Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ
    1. Home
    2. Αντίλογος
    3. ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ
    • 1
    • 2
    • 692
    • 693
    • 694
    • 695
    • 696
    • 753
    • 754
    • 694 / 754
    Αντίλογος
    255
    15080
    175758
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • realzeus
      realzeus last edited by

      Ο χρήστης criuser έγραψε:
      Τα περί 7ημέρου προφανώς αναφέρονται στην 7ήμερη λειτουργία όλων και των καταστημάτων .

      Για να υπάρχει τέτοια διχογνωμία στην κοινωνία, μόνο προφανής δεν ήταν η δήλωση.

      Για μένα δεν είναι κακό .

      Να γυρίσουμε δηλαδή στον μεσαίωνα και να δουλεύουμε σαν τα ζώα, όλη μέρα, κάθε μέρα...

      Το ότι θα δημιουργήσει πρόβλημα στους μικρομικρούς και όχι στους μεσαίους είναι βέβαιο . Αλλά από την άλλη γιατί πρέπει κάθε τρύπα των 20-30 τμ να είναι ένα μαγαζί που δουλεύει ένας και δεν πληρώνει τις υποχρεώσεις του ?

      Η κοινωνική ευαισθησία της Δεξιάς! Εύγε!!!

      Είναι σίγουρο ότι θα υπάρξει μείωση της ανεργίας αν πάμε στην 7ήμερη δουλειά των επιχειρήσεων με την προϋπόθεση βέβαια ότι θα υπάρχουν πελάτες που θα καταναλώσουν αυτές τις ημέρες .

      Το μόνο σίγουρο ότι ο μέσος Ελλ επιχειρηματίας θα βάλει τους υπάρχοντες υπαλλήλους τους να δουλεύουν 7 ημέρες με τα ίδια χρήματα που παίρνουν και σήμερα.

      Γιατί να μην είναι ανοικτά τα μαγαζιά την Κυριακή και το Σάββατο το βράδυ ?

      Στα τουριστικά μέρη ανέκαθεν ήταν ανοικτά τα καταστήματα το ΣΚ. Στην πλειονότητα της χώρας δεν υπάρχει καμία ανάγκη για κάτι τέτοιο και το μόνο που θα επιφέρει θα είναι επιδείνωση των εργασιακών συνθηκών των υπαλλήλων.

      Γενικά η αγορά βρίσκει τις δυνατότητες της μόνη της .

      Με τον ίδιο τρόπου που τα λιοντάρια (εργοδότες) και οι αντιλόπες (υπάλληλοι) βρίσκουν την ισορροπία στην σαβάνα.

      Σε μία χώρα που οι 8 στους 10 κρατικούς υπαλλήλους και ίσως λέω και λίγους , τα έπαιρναν και τα παίρνουν

      Τετοιες παραμύθες δεν λέει ούτε ο Τζήμερος...

      Καταρχήν κάνεις λάθος. Το μοντέλο 24χ7x365 ισχύει σε πάρα πολλές εταιρείες πολλών κλάδων υποχρεωτικά. Άρα δεν αφορά μόνο τον βιομηχανικό τομέα.

      Δεν βλέπω που είναι η διαφωνία μας. Δεν είπα ποτέ ότι ισχύει μόνο στην βιομηχανία, απλά έφερα δύο παραδείγματα (Δημόσιο και βιομηχανία). Τώρα τα ψυχολογικά καθενός που δεν θέλει να γυρίσει σπίτι του και κάθεται στο γραφείο του, δεν θα τα λύσουμε εμείς. Το θέμα είναι να μην νομοθετηθεί και επισήμως γιατί θα την πληρώσουμε και οι υπόλοιποι που μας αρέσει το σπίτι μας...

      1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • S
        stormold last edited by

        Ψάχνει το αλέξι διακαώς κάτι για να δείξει ότι είναι υπεύθυνο πρωθυπουργό...μπας και πάρει κανένα ψηφουλάκι...

        20 μέρες πριν τις εκλογές και συγκαλεί ΚΥΣΕΑ για την Τουρκία.
        Το αλέξι θα δώσει λύση. Σαν το Μακεδονικό... Μπαμ και κάτω!...

        Φυσικά υπάρχει και η λύση Βελόπουλος. Μία σοβαρή προσέγγιση, σοβαρού πολιτικού...
        Ούτε η Χρυσή Αυγή δεν έχει τέτοια προσέγγιση...

        Κ. Βελόπουλος: Εάν είμαστε σοβαρό κράτος, τώρα θα ήμασταν σε πόλεμο με την Τουρκία
        ...
        ...
        ...
        https://www.makthes.gr/k-velopoylos-ean ... kia-222681

        1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • realzeus
          realzeus last edited by

          Ο χρήστης Storm έγραψε:
          Κ. Βελόπουλος: Εάν είμαστε σοβαρό κράτος, τώρα θα ήμασταν σε πόλεμο με την Τουρκία
          ...
          ...
          ...
          https://www.makthes.gr/k-velopoylos-ean ... kia-222681

          Ο Βελλόπουλος είναι φάση:

          Youtube Video

          1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • S
            stormold last edited by

            Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
            ...
            Δεν βλέπω που είναι η διαφωνία μας. Δεν είπα ποτέ ότι ισχύει μόνο στην βιομηχανία, απλά έφερα δύο παραδείγματα (Δημόσιο και βιομηχανία). Τώρα τα ψυχολογικά καθενός που δεν θέλει να γυρίσει σπίτι του και κάθεται στο γραφείο του, δεν θα τα λύσουμε εμείς. Το θέμα είναι να μην νομοθετηθεί και επισήμως γιατί θα την πληρώσουμε και οι υπόλοιποι που μας αρέσει το σπίτι μας...

            Να νομοθετηθεί τι ρε φίλε;
            Να δουλεύεις 56 (7χ8) ώρες την βδομάδα;
            Να δουλεύεις 40 (7χ5,7) ώρες την βδομάδα;
            Να δουλεύεις 70 (7χ10) ώρες την βδομάδα;
            Να δουλεύεις 84 (7χ12) ώρες την βδομάδα;

            Εγώ πάντως δεν ανήκω σε καμιά από τις παραπάνω κατηγορίες.

            1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • S
              stormold last edited by

              Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

              Κ. Βελόπουλος: Εάν είμαστε σοβαρό κράτος, τώρα θα ήμασταν σε πόλεμο με την Τουρκία
              ...
              ...
              ...
              https://www.makthes.gr/k-velopoylos-ean ... kia-222681

              Ο Βελλόπουλος είναι φάση:

              Youtube Video

              1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • realzeus
                realzeus last edited by

                Ο χρήστης Storm έγραψε:
                Να νομοθετηθεί τι ρε φίλε;
                Να δουλεύεις 56 (7χ8) ώρες την βδομάδα;
                Να δουλεύεις 40 (7χ5,7) ώρες την βδομάδα;
                Να δουλεύεις 70 (7χ10) ώρες την βδομάδα;
                Να δουλεύεις 84 (7χ12) ώρες την βδομάδα;

                Εγώ πάντως δεν ανήκω σε καμιά από τις παραπάνω κατηγορίες.

                Να νομοθετηθεί περαιτέρω απορρύθμιση της αγοράς εργασίας. Ήδη οι εργοδότες κάνουν πάρτι (αν και τα τελευταία χρόνια τους έχει μπει κωλοδάχτυλο από την Αχτσιόγλου, όποιος έχει επαφή με τις ελεγκτικές υπηρεσίες του Κράτους το γνωρίζει, αλλά και πάλι είναι σταγόνα στον ωκεανό), θα έρθει και ο Κούλης που πιστεύει στο laissez-faire. Βάζουμε δηλαδή σε ένα κλουβί πρόβατα με λιοντάρια και ό,τι βγει...

                Και βέβαια έχουμε και άλλα διαμαντακια επαφής με την πραγματικότητα και από άλλους. Θα περάσουμε υπεροχα...

                Δεν είναι να απορείς βέβαια, τα βλέπουμε και δίπλα μας. Απλά τόσο προκλητικοί είναι λίγοι από κοντά, γιατί εκεί παίζει και κουτουλιά.

                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • S
                  stormold last edited by

                  Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
                  Να νομοθετηθεί περαιτέρω απορρύθμιση της αγοράς εργασίας. Ήδη οι εργοδότες κάνουν πάρτι (αν και τα τελευταία χρόνια τους έχει μπει κωλοδάχτυλο από την Αχτσιόγλου, όποιος έχει επαφή με τις ελεγκτικές υπηρεσίες του Κράτους το γνωρίζει, αλλά και πάλι είναι σταγόνα στον ωκεανό), θα έρθει και ο Κούλης που πιστεύει στο laissez-faire. Βάζουμε δηλαδή σε ένα κλουβί πρόβατα με λιοντάρια και ό,τι βγει...

                  Άστο να πάει άστο, γιατί μάλλον δεν έχεις καταλάβει ότι κάνεις διάλογο με τον Storm και όχι με κάποιον 18χρονο που ψάχνεται ιδεολογικά σε κάποια σχολή.

                  Αχ-Τσιό-Glou; Ελεγκτικοί μηχανισμοί; Καλό...

                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • realzeus
                    realzeus last edited by

                    Ο χρήστης Storm έγραψε:

                    Να νομοθετηθεί περαιτέρω απορρύθμιση της αγοράς εργασίας. Ήδη οι εργοδότες κάνουν πάρτι (αν και τα τελευταία χρόνια τους έχει μπει κωλοδάχτυλο από την Αχτσιόγλου, όποιος έχει επαφή με τις ελεγκτικές υπηρεσίες του Κράτους το γνωρίζει, αλλά και πάλι είναι σταγόνα στον ωκεανό), θα έρθει και ο Κούλης που πιστεύει στο laissez-faire. Βάζουμε δηλαδή σε ένα κλουβί πρόβατα με λιοντάρια και ό,τι βγει...

                    Άστο να πάει άστο, γιατί μάλλον δεν έχεις καταλάβει ότι κάνεις διάλογο με τον Storm και όχι με κάποιον 18χρονο που ψάχνεται ιδεολογικά σε κάποια σχολή.

                    Αχ-Τσιό-Glou; Ελεγκτικοί μηχανισμοί; Καλό...

                    Με έναν 18χρονο δεν θα καθόμουν να κάνω τέτοια συζήτηση. Μιλάω με ανθρώπους που έχουν μια εμπειρία στη ζωή. Αυτά που λέω τα γνωρίζω. Το αν έχουν όλοι τις ίδιες εμπειρίες είναι άλλο θέμα. Μπορεί να είναι αλλιώς τα πράγματα στην Αθήνα.

                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • S
                      stormold last edited by

                      Εσύ ιδεολογικά επειδή ανήκεις σε κόμμα που (υποτίθεται ότι) στηρίζει τους εργαζομένους, εστιάζεις μόνο στην εργοδοσία. Θεωρείς ότι η εργοδοσία είναι ο εχθρός των ανθρώπων που θέλει να τους πιει το αίμα.
                      Οπότε θεωρείς το κράτος και η εκάστοτε εξουσία θα πρέπει να φροντίζει πρώτα από όλα τους εργαζομένους και το εργασιακό καθεστώς τους.
                      ok. Κατανοητό.

                      Εμένα όμως αυτή η προσέγγιση με παραπέμπει σε συγκεκριμένα εργασιακά περιβάλλοντα τα οποία είναι ελάχιστα πλέον στην Ελλάδα.

                      Εγώ από την άλλη δεν εστιάζω στην εργοδοσία. Εστιάζω πρωτίστως στους ίδιους τους εργαζομένους οι οποίοι είναι πρωτεργάτες στην διάλυση των εργασιακών κεκτημένων.

                      Μπορεί για σένα τα ψυχολογικά θέματα του κάθε ανθρώπου να μην παίζουν ρόλο σε ένα εργασιακό περιβάλλον, αλλά για μένα είναι το κύριο αίτιο για την μπαχαλοποίηση ενός εργασιακού περιβάλλοντος. Και δυστυχώς στην εποχή μας, που σημαίες είναι οι λέξεις ατομικισμός, εγωκεντρισμός και εγωπάθεια τότε ότι και να λέμε για την εργοδοσία περισσεύει.

                      Αν δεν βελτιωθεί ο ίδιος ο άνθρωπος, τότε είναι μάταιο να περιμένουμε βελτίωση και σε όλα τα υπόλοιπα θέματα.

                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • realzeus
                        realzeus last edited by

                        Ο χρήστης Storm έγραψε:
                        Εσύ ιδεολογικά επειδή ανήκεις σε κόμμα που (υποτίθεται ότι) στηρίζει τους εργαζομένους, εστιάζεις μόνο στην εργοδοσία. Θεωρείς ότι η εργοδοσία είναι ο εχθρός των ανθρώπων που θέλει να τους πιει το αίμα.
                        Οπότε θεωρείς το κράτος και η εκάστοτε εξουσία θα πρέπει να φροντίζει πρώτα από όλα τους εργαζομένους και το εργασιακό καθεστώς τους.
                        ok. Κατανοητό.

                        Εμένα όμως αυτή η προσέγγιση με παραπέμπει σε συγκεκριμένα εργασιακά περιβάλλοντα τα οποία είναι ελάχιστα πλέον στην Ελλάδα.

                        Εγώ από την άλλη δεν εστιάζω στην εργοδοσία. Εστιάζω πρωτίστως στους ίδιους τους εργαζομένους οι οποίοι είναι πρωτεργάτες στην διάλυση των εργασιακών κεκτημένων.

                        Μπορεί για σένα τα ψυχολογικά θέματα του κάθε ανθρώπου να μην παίζουν ρόλο σε ένα εργασιακό περιβάλλον, αλλά για μένα είναι το κύριο αίτιο για την μπαχαλοποίηση ενός εργασιακού περιβάλλοντος. Και δυστυχώς στην εποχή μας, που σημαίες είναι οι λέξεις ατομικισμός, εγωκεντρισμός και εγωπάθεια τότε ότι και να λέμε για την εργοδοσία περισσεύει.

                        Αν δεν βελτιωθεί ο ίδιος ο άνθρωπος, τότε είναι μάταιο να περιμένουμε βελτίωση και σε όλα τα υπόλοιπα θέματα.

                        Ενδιαφέροντα όλα αυτά και τροφή για σκέψη. Οπότε καταλήγουμε στο γνωστό 'ο εργαζόμενος δεν έχει να φοβάται τίποτα παρά μόνον τα ίδια του τα δεσμά;'

                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • piliourits
                          piliourits last edited by

                          Πέστα ρε φίλε, με τους ψυχανώμαλους τους Ελληναράδες που έχουν καταστρέψει τη χώρα και μετά ζητάνε τα ρέστα απ' το ΠΑΣΟΚ και τη ΝΔ, χωρίς να κάνουν πρώτα μια αυτοκριτική, μια ψυχανάλυση, λίγο διαλογισμό, ή έστω να διαβάσουν ένα βιβλίο αυτοβελτίωσης ή ακόμα και να δουν δύο τρία βιντεάκια από γκουρού του είδους στο γιουτουμπ!
                          Πώς θα μοιάσουμε τους φωτισμένους εταίρους μας και τον παγκόσμιο ανταγωνισμό; Εμάς που ζούμε έξω, οι εργοδότες, μας τρέχουν όλο στα 7 Habits και στα Time Management σεμινάρια, κι έχουμε γίνει άλλοι άνθρωποι, έχει ανοίξει το μυαλό μας και έχουμε βάλει μια σειρά στο Ελληναράδικο χάος του νεοελληνικού νου, έχουμε εμπεδώσει πως αν δεν είχε υπάρξει το ΕΑΜ τώρα η Ελλάδα θα ήταν Μονακό, και στηρίζουμε όλοι μαζικά τη νεοφιλελεύθερη ΝΔ του Αδώνιδος κι ας μας στερούν την ψήφο εξ αποστάσεως οι κομμουνισταί...

                          Στάλθηκε από το SM-N935F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

                          Επιτελικό Κράτος Κυβέρνησης Αρίστων που Ηγείται της 4ης Βιομηχανικής Επανάστασης.

                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • C
                            criuser last edited by

                            Επειδή πράγματι πρέπει να απολαύσω το φυσικό αιρκοντίσιον , θα πω κάποια επιγραμματικά . Περισσότερα το πρωί με τον πρωινό καφέ ...

                            Απαντώντας στον Λαπ και στους καθηγητάδες του , που ήταν τρείς θα του θυμίσω την φράση του Σιδερένιου Καγκελάριου..

                            Επί της ουσίας όμως όλα αυτά τα ποσά που γράφουν οι τύποι , αλλά και τα μμε είναι βλακείες . Η φοροδιαφυγή δεν είναι τέτοια ποσά . Ο λόγος απλός . Αυτοί που βγάζουν μεγάλα ποσά ως ΕΕ , είναι πολύ λίγοι ως αριθμός . Ακόμα και αυτοί όμως όταν είναι σε τέτοιο επίπεδο μπορούν να φοροαποφύγουν νόμιμα δημιουργώντας κάποιες εταιρείες .

                            Ενα πολύ σημαντικό σημείο είναι οι δαπάνες . Υπάρχει μεγάλο ποσό δαπανών που γίνονται και δεν φαίνονται γιατί δεν φαίνονται και τα έσοδα που θα τις στηρίξουν και θα τις δικαιολογήσουν .

                            Οταν ο ηλεκτρολόγος πάει να κάνει μία επισκευή και λέει 100 με απόδειξη 60 χωρίς απόδειξη πόσο είναι το πραγματικό κέρδος του στην μία και στην άλλη περίπτωση ? Θα πρέπει να αγοράσει ένα ανταλλακτικό που θα πρέπει επίσης να το πάρει μαύρο , θα πρέπει να μην περάσει την βενζίνη του , την αναλογία του ενοικίου , τον βοηθό του κλπ .

                            Αλλά αν περάσει όλα αυτά και ζητήσει 100 , ο πελάτης δεν θα μπορεί να τα δώσει . Δεν θέλει μεγάλη ανάλυση το θέμα , το καταλαβαίνετε . Οπότε να δείτε την πραγματική φοροδιαφυγή .

                            Ακόμα να ξαναπώ κάτι που το βλέπω συνέχεια . Υπάρχει κόσμος που ζει εδώ στην χώρα , Αλβανοί οι πιο πολλοί πολλά χρόνια . Εχουν κάνει χαρτιά , αλλά οι ξύστες δεν προχωράνε το θέμα και οι άνθρωποι πρέπει να δουλεύουν μαύρα .

                            Είναι λοιπόν πολύ πιο σύνθετα τα πράγματα από αυτά που λένε οι αγράμματοι και άεργοι ηλίθιοι των κομματικών γραφείων και οι ανάλογοι γραφιάδες των μμε .

                            Αριστερά στην Ελλάδα 1917 - 2023
                            πόσο κάνει βρε παιδιά ένας φορτιστής τελικά...
                            Εμαθα...

                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • L
                              lap last edited by

                              Μα τα παιρνουσαν ταξιδευτη μου, για αυτο και εντοπιζεται η μαυρη τρυπα. Παρουσιαζαν αλλες πληρωμες δεξια και αριστερα. Δεν μπορουσαν να τις κρυψουν ολες
                              Επισης καποια λειτουργικα εξοδα εκπιπτουν, συμψηφίζονται και ειναι λογιστικα
                              Οι καθηγηταδες αυτοι υπολογιζουν πολλες μεταβλητες απο τραπεζες και εθνικα ταμεια. Μπορω να σου βαλω πανω απο 100 μελετες διαφορετικων οργανισμων (οπως πσγκοσμια τραπεζα, τραπεζα της ελλαδος, δντ, οικοι αξιολογησεων, παν ιδρυματα, μκο, μελετες αποδοσεων, χρηματιστήρια κτλ) καθως και ανεξαρτητων μελετητων και ολες καταληγουν στο ιδιο συμπερασμα και στα ιδια μεγεθη των δις ευρω.

                              Μηπως εσυ εχεις αδικο και οι αλλοι δικιο; για σκεψου το.

                              Μιλαμε για μελέτες ετων, με χιλιαδες εξεταζομενες μεταβλητες συνολικα και πανω απο 80-100 σε πληθος.

                              Στους πινακες που σου εβαλα για δες λιγο σε παρακαλω την Φινλανδια και τον δεικτη διαφθορας. Εκει δεν εχουν φορους, ουτε ε.ε δηλαδη;
                              Απλα δεν ειναι ελληναραδες.

                              Επιπροσθετως, διαβασε το αρθρο αυτο πολυ προσεκτικά., μην το περασεις εται βιαστικα πριν απαντησεις, οπως και ολοι που αναφερονται σε οικονομικα δεδομενα χωρις να γνωριζουν λεπτομερειες.

                              https://www.protagon.gr/apopseis/evrwpa ... 4341842083

                              Με άλλα λόγια, από την Ελλάδα έχει ζητηθεί να κάνει ό,τι θα έκανε κάθε διαγενεακά υπεύθυνη κοινωνία και χώρα με χρέος της τάξης του 100% ΑΕΠ. Πηγή: Protagon.gr

                              Οχι, δεν εκανε αυτο. Δανειζοταν πολυ ακριβα απο το εξωτερικο, για να καλυψει το ελλειμα απο το εμπορικο ισοζυγιο που κατεγραφε το μαυρο χρημα δημιουργοντας εσωτερικο πληθωρισμο που χτυπαγε τον μισθωτο εργαζομενο, ΔΥ και συνταξιουχο.
                              Αυτο εγινε μεσιε. Η κουρτινα επεσε και φανηκαν ολα.

                              Τσπ, οποιος και να εχει ευθύνη του παρελθοντος, νουμερα ειναι αυτα και διορθωνονται, εσεις και οι λιγο πιο μεγαλοι απο εσενα ειστε οι γονεις μας και μαζι θα παλεψουμε να φτιαξουμε τη χωρα ξανα, οπως γινοταν παντα μεσα στην ιστορια της. Οχι εμφυλιους, οχι βια, μονο συνεργασια και αποδοχή αλλήλων.

                              Με την 5αρα πηγες; βγαλε φωτο με το κοριτσι. Την σιτροεν ντε.

                              ΔΕΝ ΕΧΩ ΟΞΥΓΟΝΟ

                              1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • C
                                criuser last edited by

                                Με την 5άρα πήγα ...

                                Αλλά να σου πω κάτι , είμαι κοντά 40 χρόνια στην αγορά . Εχω φίλους , γνωστούς σε κάθε κομμάτι της όλα αυτά τα χρόνια . Ξέρω πόσο βγάζουν και πόσα 'κρύβουν' . Αλλά όταν τους συζητήσεις σε πραγματικά νούμερα , με πραγματικά έξοδα και πραγματικά έσοδα , βλέπουν με έκπληξη ότι τελικά δεν φοροδιαφεύγουν και τόσο .

                                Οσο για το τι εκπίπτει εκεί είναι το μεγάλο γέλιο . Γιά παράδειγμα ένας μηχανικός έχει τυπικά έξοδα τα χαρτιά και τα μελάνια , ενώ το κύριο έξοδο του είναι το καύσιμο και το αμάξι , γιατί πρέπει να πάει στις υπηρεσίες , στα έργα και γενικά εκεί είναι οι δαπάνες . Αν είναι μικρομεσαίος , οι δαπάνες για αυτά γίνονταν δεκτές μέχρι 3 % του τζίρου . Δηλαδή αν είχες πολλές δουλειές και 50000 τζίρο , μπορούσες να δικαιολογήσεις 1500 δαπάνες κίνησης . Που στην πράξη για τέτοιο τζίρο θα ήταν 4 φορές μεγαλύτερες ..

                                Ασε τους θεωρητικούς και μίλα με τους πραγματικούς να σου πούνε τα πραγματικά έσοδα έξοδα . Δυστυχώς ούτε οι ίδιοι μπαίνουν στην διαδικασία να τα δουν αυτά σε πραγματικό επίπεδο και νομίζουν ότι κερδίζουν ... Αμ δεν κερδίζουν . Και με το ρίσκο να τους βρούν κάπου χάνουν .

                                Αριστερά στην Ελλάδα 1917 - 2023
                                πόσο κάνει βρε παιδιά ένας φορτιστής τελικά...
                                Εμαθα...

                                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • C
                                  criuser last edited by

                                  Ο χρήστης george1977 έγραψε:
                                  O cruiser είναι από τους τυχερούς που απολάμβανει την Κύμη με το φυσικό της αιρκοντίσιον.

                                  Κλασική περίπτωση όπου στην κυριως κωμόπολη ο επισκέπτης έπρεπε να ακουληθήσει τους κανόνες της. (κλειστά τα μεσημέρια τα μαγαζία, τα περιοδικά ένα μήνα πίσω- απίστευτο και όμως εως πρόσφατα-)

                                  έχω φάει κόλλημα αυτήν την περίοδο με την Αττική οδο και είναι αυτό που λεω στον φίλο μου και πατριώτη cruiser ότι είνα πολύ επιεικής με τον ΚΚ τον Β.

                                  Η σύμβαση της Αττικής Οδού είναι το Πασοκ του Σημίτη . Διαφήμιση για έργα πνοής, ταίσμα όλου του κόσμου γυρώ γυρώ ώστε ο καθένας να πει ένα καλό λόγο και να μην διαβάσει την αποκιακού τύπου σύμβαση.

                                  Η επιστροφή του έργου στο δημόσιο όταν επιστραφούν στην κοινοπραξία τα 174 εκατομμυρία που είχε επενδύσει και μια λογική απόδοση των ιδίων κεφαλαίων από τα κέρδη της ΑΟ είναι απόλυτα λογική.
                                  Αυτό που ήταν παράλογο, αποικιοκρατικό όπως θέλετε πείτε το ήταν η ελευθερία της κοινοπραξίας να μην έχει στα έξοδα της περιορισμούς όπως είναι ο κανόνας.
                                  Αποτέλεσμα τα έξοδα λειτουργίας και συντήρησης εαν τα υπολογίζαμε άνα χμ ((65 χλμ η Αττική Οδος) να φτάνουν στο αστρονομικό πόσο του 1.000.000 ευρώ ανα έτος.
                                  Την Πατούλαινα να έβαζες να διακοσμήσει το χλμ αυτό λιγότερο θα ερχόταν.

                                  Μετά το κράξιμο που έπεσε αναγκάστηκε η εταιρία και μάζεψε τα έξοδα συντήρησης (γύρισε πίσω 25εκ από προβλέψεις το 2017) , τα έξοδα λειτουργίας παρέμειναν όμως στα 40 εκ, πολυ μεγάλο νούμερο έαν σκεφτείς οτι η εταιρία δεν έχει βρει τρόπο να χρεώνει τα διοδιά με το χιλιόμετρα που διανύεις, αλλά πληρώνεις είτε πας μια έξοδο είτε όλη την ΑΟ 2,8 (τώρα σε λιγες μέρες 3,00 και σε λίγο 3,30)

                                  Οπότε κανενα έλεος για τον ΚΚ τον Β, προσχηματικά πολέμησε το σύστημα ενώ μπορούσε να τους περάσει τις συμβάσεις υπο αυστηρό έλεγχο. (μόνο στις ημέρες του οι Αττικές Τηλεπικοινωνίες (στην πλάτη της Αττικής Οδού πάντα) πουληθήκαν στην χολ και στην Βονταφον αργότερα με μεγάλο κεφαλαικό κέρδος -ενώ τα έξοδα ;)))

                                  Να τον κράξουμε τον ΚΚ ΙΙ . Μήπως όμως θυμάσαι την ιστορία με τον βασικό μέτοχο ?

                                  Στην αρχή της θητείας του πήγε να κάνει αυτό που λες . Αλλά το περίεργο στην ιστορία με τον βασικό μέτοχο , δεν είναι που αντέδρασε το πασοκ και οι νταβατζήδες του , είναι που την απέρριψαν οι ευρωπαίοι και οι θεσμοί του κώλου , που μόλις 5 χρόνια μετά μας έδειχναν με το δάχτυλο πόσο διεφθαρμένοι είμαστε..

                                  Γιατί αντέδρασαν λοιπόν ? Μα γιατί τα έργα Σημίτη που δεν ήταν μακέτο τα έκαναν οι δικές τους εταιρείες και είχαν τα κέρδη και έδιναν και τις μίζες στους πασόκους...

                                  Οπότε το τι θα μπορούσε να κάνει ο ΚΚ ΙΙ ήταν φανερό . Θα μπορούσε βέβαια να τους καταγγείλει και να προχωρήσει δυναμικά . Αλλά θέλεις άλλου είδους κόμμα και άλλου είδους οπαδούς για τέτοιες λογικές για να αντιμετωπίσεις τις επιθέσεις που θα δεχτείς . Λογική Ορμπάν και των οπαδών του . Αλλά αυτοί έχουν χαμηλό δημόσιο χρέος και δικό τους νόμισμα ...

                                  Επί της ουσίας για την ιστορία της Α.Ο. συμφωνώ απόλυτα μαζί σου . Είναι ένα άλλο πασοκικό σκάνδαλο πολύ μεγάλου μεγέθους .

                                  Αριστερά στην Ελλάδα 1917 - 2023
                                  πόσο κάνει βρε παιδιά ένας φορτιστής τελικά...
                                  Εμαθα...

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • C
                                    criuser last edited by

                                    Ο χρήστης johanndelta έγραψε:

                                    Τα περί 7ημέρου προφανώς αναφέρονται στην 7ήμερη λειτουργία όλων και των καταστημάτων .

                                    Για να υπάρχει τέτοια διχογνωμία στην κοινωνία, μόνο προφανής δεν ήταν η δήλωση.

                                    Οοοχι φίλε μου, ο άνθρωπος ήταν σαφέστατος και όποιος δεν καταλαβαίνει είναι μονταζιερα. Πώς πχ ο Πολακης (και όποιος άλλος προκλητικος ζαιος) είναι εξ ορισμού φασιστας αλλά ουδείς αντιστοιχος ΝΔουλης είναι;

                                    Το ότι θα δημιουργήσει πρόβλημα στους μικρομικρούς και όχι στους μεσαίους είναι βέβαιο . Αλλά από την άλλη γιατί πρέπει κάθε τρύπα των 20-30 τμ να είναι ένα μαγαζί που δουλεύει ένας και δεν πληρώνει τις υποχρεώσεις του ?

                                    Η κοινωνική ευαισθησία της Δεξιάς! Εύγε!!!

                                    Εδώ μπερδευομαστε 'ολίγον τι' που θα έλεγε και ο Ζήκος. Τι σκατα, έχουμε ελευθερία στο επιχειρείν ή όχι;

                                    Είναι σίγουρο ότι θα υπάρξει μείωση της ανεργίας αν πάμε στην 7ήμερη δουλειά των επιχειρήσεων με την προϋπόθεση βέβαια ότι θα υπάρχουν πελάτες που θα καταναλώσουν αυτές τις ημέρες .

                                    Το μόνο σίγουρο ότι ο μέσος Ελλ επιχειρηματίας θα βάλει τους υπάρχοντες υπαλλήλους τους να δουλεύουν 7 ημέρες με τα ίδια χρήματα που παίρνουν και σήμερα.

                                    Σωωωωπα...

                                    Γενικά η αγορά βρίσκει τις δυνατότητες της μόνη της .

                                    Με τον ίδιο τρόπου που τα λιοντάρια (εργοδότες) και οι αντιλόπες (υπάλληλοι) βρίσκουν την ισορροπία στην σαβάνα.

                                    Και σε λίγες μέρες η ενημέρωση/δημοσιογραφία επανακτά ομοίως τις δικες της δυνατότητες αφού βάζει στο τιμόνι της χώρας τον πλέον άχρηστο σε επικοινωνιακό επίπεδο τουλαχιστον. Ποσοι είναι είπαμε οι υποψήφιοι δημοσιογράφοι της ΝΔουλας;

                                    Σε μία χώρα που οι 8 στους 10 κρατικούς υπαλλήλους και ίσως λέω και λίγους , τα έπαιρναν και τα παίρνουν

                                    Τετοιες παραμύθες δεν λέει ούτε ο Τζήμερος...

                                    ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ μικρέ και αθωε Αλιέξανδρε. Πάνω από 8/10 ΔΥ ΤΑ ΠΑΙΡΝΟΥΝ. Οι κάτω από 2/10 που μένουν εκτος φαντάζομαι δεν καλύπτουν τον αριθμό νοσηλευτών, δασκάλων, καθηγητών, αστυνομικών, και αρκετών αλλων. Ομοίως δεν γινόταν να 5πλασιαστει ο φόρος για τους ΕΕ το '14 με τον ίδιο κύκλο εργασιών με το '13. Η κατάργηση του αφορολογητου και η μετάβαση σε φόρο 26% από το πρώτο ευρώ, κουμπωμενο πανω στο τέλος επιτηδευματος, στην προκαταβολή φόρου και φυσικά στον ΕΝΦΙΑ -ΟΚ, ανάλογα τα ακινητα- δεν μπορουσε να προκαλεσει κάτι τέτοιο...

                                    Και βέβαια έχουμε και άλλα διαμαντακια επαφής με την πραγματικότητα και από άλλους. Θα περάσουμε υπεροχα...

                                    Απαντώντας και στους δύο σας ...

                                    Αρχικά εγώ ποτέ δεν χαρακτηρίζω φασίστα κλπ ολοκληρωτικό κάποιον που δεν το αποδέχεται ο ίδιος

                                    Το τι είπε ο Μητσοτάκης με το τι μπορεί πραγματικά να γίνει σύμφωνα με τους νόμους μας είναι προφανές .

                                    7ήμερη λειτουργία των επιχειρήσεων και 5νθήμερη των εργαζομένων .

                                    Επειδή όμως ζούμε στην πραγματικότητα , ναι θα υπάρχουν παραβάσεις της νομοθεσίας . Αλλά όχι απαραίτητα από την εργοδοσία . Για παράδειγμα μπορεί κάποιος να πάρει μια δουλειά και να θέλει να δουλέψει και Σάββατο για να τελειώσει πιο γρήγορα , να πάρει τα λεφτά του γρήγορα γιατί έχει και άλλη δουλειά μετά .

                                    Μην έχουμε αγκυλώσεις στο θέμα . Αρκεί να μην υπάρχει εκμετάλλευση . Σίγουρα πολλοί άνθρωποι θέλουν να δουλεύουν περισσότερες ώρες κάποιες φορές , για δικούς τους λόγους , αρκεί να αμείβονται κατάλληλα .

                                    Για το θέμα των μικρομικρών επιχειρήσεων , έχω συγκεκριμένη και διαχρονική άποψη . Εχοντας ζήσει την αύξηση των μικρομάγαζων τα τελευταία 30-35 χρόνια , να σας πω ότι υπήρξαν πολλά μαγαζιά θνησιγενή που επιβίωναν απλά μην πληρώνοντας τις υποχρεώσεις τους , προς τα ταμεία , δημόσιο , δεκο . Προφανώς αυτά θα είχαν θέμα έτσι και αλλιώς .

                                    Από την άλλη όσο περνάνε τα χρόνια και μεγαλώνει η καλομαθημένη γενιά του Λαπ και του Ιωάννη , η λογική των Μώλλ θα γίνεται κυρίαρχη , αφού θέλουν μεγάλους κλιματιζόμενους χώρους για να βολτάρουν .

                                    Τώρα το αν ο επιχειρηματίας βάλει τους υπαλλήλους του να δουλεύουν 7 μέρες , όπως λέω πάντα η λογική είναι απλή . Αν υπάρχουν πολλοί εργοδότες , ο εργαζόμενος πουλάει καλύτερα τον εαυτό του . Αν είναι λίγοι , έχει θέμα . Αν είναι ένας ο εργοδότης όπως στα ολοκληρωτικά καθεστώτα που αρέσουν σε κάποιους... τότε επικρατούν συνθήκες δουλείας ..

                                    Για το πόσοι στο δημόσιο τα παίρνουν . Πολλοί πάρα πολλοί . Το βλέπω καθημερινά μπροστά μου . Και επειδή για μένα είναι κάποια θέματα αρχής να μην τα δίνω , γιατί ποτέ δεν ζητάω κάτι παράνομο , βλέπω συνέχεια να δημιουργούν θέματα για να τους δώσεις για κάτι νόμιμο , ποντάροντας πάνω στον χρόνο . Ετσι υπάρχει το γρηγορόσημο . Είναι αυτό που πρέπει να πληρώσουν οι νόμιμοι . Οι παράνομοι δεν ενδιαφέρονται για αυτό . Τα δίνουν γιατί κερδίζουν από την παρανομία .

                                    Τώρα έχω μπει σε ένα άλλο χώρο , που μαθαίνω από τον ιδιοκτήτη που είναι χρόνια στον χώρο αυτό τα κόλπα . Να δεις σφραγίδες υπαλλήλων και υπηρεσίας να κάνουν βόλτες στα πέριξ της υπηρεσίας καφενεία...

                                    Να λες στον πελάτη ότι αυτό που ζητάει δεν γίνεται και να σου δείχνει τον δίπλα ανταγωνιστή του και να σου λέει αυτός πως το πήρε ? Αρα δεν είσαι καλός επαγγελματίας εσύ που δεν έχεις - συντηρείς άκρες... Ετσι την ακούμε κιόλας τώρα .

                                    Εντάξει εγώ δεν καταλαβαίνω , του λέω κανόνισε το μόνος σου και άμα στραβώσει , αυτός με τις σφραγίδες που θα τα έχει πάρει θα είναι ο πιο αμείλικτος διώκτης σου γιατί θα πρέπει να καλύψει τον κώλο του .

                                    Σε άλλη δουλειά , ένας θέλει να κάνει μία επένδυση και του πρότεινα να πάρει ΕΣΠΑ που δικαιούται . Μου λέει η γυναίκα του . Ασε πριν 10 χρόνια που είχαμε πάρει κοντέψαμε να καταστραφούμε γιατί δεν μας το έδιναν ... Λέω πρέπει να στάξεις . Ε μου λέει δεν μπορώ , δεν θέλω αυτή την λογική .

                                    Αυτό κύριοι είναι το δημόσιο . Και δεν τα παίρνουν 8/10 . Εντάξει τα παίρνουν οι 7 , οι 6 . Παρακάτω με τίποτα .

                                    Εννοείται ότι για τους εκπαιδευτικούς , ανάλογα είναι και τα ιδιαίτερα στους μαθητές τους , ή στην γνωστή ιστορία στους μαθητές φίλων τους εκπαιδευτικών που η ανταλλαγή απλά προστατεύει από την στραβή...

                                    Αριστερά στην Ελλάδα 1917 - 2023
                                    πόσο κάνει βρε παιδιά ένας φορτιστής τελικά...
                                    Εμαθα...

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • P
                                      p-ulet last edited by

                                      Ο χρήστης criuser έγραψε:

                                      ... Οπότε το τι θα μπορούσε να κάνει ο ΚΚ ΙΙ ήταν φανερό . Θα μπορούσε βέβαια να τους καταγγείλει και να προχωρήσει δυναμικά . Αλλά θέλεις άλλου είδους κόμμα και άλλου είδους οπαδούς για τέτοιες λογικές για να αντιμετωπίσεις τις επιθέσεις που θα δεχτείς . Λογική Ορμπάν και των οπαδών του . Αλλά αυτοί έχουν χαμηλό δημόσιο χρέος και δικό τους νόμισμα ...

                                      Ρσ συ criu, καλημέρα καταρχάς! [emoji23] Αλλά εκεί είναι όλη η ουσία για εμένα! Οτι ο άνθρωπος ήταν αβουλος! Αν ήθελε να περάσει το σωστό και δεν τον άφηναν οι Ευρωπαίοι, τότε ας έβγαινε να κάνει μια δηλώσει να πει 'εγώ θέλω να σας κάνω ανθρώπους, αλλά οι άλλοι έξω δενε αφήνουν, γι αυτό παίρνω τα μπογαλάκια μου και φεύγω'. Όλα τα άλλα είναι να είχαμε να λέγαμε! Αντ αυτού, τι έκανε; έκατσε στα αυγά του και έκανε ότι και οι προηγούμενοι. Δλδ βόλεψε κοσμάκη μαζί με τον Πακη και' τσάκισε' τη δημοκρατία βγάζοντας άκυρο το λευκό με το νόμο έκτρωμα. Αυτό για εμένα είναι η πιο μεγάλη ντροπή όλων...

                                      ΥΓ Όσο για το Δία που λέει για τα μαγαζάκια, τόσα χρόνια που ζούσε στην Αγγλία έβλεπε γύρω του τόσες πολλές 'μπουτίκ' και παραμάγαζα που πουλάνε χίλιες δύο μαλακίες; σε όσες πόλεις έχω πάει στην Ευρώπη (και είχα την τύχη να την έχω γυρίσει σχεδόν όλη), το κακό το δικό μας με τα χίλια δυο μαγαζιά λιανικής σε κάθε γειτονιά, δεν υπάρχει πουθενά...

                                      Αλλα μετα τα προχθεσινα στο άλλο θέμα με το DS της γυναίκας, έπεσαν οι μάσκες για το τι συμβαίνει εδώ μέσα. Κρίμα, γιατί υπάρχουν αξιόλογα άτομα που μπορούν να δημιουργήσουν εποικοδομητικές συζητήσεις και αρκετές πληροφορίες για την αυτοκίνηση είναι χρήσιμες πέρα για πέρα.

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • C
                                        criuser last edited by

                                        Επί των τύπων για τον ΚΚ ΙΙ έχεις δίκιο . Επί της ουσίας η απάντηση είναι το 2007 και το 2009 . Όταν προσπάθησε να πει να μαζευτούμε το μεν 2007 ήταν όλοι πασοκ , αριστεροί και μμε εναντίον του στα κάγκελα και το 2009 ενώ ο κόσμος όλος ήταν σε κρίση ο κόσμος ψήφισε το λεφτά υπάρχουν ...

                                        Τι θα έκανε ο κόσμος αν το 2004 μετά το γιούρο και την ολυμπιάδα παραιτείτο και έκανε εκλογές με την λογική που λέμε .
                                        Παίζει να ακουμπούσε το 60 % ο ΓΑΠ...

                                        Αριστερά στην Ελλάδα 1917 - 2023
                                        πόσο κάνει βρε παιδιά ένας φορτιστής τελικά...
                                        Εμαθα...

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                        • P
                                          p-ulet last edited by

                                          Ο χρήστης criuser έγραψε:
                                          Επί των τύπων για τον ΚΚ ΙΙ έχεις δίκιο . Επί της ουσίας η απάντηση είναι το 2007 και το 2009 . Όταν προσπάθησε να πει να μαζευτούμε το μεν 2007 ήταν όλοι πασοκ , αριστεροί και μμε εναντίον του στα κάγκελα και το 2009 ενώ ο κόσμος όλος ήταν σε κρίση ο κόσμος ψήφισε το λεφτά υπάρχουν ...

                                          Τι θα έκανε ο κόσμος αν το 2004 μετά το γιούρο και την ολυμπιάδα παραιτείτο και έκανε εκλογές με την λογική που λέμε .
                                          Παίζει να ακουμπούσε το 60 % ο ΓΑΠ... [emoji38]

                                          Ας έβγαινε και με 90% ο ΓΑΠ ρε συ, ο άλλος θα είχε καθαρό κούτελο και δεν θα είχε κοροϊδέψει τον λαό. Αλλά πολύ που τον ένοιαζε... Για εμένα όλα τα άλλα είναι φθηνές δικαιολογίες...

                                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                          • monman2
                                            monman2 last edited by

                                            Άποψη μου οτι το ''λάδωμα'' 'φακελάκι ' η 'γρηγορόσημο ' αποτελεί τον κορυφαίο πολλαπλασιαστή της ελληνικής οικονομίας αφου επιταχύνει τις αργές γραφειοκρατικές διαδικασίες επιτρέποντας έτσι τον πλουτισμό των ευνοούμενων απο τις εκάστοτε συγκυρίες , τον μοναδικό αξιόπιστο τρόπο αναδιανομής του πλούτου στις χαμηλότερες κοινωνικές τάξεις , οταν αφορά λάδωμα μεσαίων- χαμηλόβαθμων - χαμηλόμισθων δημόσιων υπαλλήλων οι οποίοι επενδύουν συνήθως σε γη -σπίτια- μπουζούκια και πουτάνες (όπου εργάζονται άλλοι ακόμα πιο χαμηλόμισθοι ,ανασφάλιστοι ,χαμηλής μόρφωσης και άνθρωποι γενικά που άλλες κοινωνίες θα τους έστελναν σε χαρτόκουτα κάτω απο γέφυρες για ύπνο ή πιάτσα ) και φυσικά την συνεκτική ουσία της ελληνικής κοινωνίας σε συνδυασμό με την μεγάλη (οθωμανική ) εφεύρεση , το ΡΟΥΣΦΕΤΙ , που επιτρέπει στους κοινούς θνητούς να δουν απο κοντά και να σφίξουν το χέρι του βουλευτή , υπουργού , ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΥ σε κατι ιδίαν στο γραφείο συναντήσεις ή στην ταβέρνα (όταν το κονε είναι δυνατό) διαπιστώνοντας ότι και αυτοί τρώνε, πέρδονται και ρεύονται και ότι και στο δόντι της κατά άλλα άψογης βουλευτίνας κολλάει ο μαϊντανός , αισθάνονται και αυτοί μικροί θεοί όταν τακτοποιούν υποθέσεις τους (τα παιδιά τους δηλ ) και γιαυτό τον λόγο δεν κάνουν επαναστάσεις ...

                                            Από τον FORDισμό στον ELONισμό με ενδιάμεσο σταθμό τον TOYOTισμό
                                            Με τέτοια εγγύηση #monoTOYOTA!

                                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                            • First post
                                              Last post
                                            • 1
                                            • 2
                                            • 692
                                            • 693
                                            • 694
                                            • 695
                                            • 696
                                            • 753
                                            • 754
                                            • 694 / 754
                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΕΛΛΑΔΑ
                                              • ΚΟΣΜΟΣ
                                              • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
                                              • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
                                              • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • TEST
                                              • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
                                              • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
                                              • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
                                            • VIDEO
                                              • 4TTV
                                              • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CANDID CAMERA
                                            • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΛΕΞΙΚΟ
                                            • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • FORMULA 1
                                              • WRC
                                              • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
                                              • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4T CLASSIC
                                              • ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
                                              • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΟΡΑ
                                              • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
                                              • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
                                              • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
                                            • 2ΤΡΟΧΟΙ
                                              • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
                                              • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CLASSIC
                                            • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
                                            • MENU
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4ΤΡΟΧΟΙ
                                            • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
                                            • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
                                            • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
                                            • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
                                            • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
                                            • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
                                            • ΚΟΚ

                                            logo footer

                                            coty











                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                            • CLASSIC
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • VIDEO
                                            • FORUM
                                            4T FORUM
                                            4T LIBRARY
                                            • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
                                            • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
                                            • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
                                            • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
                                            Powered by nxcode.gr