Κι έλεγα ώρα που είναι θα συναντήσω και τον Πλάτωνα σε αυτό το νήμα. Έτσι είναι όμως... όπως τα γράφει ο Φάνης.

Τίποτα άριστο δεν είχαν εξ' ορισμού, απλά έτυχε να γεννηθούν από πατεράδες που ήταν ελεύθεροι πολίτες και ας ήταν οι μεγαλύτεροι ηλίθιοι της αρχαιότητας! Οι δε σκλάβοι θα μπορούσαν να ήταν και ιδιοφυΐες που απλά χρωστούσαν ή είχαν πιαστεί αιχμάλωτοι σε πόλεμο.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Τίποτα άριστο δεν είχαν εξ' ορισμού, απλά έτυχε να γεννηθούν από πατεράδες που ήταν ελεύθεροι πολίτες και ας ήταν οι μεγαλύτεροι ηλίθιοι της αρχαιότητας! Οι δε σκλάβοι θα μπορούσαν να ήταν και ιδιοφυΐες που απλά χρωστούσαν ή είχαν πιαστεί αιχμάλωτοι σε πόλεμο.

Διαφωνώ Αλέξανδρε, αλλά είναι τεράστια συζήτηση και εκτός θέματος. Πάντως το θέμα - για εμένα - είναι ο ορισμός του πολίτη και άρα και τους ποιος έχει δικαίωμα να εκλέγει και να εκλέγετε. Τέλος, σήμερα έχουμε αντιπροσωπευτική Δημοκρατία, δηλαδή κάτι τελείως διαφορετικό από την Δημοκρατία με τα γνωστά προβλήματα (ρουσφέτια, lobbying, λάθος κριτήρια ψήφου, κλπ. κλπ.)

ΥΓ: Μην ξεχνάμε ότι και οι δούλοι μπορούσαν να γίνουν πολίτες και οι πολίτες δούλοι, κανείς δεν ήταν στο απυρόβλητο και κανείς δεν είχε ασυλία.

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Πάντως εγώ στις οικοδομές που έχω μιλήσει με δεκάδες του πρώην ανατολικού μπλοκ , Αλβανούς , Βούλγαρους , Ρουμάνους , Πολωνούς και της ΕΣΣΔ , κανένας δεν ήταν ευχαριστημένος εκεί . Το βασικότερο πρόβλημα η μυστική αστυνομία . Δεν μπορούσες να εμπιστευθείς κανένα .

Μάλλον ο τυπάκος που μίλησες θα τα είχε καλά με τον Θοδωράκη....

μάλλον έπεσε λίγο δούλεμα .. από τους Αλβανούς , Βούλγαρους , Ρουμάνους , Πολωνούς και της ΕΣΣΔ

Ο χρήστης kkostask έγραψε:
Συγνώμη,αλλά στα πρώην κομμουνιστικά καθεστώτα,ποιος είχε λεφτά για διακοπές? Και να πάει που αφού η ελεύθερη μετακίνηση ήταν μόνο για τους λίγους εκλεκτούς?

Με λίγο γουγλαρισμα θα βρεις πως εκεί (κομμουνιστικά καθεστώτα) σχεδόν όλοι πήγαιναν διακοπείς ας πούμε στην δεκαετία του 1970, ενώ εδώ τότε μόνο Γερμανοί και Γάλλοι ερχόντουσαν.
80% του κόσμου εδώ δεν πήγαινε διακοπές. Και ας ήταν στα 50 χλμ από θάλασσα.

Ο χρήστης The Ace έγραψε:
Για τον αριθμό θανάτων επί δικτατορίας Στάλιν, ειδικά για την ΕΣΣΔ, έχουν προκύψει από έρευνες των ίδιων των Ρώσων.

Και ποια είναι τα νούμερα; Αυτά που ξέρεις

Ολοι με δούλευαν βρε Ιαντ ? Και σε διαφορετικά γιαπιά και σε διαφορετικές χρονικές περιόδους ? Χλωμό το βλέπω

Πόσο μάλλον που έλεγαν και ιστορίες για ανθρώπους και συγγενείς ....

Οσο για τις διακοπές στην Ελλάδα , το 100 % πήγαινε . Στο χωριό του που ήταν οι γονείς του . Η στην θάλασσα δίπλα στην πόλη που δούλευε . Κάποιοι προτιμούσαν τα βουνά . Μεγάλο μέρος του πληθυσμού , ζούσε μόνιμα σε τόπο διακοπών...

Αφού μας αρέσουν τα GDR και περκαπιτα, ας δούμε (πάλι) αυτό:

Ο χρήστης iant έγραψε:
Από Wiki ...

Συμφωνά με το Human Development Index η ΕΣΣΔ στην
αναφορά του 1990 (που αφορά το 1988) ήταν στην 26η θέση. USA - 19η, UK - 10η ...

Τώρα η Ρωσία είναι 66 (μετά την Κούβα), Εσθονία - 34, Ουκρανία - 76 ..

Ο χρήστης iant έγραψε:

Για τον αριθμό θανάτων επί δικτατορίας Στάλιν, ειδικά για την ΕΣΣΔ, έχουν προκύψει από έρευνες των ίδιων των Ρώσων.

Και ποια είναι τα νούμερα; Αυτά που ξέρεις

Με έχεις ξαναρωτήσει, και σου έχω ξαναπαντήσει, ότι όλες οι πληροφορίες είναι άμεσα και εύκολα διαθέσιμες στο διαδίκτυο, από τους ίδιους τους συγγραφείς/επιστήμονες/ερευνητές/ιστορικούς/πολιτικούς. Αναφερόμενος μόνο στα νούμερα που δίνουν Ρώσοι, Ουκρανοί και Γεωργιανοί ερευνητές/επιστήμονες, ή ακόμα και επίσημα ρωσικά sites, κυμαίνονται μεταξύ 20εκ (νούμερο που άλλοι Ρώσοι επιστήμονες και πολιτικοί θεωρούν 'εξαιρετικά χαμηλό') και 65 εκ. (που θεωρείται ως 'πάνω όριο', αλλά αρκετά κοντύτερα στο πραγματικό αριθμό από ότι τα 20εκ ή τα 30εκ από άλλες πηγές). Άλλοι ερευνητές (κυρίως Άγγλοι και Αμερικάνοι) είναι απολύτως έτοιμοι να πιστέψουν το 65εκ. και να αγνοήσουν παντελώς οτιδήποτε είναι κάτω από τα 30εκ.

Αφού μας αρέσουν τα GDR και περκαπιτα, ας δούμε (πάλι) αυτό...

Έλα μην ντρέπεσαι, δείξε και όλη την εικονίτσα με αυτό ακριβώς που αναφέρεις (το GDP per capita και το GDP growth), ή δεν σε βολεύει ?

Καλύτερα μείνε στα σχόλια και τις ιστορίες από την 'καλή μαμά Ρωσία'....

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Ολοι με δούλευαν βρε Ιαντ ? Και σε διαφορετικά γιαπιά και σε διαφορετικές χρονικές περιόδους ? Χλωμό το βλέπω

Καθόλου. 'μυστική αστυνομία' τότε εκεί και τώρα στην Αμερική (NSA, CIA, FBI) σε τι διαφέρουν;

Οσο για τις διακοπές στην Ελλάδα , το 100 % πήγαινε . Στο χωριό του που ήταν οι γονείς του . Η στην θάλασσα δίπλα στην πόλη που δούλευε . Κάποιοι προτιμούσαν τα βουνά . Μεγάλο μέρος του πληθυσμού , ζούσε μόνιμα σε τόπο διακοπών...

> Στο χωριό του που ήταν οι γονείς του
Πλάκα κάνεις; Για κανονικός διακοπές δεν μιλάμε;

> Η στην θάλασσα δίπλα στην πόλη που δούλευε
Πόσο δίπλα (σε χλμ); Μια ώρα με γάιδαρο και αυθημερόν; Για κανονικός διακοπές δεν μιλάμε;

Σοβαρά τώρα - λέμε για κανονικές διακοπές. Ρωτα πάλι αυτούς (πλην Αλβανούς) και δες τι θα σου πουν.
Ειδικά τους Γιουγκοσλάβους. Και πει ελευθερίας. Αυτοί ήθελαν βίζα μόνο για Ελλάδα.
Και για τις κατασκηνώσεις, τους παιδικούς σταθμούς κτλ.

Ένα άλλο παράδειγμα (για εγκλήματα δεν λέγαμε; ) - Congo, από το 1885 μέχρι 1960 οι Βέλγοι έφεραν πολιτισμό και καπιταλισμό.
Για να πετύχουν μεγάλα ποσοστά παράγωγης έκοβαν τα χέρια των αγροτών!
https://en.wikipedia.org/wiki/Atrocitie ... Free_State

Αν και το έχω αναφέρει ήδη, το τι έκανε ο Λεοπόλδος καμία σχέση δεν είχε με καπιταλισμό, κομμουνισμό, δημοκρατία, βασιλεία κλπ. Προσωπική φάμπρικα κέρδους ήταν, ούτε καν υπέρ του Βελγίου δεν ήταν όλη αυτή η ιστορία.

Αντιθέτως, η ιστορία δείχνει, ότι, αν εξαιρέσουμε τον Χίτλερ, οι μεγαλύτεροι δικτάτορες-δολοφόνοι στην σύγχρονη ιστορία ήταν όλοι κομμουνιστές -πραγματικοί ή 'γιαλαντζί', δεν ξέρω και δεν (με) ενδιαφέρει. Το οποίο είναι απολύτως λογικό, λαμβάνοντας υπόψη ότι όλα τα κομμουνιστικά/υπαρκτοσοσιαλιστικά καθεστώτα, ήταν απολυταρχικές δικτατορίες.

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Οσο για τις διακοπές στην Ελλάδα , το 100 % πήγαινε . Στο χωριό του που ήταν οι γονείς του . Η στην θάλασσα δίπλα στην πόλη που δούλευε . Κάποιοι προτιμούσαν τα βουνά . Μεγάλο μέρος του πληθυσμού , ζούσε μόνιμα σε τόπο διακοπών...

Φυσικά πολλοί δεν πήγαιναν τότε (δεν ήταν όλοι από χωριό), όπως πολλοί δεν πάνε ούτε σήμερα πια. Που να πας όταν τα φέρνεις με το ζόρι βόλτα; Ή δεν τα φέρνεις και καθόλου και σε κυνηγάνε Εφορίες, Τράπεζες κλπ;

Ο χρήστης The Ace έγραψε:

Για τον αριθμό θανάτων επί δικτατορίας Στάλιν, ειδικά για την ΕΣΣΔ, έχουν προκύψει από έρευνες των ίδιων των Ρώσων.

Και ποια είναι τα νούμερα; Αυτά που ξέρεις

Με έχεις ξαναρωτήσει, και σου έχω ξαναπαντήσει, ότι όλες οι πληροφορίες είναι άμεσα και εύκολα διαθέσιμες στο διαδίκτυο, από τους ίδιους τους συγγραφείς/επιστήμονες/ερευνητές/ιστορικούς/πολιτικούς. Αναφερόμενος μόνο στα νούμερα που δίνουν Ρώσοι, Ουκρανοί και Γεωργιανοί ερευνητές/επιστήμονες, ή ακόμα και επίσημα ρωσικά sites, κυμαίνονται μεταξύ 20εκ (νούμερο που άλλοι Ρώσοι επιστήμονες και πολιτικοί θεωρούν 'εξαιρετικά χαμηλό') και 65 εκ. (που θεωρείται ως 'πάνω όριο', αλλά αρκετά κοντύτερα στο πραγματικό αριθμό από ότι τα 20εκ ή τα 30εκ από άλλες πηγές). Άλλοι ερευνητές (κυρίως Άγγλοι και Αμερικάνοι) είναι απολύτως έτοιμοι να πιστέψουν το 65εκ. και να αγνοήσουν παντελώς οτιδήποτε είναι κάτω από τα 30εκ.

Εδώ υπάρχει μια μεγάλη απάτη. Άλλο το πόσους σκότωσε ο Στάλιν και άλλο το πόσοι πέθαναν από λιμούς, λοιμούς κλπ. Δεν μπορούν να μπούνε όλοι στο ίδιο καζάνι, όπως δεν μπορούμε να βάλουμε όλους τους θανάτους από την πανδημία γρίπης του 1918 επίσης στις απώλειες άλλων κρατών. Οι λιμοί ήταν κάτι συχνό στην Αυτοκρατορική Ρωσία λόγων ετών ξηρασίας και άλλων καταστροφών, όπως και σε πολλές άλλες χώρες. Άρχισαν να εξαλείφονται με την πρόοδο της τεχνολογίας την δεκαετία του '40 και '50.

Όντως στην Ρωσία του Στάλιν δεν υπήρχε η πληρότητα των αρχείων με τα οποία οι ναζί περιέγραφαν σε αριθμούς τα κατορθώματα τους. Οι άνθρωποι απλά εξαφανίζονταν ή πέθαιναν από φυσικά αίτια ή ότι άλλο... Ενα πράγμα όπως με τους ινδιάνους σα να λέμε.Πολλοί σφαγιάστηκαν αλλά δεν ήταν λίγοι εκείνοι που πέθαναν από τις κακουχίες τις αρρώστιες των λευκών και την πείνα από έλλειψη τροφής στις τότε νεαρής ηλικίας ΗΠΑ. Απαντησεις υπάρχουν για όλες τις ερωτήσεις. Εκεί είναι το μεγαλο πρόβλημα της μοντέρνας αριστερής διανόησης. Στην εποχή των μεγάλων αναζητήσεων η αριστερά ξέρει τις απαντήσεις από όπου και να προέρχονται. Ακόμη και εκ των έσω... Ακόμη και όσες δεν ειπώθηκαν ακόμη. Για αυτό μας τέλειωσε νωρίς.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Εδώ υπάρχει μια μεγάλη απάτη. Άλλο το πόσους σκότωσε ο Στάλιν και άλλο το πόσοι πέθαναν από λιμούς, λοιμούς κλπ. Δεν μπορούν να μπούνε όλοι στο ίδιο καζάνι, όπως δεν μπορούμε να βάλουμε όλους τους θανάτους από την πανδημία γρίπης του 1918 επίσης στις απώλειες άλλων κρατών. Οι λιμοί ήταν κάτι συχνό στην Αυτοκρατορική Ρωσία λόγων ετών ξηρασίας και άλλων καταστροφών, όπως και σε πολλές άλλες χώρες. Άρχισαν να εξαλείφονται με την πρόοδο της τεχνολογίας την δεκαετία του '40 και '50.

Αφού σημειώσω εκ νέου ότι όλα αυτά προέρχονται από τους ίδιους τους Ρώσους, Γεωργιανούς και Ουκρανούς ιστορικούς/επιστήμονες/πολιτικούς, σχεδόν όλοι τους -ακόμα και αυτοί που θέλουν να 'ελαφρύνουν' το νούμερο- δεν πέφτουν κάτω από τα 20εκ. θανάτους, όλους άμεσα ή έμμεσα οφειλόμενους στο Στάλιν και τις πράξεις του: άμεσες εκτελέσεις, γκουλάγκς, 'εκκαθαρίσεις' και άλλα τέτοια χαριτωμένα. Σε αυτό το νούμερο δεν προστίθενται στρατιώτες, θάνατοι από λιμούς ή ασθένειες, φυσικά αίτια κλπ, δεν είναι ούτε φουσκωμένα από δυτικούς για να πλήξουν το καθεστώς του Στάλιν, ούτε για να βγάλουν το Χίτλερ 'καλύτερο' (το έχουμε ακούσει και αυτό) ούτε τίποτα άλλο.

Δηλαδή ας πούμε ότι τα 60-70εκ είναι 'φουσκωμένα', ας δεχτούμε ότι το καθεστώς και η 'οικονομική πολιτική' του Στάλιν δεν προκάλεσε άμεσα ή έμμεσα τους περίπου 20εκ από λιμούς και ασθένειες, ο Ιωσήφ παραμένει άνετα στο top-3, απλώς χάνει την πρώτη θέση από τον Μάο.

Η αλήθεια να λέγεται. Στην κάθε χώρα υπάρχει και μια σχετική αντίληψη πως αντιλαμβάνονται την κρίσιμη μάζα εκείνων που πρέπει να χαθούν προκειμένου να επιτευχθεί ένας εθνικός στόχος. Συνήθως τα νούμερα αυξάνονται με μια σχετική αναλογία του μεγέθους της χώρας και του πληθυσμού που την κατοικεί. Στην Κίνα για παράδειγμα τα οικόσιτα ζώα κάποτε τουλάχιστον είχαν μεγαλύτερη αξία από τους αγρότες. Τα ίδια και στην Ινδία... Σημαντικό ρόλο παίζει και η κουλτούρα κάθε έθνους. Στην Ρωσία του Στάλιν ορδές ανθρώπων χάθηκαν κατά την μετάβαση από την αγροτική παραγωγή στην βιομηχανοποίηση εν μέσω ενός καταστροφικότατου πολέμου.
Η Ρωσία του Στάλιν θα υπέφερε και πολλοί άνθρωποι θα χάνονταν όμως έτσι κι αλλιώς καθώς οι Γερμανοί δεν επιτέθηκαν με σκοπό να τους υποτάξουν αλλά να τους εξοντώσουν. Ακόμη και αυτό το σύμφωνο ειρήνης που έκαναν με τον Χίτλερ έχει εξήγηση αν σκεφτεί κανείς πως λειτουργούσε τότε η Δύση. Έπρεπε να μπουν οι ναζί στο Παρίσι για να αποφασίσουν οι Δυτικοί πως πρέπει να συμμαχήσουν με την Σ.Ενωση. Στην Ελλάδα όμως η ανθρώπινη ζωή είχε πάντα τη σημασία της γιατί πως να το κάνουμε... λίγοι είμαστε και ακόμη και ένα δυστύχημα ή ένας καταστροφικός σεισμός με θύματα μπορεί να μας επηρεάζει πολύ περισσότερο από άλλους. Και όμως σε αυτή την χώρα την μικρή με τους τόσους κινδύνους γύρω της αποκτήσαμε κυβέρνηση που δεν χαλιέται να εξαπατά συνταξιούχους στα τελευταία τους ή δεν την νοιάζει που μας φόρτωσε με φόρους που θα έπρεπε να είμαστε 4πλάσιοι για να τους αποδώσουμε. Δώσαμε την εξουσία σε ανθρώπους που πιο πολύ νοιάζονται να διακόψουν την Αριστεία και να επαναφέρουν το άσυλο αλλά δεν τους νοιαζει που 40000 παιδια ελληνόπουλα δεν θα βρουν θέση σε παιδικούς σταθμούς. Βλέπετε μάλλον όντως ήρθε η ανάπτυξη και κάποιοι πατριώτες μας ήδη κρίθηκαν ευκατάστατοι...

Μην ανακατεύουμε την Ελλαδίτσα στις προπαγάνδες των μεγάλων φονιάδων .

Το 60 η Αθήνα είχε το 1/3-1/4 του σημερινού πληθυσμού . Οσοι ήταν εδώ , είχαν τους γονείς τους στα χωριά τους και τα παιδιά μόλις τελείωναν το σχολείο , πήγαιναν εκεί για 3 μήνες . Αν κάποιοι είχαν την δυνατότητα τα έπαιρναν και πήγαιναν και μία εβδομάδα από την άδεια τους και κάπου αλλού , αλλά συνήθως ακόμα και να είχαν πήγαιναν στα χωριά γιατί είχαν αναμνήσεις και παρέες από ντόπιους , αλλά και άλλους που ήταν σε άδεια .

Οι πολύ λίγοι που δεν είχαν χωριά , είχαν κάνει εξοχικό στην Αττική , Εύβοια ή Κορινθία και πήγαιναν εκεί .

Σίγουρα κάποιοι που ήταν από την περιοχή εκατέρωθεν της Πίνδου , έμεναν στις περιοχές τους , ή έκαναν μπάνια σε ποτάμια και λίμνες , αλλά η διαμονή στην φύση δεν είχε την ανάγκη των διακοπών .

Στις άλλες χώρες που το κλίμα ήταν διαφορετικό προφανώς οι διακοπές έχουν άλλη σημασία .

Μην βιάζετε όμως και την απλή λογική .

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Μην ανακατεύουμε την Ελλαδίτσα στις προπαγάνδες των μεγάλων φονιάδων .

Το 60 η Αθήνα είχε το 1/3-1/4 του σημερινού πληθυσμού . Οσοι ήταν εδώ , είχαν τους γονείς τους στα χωριά τους και τα παιδιά μόλις τελείωναν το σχολείο , πήγαιναν εκεί για 3 μήνες . Αν κάποιοι είχαν την δυνατότητα τα έπαιρναν και πήγαιναν και μία εβδομάδα από την άδεια τους και κάπου αλλού , αλλά συνήθως ακόμα και να είχαν πήγαιναν στα χωριά γιατί είχαν αναμνήσεις και παρέες από ντόπιους , αλλά και άλλους που ήταν σε άδεια .

Οι πολύ λίγοι που δεν είχαν χωριά , είχαν κάνει εξοχικό στην Αττική , Εύβοια ή Κορινθία και πήγαιναν εκεί .

Σίγουρα κάποιοι που ήταν από την περιοχή εκατέρωθεν της Πίνδου , έμεναν στις περιοχές τους , ή έκαναν μπάνια σε ποτάμια και λίμνες , αλλά η διαμονή στην φύση δεν είχε την ανάγκη των διακοπών .

Στις άλλες χώρες που το κλίμα ήταν διαφορετικό προφανώς οι διακοπές έχουν άλλη σημασία .

Μην βιάζετε όμως και την απλή λογική .

Για διακοπές ξεκινήσαμε με τον kkostask

Συγνώμη,αλλά στα πρώην κομμουνιστικά καθεστώτα,ποιος είχε λεφτά για διακοπές? Και να πάει που αφού η ελεύθερη μετακίνηση ήταν μόνο για τους λίγους εκλεκτούς?

του απαντησα:

Με λίγο γουγλαρισμα θα βρεις πως εκεί (κομμουνιστικά καθεστώτα) σχεδόν όλοι πήγαιναν διακοπείς ας πούμε στην δεκαετία του 1970, ενώ εδώ τότε μόνο Γερμανοί και Γάλλοι ερχόντουσαν.
80% του κόσμου εδώ δεν πήγαινε διακοπές. Και ας ήταν στα 50 χλμ από θάλασσα.

και καταλήξαμε στο ότι 'είχαν τους γονείς τους στα χωριά'

Δηλαδή από το ποιος είχε λεφτά και ελεύθερη μετακίνηση στα κομμουνιστικά καθεστώτα ήρθαμε στο εδώ καπιταλισμός όλα καλά και ωραία!
Περισσότεροι εδώ είχαν την ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ να πάνε κανονικά διακοπές, άλλα άπλα επέλεγαν να πάνε στο χωρίο.
Και με ελεύθερη μετακίνηση πόσοι από αυτούς πήγαν Γαλλία, Γερμανία (για διακοπές εννοείτε);

Απλά θέλω να πω πως για κάποιο λόγο πιστεύουμε στα χειρότερα περί κομμουνιστικά κράτη και να μην θέλουμε παραδεχτούμε οτιδήποτε στο οποίο υστερούσαμε εδώ!
Νομίζω περί διακοπών και κατασκηνώσεων δείχνει αυτό.

Ο χρήστης The Ace έγραψε:

Εδώ υπάρχει μια μεγάλη απάτη. Άλλο το πόσους σκότωσε ο Στάλιν και άλλο το πόσοι πέθαναν από λιμούς, λοιμούς κλπ. Δεν μπορούν να μπούνε όλοι στο ίδιο καζάνι, όπως δεν μπορούμε να βάλουμε όλους τους θανάτους από την πανδημία γρίπης του 1918 επίσης στις απώλειες άλλων κρατών. Οι λιμοί ήταν κάτι συχνό στην Αυτοκρατορική Ρωσία λόγων ετών ξηρασίας και άλλων καταστροφών, όπως και σε πολλές άλλες χώρες. Άρχισαν να εξαλείφονται με την πρόοδο της τεχνολογίας την δεκαετία του '40 και '50.

Αφού σημειώσω εκ νέου ότι όλα αυτά προέρχονται από τους ίδιους τους Ρώσους, Γεωργιανούς και Ουκρανούς ιστορικούς/επιστήμονες/πολιτικούς, σχεδόν όλοι τους -ακόμα και αυτοί που θέλουν να 'ελαφρύνουν' το νούμερο- δεν πέφτουν κάτω από τα 20εκ. θανάτους, όλους άμεσα ή έμμεσα οφειλόμενους στο Στάλιν και τις πράξεις του: άμεσες εκτελέσεις, γκουλάγκς, 'εκκαθαρίσεις' και άλλα τέτοια χαριτωμένα. Σε αυτό το νούμερο δεν προστίθενται στρατιώτες, θάνατοι από λιμούς ή ασθένειες, φυσικά αίτια κλπ, δεν είναι ούτε φουσκωμένα από δυτικούς για να πλήξουν το καθεστώς του Στάλιν, ούτε για να βγάλουν το Χίτλερ 'καλύτερο' (το έχουμε ακούσει και αυτό) ούτε τίποτα άλλο.

Δηλαδή ας πούμε ότι τα 60-70εκ είναι 'φουσκωμένα', ας δεχτούμε ότι το καθεστώς και η 'οικονομική πολιτική' του Στάλιν δεν προκάλεσε** άμεσα ή έμμεσα τους περίπου 20εκ** από λιμούς και ασθένειες, ο Ιωσήφ παραμένει άνετα στο top-3, απλώς χάνει την πρώτη θέση από τον Μάο.

Σε οποιοιδήποτε δημοψήφισμα τώρα περί μεγαλύτερου ηγέτη, ιστορικού προσώπου κτλ στη Ρωσία ο Στάλιν έρχεται στους πρώτος, πάντα πιο πάνω και από τον Πούτιν.

Πάμε τώρα στα νούμερα και με λίγα λόγια...
25 χρονιά μετά την επανάσταση σηκώθηκε ο λαός της χωράς με τον ηγέτη Στάλιν να πολεμήσει τον Άξονα!
Στο 1953 έφτασε στο 188 εκκ κόσμο.

1. Προσπάθησε να εξηγήσεις πως με τόσους θανάτους, απώλειες κέρδισαν πόλεμο και είχαν τέτοια δυναμική στην αύξηση πληθυσμού. Υπολόγισε τριπλάσιους η τετραπλάσιους από 'περίπου 20εκ από λιμούς και ασθένειες' του Gulag.
2. Με τόσους θανάτους, εκτελέσεις και φυλακίσεις γιατί ο λαός δεν πήγε με τους Γερμανούς; Χαζοί ήταν δηλαδή;
   Αν πάρουμε σε τι ποσοστό από το τότε πληθυσμό φτάνουν οι χαμένοι και αδικημένοι τότε το μίσος του λάου έπρεπε να είναι κατά των κομμουνιστών!

Πληθυσμός της ΕΣΣΔ