10ετή προγράμματα ανάπτυξης... Κάθε 3-4 χρόνια όλο και κάποιες εκλογές θα'χουμε (ή και νωρίτερα πολλές φορές),τώρα να φανεί κάτι χειροπιαστό στο πόπολο και να γλιτώσουμε το κεφάλι μας... Κι έτσι συνεχίζεται και διαιωνίζεται η κατάσταση.

Όσο υπερβολικό είναι να ζητάμε τον ουρανό με τα άστρα από τους νέους και να τους θεωρούμε όλους
'μαλθακούς' άλλο τόσο είναι να τους θεωρούμε όλους σούπερ-ντούπερ τζιμάνια. Να θυμίσω ότι προϊόν της
παιδείας μας είναι και ο τωρινός μας πρωθυπουργός ο οποίος έχει και πτυχίο ΕΜΠ -κατά δήλωσή του-.
Και δυστυχώς υπάρχουν πολλοί ανάλογου μορφωτικού επιπέδου.
Criuser, πολιτική παροχών έχουν/είχαν όλες ανεξαιρέτως οι εταιρείες στα μεγαλοστελέχη τους, όχι μόνο οι
τράπεζες. Θα συμφωνήσω ότι κι εγώ έχω μεγαλώσει σε μια εποχή που καταναλωτικά προϊόντα όπως τηλεόραση,
στερεοφωνικά κ.λ.π ήταν όνειρο απατηλό. Αλλά οι εποχές άλλαξαν και δεν μπορούμε να ζητάμε οι τωρινοί
νέοι να προσαρμοστούν στην τότε πραγματικότητα. Αν και δεν νομίζω ότι αυτο είναι το θέμα τους.
Εξακολουθώ να πιστεύω ότι με 700-800 ευρώ σπίτι σαν εισόδημα ζεύγους, δεν ανοίγεις. Για τα 1200 που λέει
και ο criu τα θεωρώ οκ για ζευγάρι, αλλά πούντα και αυτά; Πόσοι τα έχουν;
Lap μην αντιφάσκουμε. Γράφεις κι εσύ ότι το θέμα είναι η άνοδος των μισθών. Και λες ότι αυτό θα γίνει
σε 15 χρόνια. Ε, άλλη λύση από το να προσπαθήσεις αυτό να το φέρεις π.χ. στο μισό δεν βλέπω. Γιατί
δεν έχει σημασία μόνο η απόλυτη τιμή, έχει σημασία και η προοπτική που βλέπει ο κάθε ένας στον τόπο του.
Τα επιδόματα δεν πρόκειται να δώσουν λύση, όπως και δεν έδωσαν. Υπό αυτό το πρίσμα, η θέση της ΝΔ
είναι σωστή. Το τι θα πετύχει βέβαια και το που κάνει focus (το πως και με ποιους τομείς της
οικονομίας θα επιχιρηθεί το 'boost') θα το δούμε, προσωπικά έχω ήδη εκφράσει επιφυλάξεις.
Και κάτι ακόμη. Επί των επιδομάτων φέρνουμε σαν παράδειγμα π.χ. την γερμανία. Ξαχνάμε όμως σκόπιμα
ότι το σύστημα εκεί εξασφαλίζει ένα minimum ανά κατηγορία επιδόματος και κατόπιν έχεις να λαμβάνεις
ανάλογα με το πόσο έχεις συνεισφέρει. Π.χ. άλλο επίδομα τέκνων λαμβάνει καποιος που έχει μισθό
10000 και πληρώνει ανάλογους φόρους, άλλο ο άπορος που θα πάρει το minimum (το οποίο βέβαια
δεν είναι και λίγο).
Εδώ στην ελλάδα ζούμε τον απόλυτο παραλογισμό τον οποίο θα καταλάβει κάποιος μόνο όταν έχει παιδιά.
Π.χ. πληρώνεις φόρους και όταν έρθει η ώρα για παιδικό σταθμό είσαι ο τελευταίος που θα
έχει θέση το παιδί του διότι προηγούνται τα παιδιά 'των φτωχών' ενώ εσύ 'ο πλούσιος' θα πρέπει
να πληρώσεις για ιδιωτικό! Και αυτά δεν γίνονται μόνο τώρα. Γίνονταν και όταν ήταν η εποχή
των παχιών αγελάδων.

Δεν πιστευω πως αντιφασκω. Υπαρχεκ ενα κενο χρονου μεχρι να ζησουν ανετα οι νεοι. Αυτο το κενο πως το καλυπτουμε. Πως θα τους κρατησεις εδω; πως θα γεννησουν ωστε η χωρα μετα απο 25 ετη να υπαρχει.
Φυσικα να ξαναδουμε τα κριτηρια. Αλλα αυτο ειναι αλλη κουβεντα.

Να σας πω παραδειγμα; νεο ζευγαρι η κοπελα ενει εγκυος. Γεννα με το καλο. Δεν μπορει να δουλεψει για ενα χ διαστημα. Πρεπει να μεγαλωσει το παιδι μεχρι μια συγκεκριμενη ηλικια ωστε να ξαναβγει μετα στην εργασια. Μενει το ζευγαρι με τα 650 ευρω;
Τοσα;;; ναι τοσα. Γνωριζω ατομο με μεταπτυχιακο να βρηκε δουλεια με τλν βασικο σε 8ωρο. Οχι με αναγνωριση τιτλου σπουδων. Θελετε 850, αντε 850.
Τι κσνουμε ως κοινωνια για αυτα τα ζευγαρια;

Εσυ ζεις οχι με 650 αλλα με 850 την οικογενεια σου.

Μη μενετε σε συσκευες εισαγωγης του τοτε, ειναι ενα μικρο μερος της εικονας. Για παραδειγμα το τυρι και η ντοματα εχουν α εβασει τις τιμες τους 50 φορες υψηλοτερα, αλλα η αγοραστικη δυ αμη του τοτε βασικου μισθου ειναι στο ιδιο επιπεδο με σημερα.
Δειτε τους πινακες.

Αρα, τι κανουμε για τους πολιτες που εχουν μεγαλη σημασια για τη χωρα; τι πολιτικες βρίσκουμε;
Δεν αναφερω για υφεση, αναφερω μια μικρη μεν αλλα σιγουρη αναπτυξη οπου φερνει αυτοματως και μικρες αυξησεις σε μισθους και καποιοι ετσι θα βγαινουν απο τα κριτηρια των επιδοματων. Αλλα, αλλο σεναριο αυτο και αλλο η απορριψη αυτης της πολιτικης.