Ένα ντοκυμαντέρ στην ΕΡΤ για την φτώχια ανέφερε ότι στην σημερινή Ρωσία το 2012 υπήρχαν κυρίως στη Μόσχα 30 εκατομμύρια άστεγοι, τα 10 μάλιστα ήταν παιδιά

Φαίνεται πως δεν λειτούργησε εκεί σωστά ο σύγχρονος Δυτικός τρόπος ζωής πάρα την πυγμή που έχει επιδείξει ο Πούτιν...

Ο χρήστης Red Spirit έγραψε:
Ένα ντοκυμαντέρ στην ΕΡΤ για την φτώχια ανέφερε ότι στην σημερινή Ρωσία το 2012 υπήρχαν κυρίως στη Μόσχα 30 εκατομμύρια άστεγοι, τα 10 μάλιστα ήταν παιδιά

Φαίνεται πως δεν λειτούργησε εκεί σωστά ο σύγχρονος Δυτικός τρόπος ζωής πάρα την πυγμή που έχει επιδείξει ο Πούτιν...

Στη Ρωσία κάνουν μεγάλο οικονομικό πόλεμο, αφενός με τις κυρώσεις, αφετέρου με το πετρέλαιο που του έχουν κατεβάσει την τιμή. Δυτικός τρόπος ζωής εν μέρη υπάρχει. Δεν υπάρχει η ελεύθερη αγορά (που ουσιαστικά δεν υπάρχει πουθενά, αφού στην δύση την ελέγχουν οι πολυεθνικές και οι τράπεζες) της δύσης, αλλά μία οικονομία που καθορίζεται από ένα κομματικό επιτελείο που την έχει μοιράσει σε άτομα συγκεκριμένα.

Ο χρήστης Red Spirit έγραψε:
Φαίνεται πως δεν λειτούργησε εκεί σωστά ο σύγχρονος Δυτικός τρόπος ζωής πάρα την πυγμή που έχει επιδείξει ο Πούτιν...

Γιατί που λειτουργεί σωστά;

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Φαίνεται πως δεν λειτούργησε εκεί σωστά ο σύγχρονος Δυτικός τρόπος ζωής πάρα την πυγμή που έχει επιδείξει ο Πούτιν...

Γιατί που λειτουργεί σωστά;

Όπως έχουμε πει πολλές φορές, εδώ και σε άλλα threads, αφού αγαπάτε τόσο τον κομμουνισμό, υπάρχουν ακόμα 3-4 κομμουνιστικά καθεστώτα στον πλανήτη, άντε και να μετρήσουμε και τα μαϊμού Κίνα και Ρωσία, σύνολο 6. Άρα μπορείτε κάλλιστα -και με τις ευχές όλων μας για καλό ταξίδι και καλή διαμονή- να πάτε εκεί για να βρείτε τον επίγειο παράδεισο που πιστεύετε ότι είναι. Και αφήστε μας να ψωμολυσάμε και να κακομοιριάζουμε στον καταπιεστικό και οπισθοδρομικό δυτικό δημοκρατικό καπιταλισμό

Αυτό τώρα ήταν εξυπνάδα δήθεν;

Η Ρωσία σήμερα έχει τον πιο άγριο Καπιταλισμό που υπάρχει!!! Καμία κρατική μέριμνα για τους ασθενείς, ελάχιστοι Κροίσοι και εκατοντάδες εκατομμύρια φτωχοί!!!

Από εκεί και πέρα γιατί να πάω σε μια χώρα που δεν ξέρω ούτε την γλώσσα, ούτε την κουλτούρα, αντί να μείνω στην δική μου και να παλέψω;

Ή πολύ βολεμένος ή πολύ φοβισμένος είσαι μου φαίνεται...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
...Ή πολύ βολεμένος ή πολύ φοβισμένος είσαι μου φαίνεται...

Ή πολύ δημοκράτης. Άστα, τα έχουμε ξαναπεί, αυτές οι αερολογίες πιάνουν μόνο σε παιδάκια και στα φεστιβάλ σας, όταν έχεις κάποιο σοβαρό επιχείρημα, να το συζητήσουμε...

Κοίτα, το ίδιο εύκολα αποκαλώ κι εγώ βλακείες τα λεγόμενα σου και σταματώ την συζήτηση. Δεν τον κάνω όμως όπως βλέπεις!!!

Σου αρέσει εσένα η κατάσταση των λίγων πλουσίων και των δισεκατομμυρίων φτωχών;

Εγώ δεν λέω βλακείες, γιατί απλούστατα η ίδια η ζωή έχει επιβεβαιώσει ότι ο κομμουνισμός είναι άλλο ένα δικτατορικό χουντικό καθεστώς, που έχει ήδη πεθάνει και δεν το έχει συνειδητοποιήσει. Από την άλλη, η ίδια η πραγματικότητα έχει επιβεβαιώσει ότι η καπιταλιστική δημοκρατία έχει βελτιώσει τα πάντα πάνω στο πλανήτη κατά τάξεις μεγέθους. Και αυτό συμβαίνει για τον πολύ απλό, απλούστατο λόγο, ότι η καπιταλιστική δημοκρατία βασίζεται πάνω στο μεγαλύτερο και δυνατότερο χαρακτηριστικό του ανθρώπου: τη θέληση για να προοδεύσει, την ανάγκη για εξέλιξη, ανέλιξη και επιτυχία. Κάτι που αποτελεί βασικό σκοπό καταπίεσης και εξαφάνισης για τον κομμουνισμό (και όλα τα 'αριστερά' καθεστώτα).

Ως εκ τούτου δεν χρειάζεται να πω τίποτα παραπάνω από το να (ανα)δείξω την πραγματικότητα. Όλα τα άλλα είναι για να τα συζητάνε αριστεροί και κομμουνιστές (αυτό το 3-4%) στα καφενεία. Βέβαια, όπως έχω ήδη πει πολλές φορές (και) για τους κομμουνιστές, ισχύει το 'αν η πραγματικότητα δεν συμφωνεί μαζί μας (και με το βιβλίο), τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα'

Έχεις καταντήσει πάντως αστείος ωσάν τον Μπογδάνο και τον Πορτοσάλτε!!!

Διάβασε λίγο κι αυτό για αυτούς που τα έζησαν: https://www.rt.com/politics/340158-most ... -ussr-has/

Λογικό είναι. Είχαν όλα τα προβλήματα (στέγαση, παιδεία, εργασία, υγεία) λυμένα και σήμερα ψωμολυσσάνε!!!

ΥΓ: Μιλάς για πρόοδο απέναντι στο σύστημα που έστειλε τον πρώτο άνθρωπο στο διάστημα!!!

από The Ace » 03 Σεπ 2017 18:01

Εγώ δεν λέω βλακείες, γιατί απλούστατα η ίδια η ζωή έχει επιβεβαιώσει ότι ο κομμουνισμός είναι άλλο ένα δικτατορικό χουντικό καθεστώς, που έχει ήδη πεθάνει και δεν το έχει συνειδητοποιήσει. Από την άλλη, η ίδια η πραγματικότητα έχει επιβεβαιώσει ότι η καπιταλιστική δημοκρατία έχει βελτιώσει τα πάντα πάνω στο πλανήτη κατά τάξεις μεγέθους. Και αυτό συμβαίνει για τον πολύ απλό, απλούστατο λόγο, ότι η καπιταλιστική δημοκρατία βασίζεται πάνω στο μεγαλύτερο και δυνατότερο χαρακτηριστικό του ανθρώπου: τη θέληση για να προοδεύσει, την ανάγκη για εξέλιξη, ανέλιξη και επιτυχία. Κάτι που αποτελεί βασικό σκοπό καταπίεσης και εξαφάνισης για τον κομμουνισμό (και όλα τα 'αριστερά' καθεστώτα).

Ως εκ τούτου δεν χρειάζεται να πω τίποτα παραπάνω από το να (ανα)δείξω την πραγματικότητα. Όλα τα άλλα είναι για να τα συζητάνε αριστεροί και κομμουνιστές (αυτό το 3-4%) στα καφενεία. Βέβαια, όπως έχω ήδη πει πολλές φορές (και) για τους κομμουνιστές, ισχύει το 'αν η πραγματικότητα δεν συμφωνεί μαζί μας (και με το βιβλίο), τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα'

καλησπέρα καταρχάς

Δεν θα το παίξω ούτε υπέρμαχος της μιας άποψης ούτε της άλλης. Απλά θέλω να σου πω 2 πράγματα γτ γενικά δεν μου αρέσει ο κάθετος λόγος από όπου και αν προέρχεται και περισσότερο σαν τροφή για σκέψη.

Το Νο1 χαρακτηριστικό του καπιταλισμού δεν είναι η ανέλιξη κτλ, είναι το χρήμα, ξεκάθαρα. Το λέει και στο ονομά του. Όπως λέει ο σοφός λαός την δόξα πολύ εμίσησαν το χρήμα ουδείς. Κοινώς το 90% των συνανθρώπων μας δεν ενδιαφέρεται για να αναίβει διανοητικά και σαν άνθρωπος, τους ενδιαφέρει η τσέπη τους και πως θα κάνουν λεφτά για τα γούστα τους. Δλδ στα δικά μου μάτια, τα κινητρά τους είναι το όσο γίνετια εύκολο χρήμα που θα τους ανοίξει τις πόρτες στις διάφορες απολαύσεις.

Ο Καπιταλισμός είναι ένα καθαρά πυραμιδικό σύστημα. Η πυραμίδα έχει μια κορυφή που είναι οι παγκόσμιοι εξουσιαστές του συστήματος (μεγαλοτράπεζες κτλ) και κάτω κάτω είναι η Γκαμπότζη για παράδειγμα. Η Ελλάδα βρίσκεται κάπου στη μέση. Στην πυραμίδα ο πιο πάνω κερδίζει από τον από κάτω, οπότε είναι λογικό και αναμενώμενο ότι οι βόρειες χώρες της ανεπτυγμένης Δύσης θα κερδίζουν εις βάρος σου και εις βάρος των από κάτω σου. Τώρα γτ κατάφεραν να είναι πάνω από σένα είναι άλλη συζήτηση. Και εσύ είσαι στην μέση γτ κάποιοι στην Ταιβάν και στην Κίνα δουλεύουν για 5 δολάρια για να φοράμε εμέις μπλουζάκι με 5 ευρώ. Κοινώς έχιε και πιο κάτω, έχιε και πιο πάνω, δικαιοσύνη και ισότητα στον καπιταλισμό δεν υπάρχει.

απλά για μένα το τέλειο δεν υπάρχιε για αυτό και δεν είμαι υπέρμαχος κάτι με πάθος κτλ, απλά διαλέγεις και συμβιβάζεσαι.

Δεν υπάρχει κανένα μπέρδεμα, ούτε 'κάθετος λόγος'. Νομίζω ήμουν πολύ ξεκάθαρος

Ο χρήστης The Ace έγραψε:
...η καπιταλιστική δημοκρατία βασίζεται πάνω στο μεγαλύτερο και δυνατότερο χαρακτηριστικό του ανθρώπου: τη θέληση για να προοδεύσει, την ανάγκη για εξέλιξη, ανέλιξη και επιτυχία. Κάτι που αποτελεί βασικό σκοπό καταπίεσης και εξαφάνισης για τον κομμουνισμό (και όλα τα 'αριστερά' καθεστώτα)...

Γνωρίζω πολύ καλά τους ορισμούς, τα χαρακτηριστικά, τις λειτουργίες και όλα τα συμπαραμαρτούντα για τα πολιτικά και οικονομικά συστήματα -και- λόγω σπουδών. Και γι'αυτό ακριβώς δεν μένω στην λέξη, αλλά αναφέρω κατευθείαν το βασικό κίνητρο, που στην περίπτωση του καπιταλισμού, συμπίπτει μεταξύ του Ανθρώπου και του οικονομικού συστήματος: προσωπική (αν)/(εξ)έλιξη, που συμβαίνει μέσω και λόγω ελεύθερης αγοράς, ανταγωνιστικότητας και, προφανώς, κέρδους.

Από την άλλη, η Δημοκρατία επιτρέπει και στον τελευταίο πολίτη της χώρας, να εκφράσει την άποψή του ελεύθερα, και να συμβάλει με τη ψήφο του στις αλλαγές που εκείνος θέλει. Ακόμα και -στην περίπτωση των κομμουνιστών- στην κατάλυση της ίδιας της δημοκρατίας.

Κανένα από τα δύο αυτά δεν συμβαίνει στο κομμουνισμό, καθώς μιλάμε για ένα ισοπεδωτικό δικτατορικό καθεστώς, όπου δεν υπάρχει ιδιοκτησία, δεν υπάρχει καν η έννοια του ανταγωνισμού, του κέρδους, της ανέλιξης/εξέλιξης (εκτός και αν είσαι του Κόμματος ), και οι όποιες αντιρρήσεις έχουν οι πολίτες περί δικαιωμάτων, ατομικών ελευθεριών και φυσικά πολιτεύματος, αντιμετωπίζονται τάχιστα με φυλακίσεις, γκουλάγκ, ή απλά με την 'απομάκρυνση' των ίδιων των πολιτών.

Έχουμε δημοκρατία και θες κομμουνισμό ? Μπορείς να το πεις, να το υποστηρίξεις, μπορείς ακόμα και να κατέβεις στις εκλογές για να ζητήσεις την κατάλυση της δημοκρατίας.
Έχουμε κομμουνισμό και θες δημοκρατία ? Καταρχήν δεν υπάρχουν εκλογές, και κατά δεύτερον θα σε βρουν σε κανά χαντάκι, ή θα σε ψάχνουν στα βάθη της Ασίας ή της Σιβηρίας.

Ο χρήστης The Ace έγραψε:

...
Έχουμε κομμουνισμό και θες δημοκρατία ? Καταρχήν δεν υπάρχουν εκλογές, και κατά δεύτερον θα σε βρουν σε κανά χαντάκι, ή θα σε ψάχνουν στα βάθη της Ασίας ή της Σιβηρίας.

Δεν σχολιάζω όλο το ποστ, άλλα τι θες να πεις με τα bold? Πιστεύεις σε αυτά;

Ο χρήστης iant έγραψε:

...
Έχουμε κομμουνισμό και θες δημοκρατία ? Καταρχήν δεν υπάρχουν εκλογές, και κατά δεύτερον θα σε βρουν σε κανά χαντάκι, ή θα σε ψάχνουν στα βάθη της Ασίας ή της Σιβηρίας.

Δεν σχολιάζω όλο το ποστ, άλλα τι θες να πεις με τα bold? Πιστεύεις σε αυτά;

Δεν έχεις βαρεθεί να ρωτάς την ίδια και την ίδια ερώτηση ? Στην οποία ερώτηση η απάντηση έχει δοθεί δεκάδες, εκατοντάδες, χιλιάδες φορές από τους ίδιους τους παθόντες ?

Τα περισσότερα τα έχω ήδη γράψει 4-5 φορές, βαριέμαι να γράφω τα ίδια νούμερα, τα ίδια ονόματα από Ρώσους, Ουκρανούς, Γεωργιανούς κλπ, τις ίδιες Ρώσσικες, Ουκρανικές, Γεωργιανές πηγές, αλλά να κάτι πολύ γνωστό και χειροπιαστό που δεν έχω ξαναποστάρει εδώ: The Gulag Archipelago, για να απαντήσει επακριβώς στην ερώτησή σου.

Τα περί Ασίας και Σιβηρίας πάνε στα δύο δικτατορικά κομμουνιστικά καθεστώτα Κίνας και Ρωσίας αντίστοιχα. Βέβαια ξέρουμε ότι ο Μάο είναι στη κορυφή, αλλά και ο Τζόζεφ δεν πήγαινε πίσω. Και από ότι βλέπω, ο Κιμ προσπαθεί σκληρά να τους μοιάσει ΚΑΙ σε αυτό (τα gulag εννοώ). Άρα δεν είναι θέμα αν και τι πιστεύω εγώ, πρόκειται για καταγεγραμμένη και αποδεδειγμένη ιστορία...

Ο χρήστης The Ace έγραψε:

...
Έχουμε κομμουνισμό και θες δημοκρατία ? Καταρχήν δεν υπάρχουν εκλογές, και κατά δεύτερον θα σε βρουν σε κανά χαντάκι, ή θα σε ψάχνουν στα βάθη της Ασίας ή της Σιβηρίας.

Δεν σχολιάζω όλο το ποστ, άλλα τι θες να πεις με τα bold? Πιστεύεις σε αυτά;

Δεν έχεις βαρεθεί να ρωτάς την ίδια και την ίδια ερώτηση ? Στην οποία ερώτηση η απάντηση έχει δοθεί δεκάδες, εκατοντάδες, χιλιάδες φορές από τους ίδιους τους παθόντες ?

Τα περισσότερα τα έχω ήδη γράψει 4-5 φορές, βαριέμαι να γράφω τα ίδια νούμερα, τα ίδια ονόματα από Ρώσους, Ουκρανούς, Γεωργιανούς κλπ, τις ίδιες Ρώσσικες, Ουκρανικές, Γεωργιανές πηγές, αλλά να κάτι πολύ γνωστό και χειροπιαστό που δεν έχω ξαναποστάρει εδώ: The Gulag Archipelago, για να απαντήσει επακριβώς στην ερώτησή σου.

Τα περί Ασίας και Σιβηρίας πάνε στα δύο δικτατορικά κομμουνιστικά καθεστώτα Κίνας και Ρωσίας αντίστοιχα. Βέβαια ξέρουμε ότι ο Μάο είναι στη κορυφή, αλλά και ο Τζόζεφ δεν πήγαινε πίσω. Και από ότι βλέπω, ο Κιμ προσπαθεί σκληρά να τους μοιάσει ΚΑΙ σε αυτό (τα gulag εννοώ). Άρα δεν είναι θέμα αν και τι πιστεύω εγώ, πρόκειται για καταγεγραμμένη και αποδεδειγμένη ιστορία...

The Gulag Archipelago, για να απαντήσει επακριβώς στην ερώτησή σου*
The Gulag Archipelago δεν είναι εγκυκλοπαίδεια, αλλά καλλιτεχνικό έργο!
Τα νούμερα από το βιβλίο και από το στόμα του συγγράφου είναι ... άσε, τι σε κουράζω με τις έγκυρες πηγές σου.
Από Βαλτική δεν έχεις καμία πηγή;

Υ.Γ Άλλο ένα ανάλογο ευαγγέλιο είναι αυτό του Beevor.

Ο χρήστης iant έγραψε:
The Gulag Archipelago δεν είναι εγκυκλοπαίδεια, αλλά καλλιτεχνικό έργο!

Θα προτιμούσες κάτι σε μανιφέστο του Κοντζιά ας πούμε;

Όχι ρε σεις, τι λέτε τώρα, ο Τζόζεφ ? Το καλύτερο παιδί, αφού να φανταστείτε κερνούσε γλυκό νερατζάκι όλους τους προσκεκλημένους του και τους ρώταγε πως είναι η οικογένεια, τα παιδιά, πως πάει η δουλειά κλπ. Πάντα ρωτούσε με ένα χαμόγελο όλους όσους συναντούσε στο δρόμο πως περνάνε, αν είναι καλά τα πράγματα στο σπίτι, αν τους αρέσει ο τρόπος ζωής γενικότερα, τι θα ήθελαν να βελτιώσουν, και τι θα ήθελαν να τους φέρει δώρο ο Αη Βασίλης. Επίσης, πάντα είχε ανοιχτές τις πόρτες του φτωχικού του -και της χώρας, βεβαίως- για όλους όσους ήθελαν να τον δουν και να τον συμβουλευτούν.

Μην πιστεύετε όλες αυτές τις κακοήθειες που λένε αυτοί οι κακοί οι ξένοι, τι να ξέρουν αυτοί από τον επίγειο παράδεισο που είχε φτιάξει με τα χεράκια του ο Τζόζεφ, ζηλεύουν που δεν τους επιτρεπόταν η είσοδος, να χαρούν και αυτοί λίγο, αντί να ζουν στην μιζέρια και την κακομοιριά τους. Γι'αυτό τα λένε όλα αυτά. Όσο για τους εγχώριους που λένε τα ίδια, και αυτούς μην τους ακούτε, δεν ξέρουν τι λένε, ζηλεύουν τόσο πολύ τον Τζόζεφ, τον Βλαντιμίρ και τον Λεονίντ που λένε ότι κακία περνάει από το μυαλό τους.

Αμ τα άλλα τα παιδιά ? Ο Μαο, ο Kim 1, o Kim 2, o Kim 3 (έχω χάσει και το μέτρημα με δαύτους), ο Πωλ, ο Χο, ο Βλαντ και ο Βλαντιμιρ ? Αν και αυτοί νομίζω δεν είχαν γλυκό νερατζάκι, νομίζω ο Πωλ έβγαζε υποβρύχιο με παγωμένο νερό, ενώ ο Μαο ήταν λίγο πιο τυπικός και έβγαζε λουκουμάκι.

Τι κάθομαι και συζητάω....

Ο χρήστης The Ace έγραψε:
Εγώ δεν λέω βλακείες, γιατί απλούστατα η ίδια η ζωή έχει επιβεβαιώσει ότι ο κομμουνισμός είναι άλλο ένα δικτατορικό χουντικό καθεστώς, που έχει ήδη πεθάνει και δεν το έχει συνειδητοποιήσει. Από την άλλη, η ίδια η πραγματικότητα έχει επιβεβαιώσει ότι η καπιταλιστική δημοκρατία έχει βελτιώσει τα πάντα πάνω στο πλανήτη κατά τάξεις μεγέθους. Και αυτό συμβαίνει για τον πολύ απλό, απλούστατο λόγο, ότι η καπιταλιστική δημοκρατία βασίζεται πάνω στο μεγαλύτερο και δυνατότερο χαρακτηριστικό του ανθρώπου: τη θέληση για να προοδεύσει, την ανάγκη για εξέλιξη, ανέλιξη και επιτυχία. Κάτι που αποτελεί βασικό σκοπό καταπίεσης και εξαφάνισης για τον κομμουνισμό (και όλα τα 'αριστερά' καθεστώτα).

Ως εκ τούτου δεν χρειάζεται να πω τίποτα παραπάνω από το να (ανα)δείξω την πραγματικότητα. Όλα τα άλλα είναι για να τα συζητάνε αριστεροί και κομμουνιστές (αυτό το 3-4%) στα καφενεία. Βέβαια, όπως έχω ήδη πει πολλές φορές (και) για τους κομμουνιστές, ισχύει το 'αν η πραγματικότητα δεν συμφωνεί μαζί μας (και με το βιβλίο), τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα'

Καπιταλισμός και δημοκρατία; Ο Φρίντμαν για εμένα είναι ο πατέρας του σύγχρονου καπιταλισμού, ή νεοφιλελευθερισμού. Αυτού του οικονομικού συστήματος που ζούμε σήμερα.

'Το δημοφιλές βιβλίο του Φρίντμαν στα 1962, το «Capitalism and Freedom», έγινε το βασικό εγχειρίδιο της παγκόσμιας ελεύθερης αγοράς και σ’αυτό στηρίχτηκαν τα οικονομικά προγράμματα όλων των νεοσυντηρητικών-νεοφιλελεύθερων κυβερνήσεων και δικτατοριών στον δυτικό κόσμο από το 1970 και μετά.

«Τα καλά πράγματα, όπως η δημοκρατία και η προσανατολισμένη στην ελεύθερη αγορά οικονομική πολιτική δεν συμβαδίζουν πάντα.»
(Στέφαν Χάγκαρντ πολιτικός επιστήμονας και μαθητής του Φρίντμαν)

Το δόγμα του σόκ
«Τα πλήγματα πρέπει να επιφέρονται όλα ταυτόχρονα, ώστε, όντας λιγότερο αισθητά, να ενοχλούν λιγότερο.»
(Νικολό Μακιαβέλι «Ο Ηγεμόνας» 1513)

«Η Ελλάδα θυσιάστηκε για να σωθεί η ευρωζώνη. Και για να γίνει, σας εκπαιδεύουν να αισθάνεστε ένοχοι γι΄ αυτό που είστε. Έχουν ήδη διαγνώσει ότι είστε άρρωστοι»
(Ναόμι Κλάιν δημοσιογράφος σε πρόσφατη συνέντευξη της σε ελληνικό μέσο)

Μήπως τελικά βλεπουμε τις θεωρίες του Φριντμαν να εφαρμόζονται στην Ελλάδα;'
[url]https://hellasforce.com/2015/07/05/η-οικονομική-σχολή-του-μίλτον-φρίντμα/[/url]

Ο χρήστης Sarantish έγραψε:

Καπιταλισμός και δημοκρατία; Ο Φρίντμαν για εμένα είναι ο πατέρας του σύγχρονου καπιταλισμού, ή νεοφιλελευθερισμού. Αυτού του οικονομικού συστήματος που ζούμε σήμερα.

'Το δημοφιλές βιβλίο του Φρίντμαν στα 1962, το «Capitalism and Freedom», έγινε το βασικό εγχειρίδιο της παγκόσμιας ελεύθερης αγοράς και σ’αυτό στηρίχτηκαν τα οικονομικά προγράμματα όλων των νεοσυντηρητικών-νεοφιλελεύθερων κυβερνήσεων και δικτατοριών στον δυτικό κόσμο από το 1970 και μετά.

«Τα καλά πράγματα, όπως η δημοκρατία και η προσανατολισμένη στην ελεύθερη αγορά οικονομική πολιτική δεν συμβαδίζουν πάντα.»
(Στέφαν Χάγκαρντ πολιτικός επιστήμονας και μαθητής του Φρίντμαν)

Το δόγμα του σόκ
«Τα πλήγματα πρέπει να επιφέρονται όλα ταυτόχρονα, ώστε, όντας λιγότερο αισθητά, να ενοχλούν λιγότερο.»
(Νικολό Μακιαβέλι «Ο Ηγεμόνας» 1513)

«Η Ελλάδα θυσιάστηκε για να σωθεί η ευρωζώνη. Και για να γίνει, σας εκπαιδεύουν να αισθάνεστε ένοχοι γι΄ αυτό που είστε. Έχουν ήδη διαγνώσει ότι είστε άρρωστοι»
(Ναόμι Κλάιν δημοσιογράφος σε πρόσφατη συνέντευξη της σε ελληνικό μέσο)

Μήπως τελικά βλεπουμε τις θεωρίες του Φριντμαν να εφαρμόζονται στην Ελλάδα;'
[url]https://hellasforce.com/2015/07/05/η-οικονομική-σχολή-του-μίλτον-φρίντμα/[/url]

sarantish,ακόμη κι έτσι να έχει η κατάσταση γιατί 'προτιμήθηκε' να θυσιαστεί η Ελλάδα;Γιατί ενώ στην αρχή ήταν η Ιρλανδία,η Κύπρος,τα PiGS στο στόχαστρο (δηλ.4 μεσογειακοί λαοί),όλοι άντεξαν και με τις όποιες δυσκολίες τους κάπως προχώρησαν και τελικά μείναμε εμείς πάλι στη χειρότερη θέση;Μήπως δώσαμε -και δίνουμε- κι εμείς δικαιώματα με τη νοοτροπία μας,τις πολιτικές και τις κυβερνήσεις μας,γινόμαστε ευάλωτοι κι ο πιο εύκολος στόχος;

Ο χρήστης nasos έγραψε:

The Gulag Archipelago δεν είναι εγκυκλοπαίδεια, αλλά καλλιτεχνικό έργο!

Θα προτιμούσες κάτι σε μανιφέστο του Κοντζιά ας πούμε;

1. Από 0:40 ο συγγραφέας του The Gulag Archipelago.

Youtube Video

2. Δια στόματος αυτουνού από το 1917 μέχρι 1951 από σοσιαλιστικό καθεστώς στην ΕΣΣΔ χάσανε 110 εκκ. κόσμο!
   Μετάφρασή Google
   Solzhenitsyn Alexander I - Speech on Spanish Television (20.03.1976)

But Professor Kurganov indirectly calculated that from 1917 to 1959, only from the internal war of the Soviet regime against his people, that is, from the elimination of his hunger, collectivization, the peasants' reference to extermination, prisons, camps, and simple executions, only from us 66 million people died, along with our civil war. This figure is almost impossible to imagine. It can not be believed. Professor Kurganov cites another figure: how much we lost in the Second World War. This figure can not be imagined either. This war was fought without regard for divisions, corps, with millions of people. According to his calculations, we lost in the Second World War from a scornful, from the sloppy, 44 million people! So, all we have lost from the socialist system - 110 million people!

Ο χρήστης panormus772 έγραψε:

Καπιταλισμός και δημοκρατία; Ο Φρίντμαν για εμένα είναι ο πατέρας του σύγχρονου καπιταλισμού, ή νεοφιλελευθερισμού. Αυτού του οικονομικού συστήματος που ζούμε σήμερα.

'Το δημοφιλές βιβλίο του Φρίντμαν στα 1962, το «Capitalism and Freedom», έγινε το βασικό εγχειρίδιο της παγκόσμιας ελεύθερης αγοράς και σ’αυτό στηρίχτηκαν τα οικονομικά προγράμματα όλων των νεοσυντηρητικών-νεοφιλελεύθερων κυβερνήσεων και δικτατοριών στον δυτικό κόσμο από το 1970 και μετά.

«Τα καλά πράγματα, όπως η δημοκρατία και η προσανατολισμένη στην ελεύθερη αγορά οικονομική πολιτική δεν συμβαδίζουν πάντα.»
(Στέφαν Χάγκαρντ πολιτικός επιστήμονας και μαθητής του Φρίντμαν)

Το δόγμα του σόκ
«Τα πλήγματα πρέπει να επιφέρονται όλα ταυτόχρονα, ώστε, όντας λιγότερο αισθητά, να ενοχλούν λιγότερο.»
(Νικολό Μακιαβέλι «Ο Ηγεμόνας» 1513)

«Η Ελλάδα θυσιάστηκε για να σωθεί η ευρωζώνη. Και για να γίνει, σας εκπαιδεύουν να αισθάνεστε ένοχοι γι΄ αυτό που είστε. Έχουν ήδη διαγνώσει ότι είστε άρρωστοι»
(Ναόμι Κλάιν δημοσιογράφος σε πρόσφατη συνέντευξη της σε ελληνικό μέσο)

Μήπως τελικά βλεπουμε τις θεωρίες του Φριντμαν να εφαρμόζονται στην Ελλάδα;'
[url]https://hellasforce.com/2015/07/05/η-οικονομική-σχολή-του-μίλτον-φρίντμα/[/url]

sarantish,ακόμη κι έτσι να έχει η κατάσταση γιατί 'προτιμήθηκε' να θυσιαστεί η Ελλάδα;Γιατί ενώ στην αρχή ήταν η Ιρλανδία,η Κύπρος,τα PiGS στο στόχαστρο (δηλ.4 μεσογειακοί λαοί),όλοι άντεξαν και με τις όποιες δυσκολίες τους κάπως προχώρησαν και τελικά μείναμε εμείς πάλι στη χειρότερη θέση;Μήπως δώσαμε -και δίνουμε- κι εμείς δικαιώματα με τη νοοτροπία μας,τις πολιτικές και τις κυβερνήσεις μας,γινόμαστε ευάλωτοι κι ο πιο εύκολος στόχος;

Εννοείται!! Και δεν πτωχεύουμε πρώτη φορά. Το δις εξαμαρτείν λένε ουκ ανδρός σοφού. Εμείς σπάσαμε το κοντέρ. Αλλά γενικά με το καπιταλισμός και κομμουνισμός, η ιστορία έχει δείξει ότι και τα δύο συστήματα δεν βοήθησαν τους λαούς. Ο κομμουνισμός τα έδωσε όλα στο κράτος και οι πολίτες ήταν έρμαιά του, ο καπιταλισμός τα έδωσε στους τσιφλικάδες των αγορών (πολυεθνικές και τράπεζες) και οι πολίτες είναι έρμαιά τους. Εντάξει σου πετάνε ένα κοκαλάκι, αλλά στην τελική οι πολλοί βγαίνουν χαμένοι.
Δηλαδή, σήμερα τα περισσότερα κράτη είναι υπερχρεωμένα λόγω των τραπεζών, το ίδιο και οι πολίτες λόγω των δανείων που πήρανε και αυτοί.