Η συλλογική αντίδραση διέπεται από άλλους κανόνες που δεν έχουν να κάνουν με την ευφυία (συλλογική ή ατομική)!!

Πάντως οι υπεραπλουστεύσεις και οι γενικεύσεις δεν είναι καλό να γίνονται!

Ούτε οι εξυπνότεροι είμαστε ούτε οι δυνατότεροι ούτε...ούτε....Μέρος του κόσμου είμαστε!
Και προσπαθούμε για το καλύτερο!!

Τα υπόλοιπα τα πιστεύει ο Λιακόπουλος!!!

just testing!!!

edit: @ inimic

Μα γράφω γεγονότα. Δεν μπορώ να τεκμηριώσω τα γεγονότα, επειδή απλώς είναι γεγονότα! Δε λέω ότι δεν πέτυχαν και άλλοι λαοί στην Αμερική, λέω ότι οι πιο πετυχημένοι είναι οι Εβραίοι και οι Έλληνες. Αυτό είναι ολοφάνερο! Από πού να αρχίσω??!! Από τους επιχειρηματίες, τους επιστήμονες από πού?! Ενδεικτικά σου αναφέρω ότι ένα πολύ μεγάλο ποσοστό των γιατρών στην Μασαχουσέτη είναι Εβραίοι και Έλληνες. Επίσης ότι είμαστε δεύτεροι παγκοσμίως στα διδακτορικά/άτομο μετά τους Νοτιοκορεάτες. Ακόμη ότι εμείς και οι Εβραίοι είμαστε ίσως οι μόνοι λαοί στην Αμερική που δεν έχουν τις δικές τους συμμορίες (βλ.Μαφία, ιρλανδική μαφία, λατινική, ιαπωνική κτλ κτλ).
Όσο για το DNA, φυσικά και υπάρχουν διαφορές από άτομο σε άτομο ΚΑΙ από λαό σε λαό. Αυτές οι διαφορές προσδίδουν στους διάφορους λαούς (και στα άτομα) τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματά τους. Στην Αμερική, ήδη έχουν αρχίσει σε ορισμένες ασθένειες να εφαρμόζουν διαφορετική θεραπεία για λευκούς, διαφορετική για μαύρους, διαφορετική για κίτρινους.
Το να λέμε ότι είμαστε όλοι ίδιοι είναι από υπεραπλούστευση ως γραφικότητα.

sirbasil,όσο για το DNA....οι επιστήμονες έχουν αποδείξει ότι προερχόμαστε ΟΛΟΙ από την ίδια ομάδα ανθρώπων!!!

Το κλίμα επηρεάζει περισσότερο την συμπεριφορά ενός λαού από την εξυπνάδα του (που στατιστικά είναι στα ίδια επίπεδα με όλους τους αλλους)!!

Ο χρήστης kouk έγραψε:
sirbasil,όσο για το DNA....οι επιστήμονες έχουν αποδείξει ότι προερχόμαστε ΟΛΟΙ από την ίδια ομάδα ανθρώπων!!!

Επίτρεψέ μου να ξέρω κάτι παραπάνω για αυτά τα θέματα
Προερχόμαστε όλοι από την ίδια ομάδα ανθρώπων, αλλά κατά την εξελικτική πορεία αλλάζουμε (επίσης όλοι οι ζωντανοί οργανισμοί προερχόμαστε από τους πρώτους μονοκύτταρους οργανισμούς πριν από δις χρόνια - όμως κατά τη διάρκεια της εξέλιξης, κάποιοι κατέληξαν αμοιβάδες και κάποιοι άνθρωποι). Γι'αυτό και κατευθείαν μπορείς να ξεχωρίσεις ότι κάποιος είναι κινέζος και κάποιος ευρωπαίος. Ανάλογες διαφορές με τις εξωτερικές υπάρχουν και στους άλλους τομείς. Όπως οι διαφορετικές θεραπείες για κάθε φυλή που ανέφερα.

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Η συλλογική αντίδραση διέπεται από άλλους κανόνες που δεν έχουν να κάνουν με την ευφυία (συλλογική ή ατομική)!!

Σωστά, η παρατήρησή μου είχε την έννοια ότι οι λαοί συμπεριφέρονται με διαφορετικό τρόπο όχι λόγω ανώτερης/κατώτερης ευφυΐας αλλά λόγω διαφορετικού τρόπου προσέγγισης των θεμάτων. Οι λόγοι πολλοί και δεν απαριθμούνται εύκολα σ'ένα φόρουμ. Όμως είναι αλήθεια ότι οι λαοί διαφέρουν μεταξύ τους.

@kouk

Εξέλιξη: ένας πληθυσμός κατοικεί σε ένα συγκεκριμένο περιβάλλον. Αν ένα άτομο του πληθυσμού γεννηθεί με ένα χαρακτηριστικό (παραπάνω IQ, μεγαλύτερα χέρια, περισσότερο τρίχωμα κτλ) που του παρέχει περισσότερες πιθανότητες επιβίωσης στο συγκεκριμένο περιβάλλον, τότε έχει περισσότερες πιθανότητες να μεταβιβάσει τα γονίδιά του στην επόμενη γενιά, επειδή αυτός θα επιβιώσει ενώ οι άλλοι όχι.
Άρα στις επόμενες γενιές θα αυξηθεί το ποσοστό εμφάνισης του συγκεκριμένου χαρακτηριστικού, αφού οι απόγονοί του θα επιβιώνουν πιο εύκολα και ούτω καθ'εξής.
Άρα μετά από πολλές γενιές, αυτός ο πληθυσμός θα αποκτήσει σχεδόν στο σύνολό του αυτό το χαρακτηριστικό.
Σύμφωνα με τα παραπάνω, είναι λογικό στην περίπτωση των Ελλήνων και των Εβραίων που όλη τους η ιστορία ήταν ένας αγώνας επιβίωσης απέναντι σε άπειρους εχθρούς, η εξυπνάδα να παρέχει περισσότερες πιθανότητες επιβίωσης και άρα στις επόμενες γενιές σιγά σιγά να εμφανίζεται ως χαρακτηριστικό με μεγάλη πιθανότητα εμφάνισης.
Στους Ισλανδούς που δεν τους απειλεί κανένας, είναι πιθανό η εξυπνάδα να μην είναι τόσο κρίσιμη για την επιβίωση, αλλά να είναι για παράδειγμα η αντοχή στο κρύο.
Αυτά τα λίγα από τη μεριά της επιστήμης.

Σημείωση 1: έχει υπολογιστεί ότι αν δύο όμοιοι πληθυσμοί τοποθετηθούν σε πλήρη απομόνωση μεταξύ τους, σε 1.000.000 χρόνια δεν θα υπάρχει καμία απολύτως ομοιότητα μεταξύ τους!
Σημειώση 2: γιατί οι ασθενείς/φορείς δρεπανοκυτταρικής αναιμίας είναι αυξημένοι εδώ στη Μεσόγειο? Γιατί το μεταλλαγμένο γονίδιο που προκαλεί τη δρεπανοκυττ. αναιμία παρέχει συμπτωματικά και αντίσταση στην ελονοσία (επειδή τα ερυθρά αιμοσφαίρια αποκτούν δισκοειδές σχήμα και πεθαίνουν δεν μπορεί να πολλαπλασιαστεί το πλασμώδιο της ελονοσίας).

Σωστά όλα αυτά!

Αλλά πως ορίζεις ότι οι άλλοι λαοί δεν εκαναν αγώνα επιβίωσης?

Σέρβοι?Ρώσοι?Αλαβανοί?

Ο χρήστης sirbasil έγραψε:
Κατά τ'άλλα είναι φανερό ότι οι χώρες που τάσσονται πραγματικά με την Αμερική (βλ. Ισραήλ, Τουρκία, Σκόπια κτλ) έχουν τα μέγιστα οφέλη και υποστήριξη

Το Ισραήλ είχε και θα εχει τους Παλαιστίνιους μόνιμο αγκάθι, που πιστευω οτι χρηματοδοτούνται κρυφά απο τις ΗΠΑ για να κρατανε τους Εβραίους στην τσίτα και στην ανάγκη.
Η Τουρκία πλέον βλεπει τις ΗΠΑ να θελουν να δώσουν στους Κουρδους εδαφη της (!).
Τα Σκόπια ειναι απλα ενα υποχείριο των ΗΠΑ με αμφιβολη αποτελεσματικότητα και ρόλο,οι σκοπιανοι ειναι για εμας (γενικα μιλωντας γιατι διαφερουν πολυ) οτι οι παλαιστίνιοι για τους εβραίους.

Λεπτες ισορροπίες που αλλάζουν ανα πασα στιγμή,παντως οι Τουρκοι για πολλά χρόνια είχαν εκπληκτικες διπλωματικες επιτυχίες σε σχέση με εμάς που το μονο που μας απασχολουσε ήταν αν θα φοραγε μεταξι ο πισινος της Μαρίκας ή της Λιάνης,και είμασταν ετοιμοι να δώσουμε και την ζωή μας για να επηρρεάσουμε το αποτέλεσμα...

@ kouk
Φυσικά και έκαναν! Πολύ σωστό. Ο Αλβανός κατά μέσο όρο είναι πιο έξυπνος από έναν Σουηδό. Όχι όμως σε τόσο μεγάλη διάρκεια όσο εμείς οι δύο λαοί. Από τότε που πρωτοκυκλοφορήσαμε αγωνιζόμαστε να επιβιώσουμε!

@ tiger
τα μικρά σκόπια όμως κατάφεραν να πείσουν την Αμερική να τους υποστηρίξει για ένα θέμα που βγάζει μάτι ότι έχουν παντελώς άδικο (την ονομασία). Αυτό είναι ντροπή της διπλωματίας μας και θηριώδης δικιά τους επιτυχία...
Όσο για τους Ισραηλίτες και τους τούρκους, τυχόν κρίσεις στις σχέσεις τους με τις ΗΠΑ είναι προσωρινές. Προσφέρουν συνεχώς γη και ύδωρ στους Αμερικάνους και παίρνουν συνεχώς γη και ύδωρ. Και όπως φαίνεται η Αμερική ανταποδίδει την πραγματική φιλία περισσότερο από κάθε άλλη χώρα.
(μην πεις 'και με μας τι κάνουν?'. Εμείς δεν είμαστε πραγματικοί τους φίλοι)

Ο χρήστης sirbasil έγραψε:
Ενδεικτικά σου αναφέρω ότι ένα πολύ μεγάλο ποσοστό των γιατρών στην Μασαχουσέτη είναι Εβραίοι και Έλληνες.

Αυτό για παράδειγμα, χρειάζεται τεκμηρίωση... Και για να το καταλάβω... οι γιατροί είναι πιο έξυπνοι από τους υπόλοιπους;;;;

Επίσης ότι είμαστε δεύτεροι παγκοσμίως στα διδακτορικά/άτομο μετά τους Νοτιοκορεάτες.

Και ίσως οι πρώτοι παγκοσμίως σε ανεργία πτυχιούχων... Αυτό για εμένα σημαίνει ότι όταν ο 'πανέξυπνος' Έλληνας σπουδάζει, απλά για να έχει ένα χαρτί, ο 'χαζός' βορειοευρωπαίος μαθαίνει ένα επάγγελμα για να ζήσει αξιοπρεπώς...

Ακόμη ότι εμείς και οι Εβραίοι είμαστε ίσως οι μόνοι λαοί στην Αμερική που δεν έχουν τις δικές τους συμμορίες (βλ.Μαφία, ιρλανδική μαφία, λατινική, ιαπωνική κτλ κτλ).

Αυτό πως ακριβώς αποδεινύει την ανωτερότητά μας;;; Και οι Πολωνοί δεν έχουν τη δική τους μαφία στις ΗΠΑ... και οι Τούρκοι... Και οι Ινδοί... και οι Τσέχοι, κτλ...

Το να λέμε ότι είμαστε όλοι ίδιοι είναι από υπεραπλούστευση ως γραφικότητα.

Ναι, εντάξει... δεν είμαι ίδιος με έναν Νιγηριανό... Αυτός έχει μαύρη επιδερμίδα, εγώ όχι... Επ' ουδενί όμως δεν μπορώ να δεχτώ ότι οι Έλληνες (καλά και οι Εβραίοι) είμαστε ο πιο έξυνος λαός του κόσμου... Συμφωνώ με αυτόν/ούς που είπε/αν πιο πάνω ότι η εξυπνάδα είναι ατομικό χαρακτηριστικό (και σε μεγάλο βαθμό διδάσκεται) και όχι συλλογικό...

Πως ακριβώς, ενώ είμαστε τόσο έξυπνοι, δεν μπορούμε να κάνουμε πράγματα που θεωρούνται αυτονόητα για άλλους (πχ διαχωρισμό εκκλησίας-κράτους ή να σεβόμαστε τον διπλανό μας...);;;;

Α, και οι Αλβανοί κατάφεραν να επιβιώσουν από την αρχαιότητα ανάμεσα σε πολύ ισχυρούς εχθρούς (Έλληνες, Ρωμαίους, Βυζαντινούς, Τούρκους, Σέρβους) που έκαναν ότι περνούσε από το χέρι τους για να τους εξαφανίσουν...

Συμφωνώ με τον ΚΟΥΚ.

Τώρα για μερικούς εδώ μέσα που πιστεύουν ότι ειναι οι εξυπνότεροι του κόσμου απλά είμαστε άτυχοι (π@$#%να μπάλα) προτείνω το liako.gr.

O CAIROC GAR EGGYC -)+(-

Ο χρήστης markvag έγραψε:
Α, και οι Αλβανοί κατάφεραν να επιβιώσουν από την αρχαιότητα ανάμεσα σε πολύ ισχυρούς εχθρούς (Έλληνες, Ρωμαίους, Βυζαντινούς, Τούρκους, Σέρβους) που έκαναν ότι περνούσε από το χέρι τους για να τους εξαφανίσουν...

Ένα μόνο σχόλιο θέλω να κάνω πάνω σε αυτό.. Φέτος στο βιβλίο της ιστορίας Γ λυκείου διάβασα ότι οι Αλβανοί σαν λαός 'δημιουργήθηκαν' και εγκαταστάθηκαν εκεί από τους Ιταλούς περίπου στο 1900 γιατί δεν ήθελαν να έχουν αφενός οι Έλληνες πρόσβαση και στην Αδριατική και αφετέρου για να μην έχουν έξοδο στην θάλασσα Βούλγαροι και Σέρβοι.

Τουλάχιστον έτσι θυμάμαι να λέει το βιβλίο χωρίς να το έχω διαβάσει και πολύ πρόσφατα..

Χωρίς να ξέρω αν ισχύει αυτό που λες Δημήτρη, να ξέρεις ότι στα σχολικά βιβλία της Ιστορίας κάθε λαού, γράφονται τα μεγαλύτερα ψέμματα

Γενικώς χαίρομαι που βλέπω μια γενική στάση που απορρίπτει δογματισμούς.
Sirbasil με εκπλήσσεις. Χωρίς παρεξήγηση, αν κάνεις μερικά ταξίδια έξω και έλθεις σε επαφή με δαύτους (όχι μόνο ως τουρίστας) και πάψεις να βασίζεσαι μόνο σε αναγνώσματα, τότε θα αλλάξεις άποψη, ή τουλάχιστον θα γίνεις λιγότερο ισχυρογνώμων.
Εξυπνάδα... Θα έλεγα ότι, αν το τραβήξουμε από τα μαλλιά, οι Έλληνες είμαστε ιδιαίτερα εύστροφοι λόγω του ότι νιώθουμε ότι δεν πατάμε γερά στα πόδια μας και συνεχώς παλεύουμε να φτιάξουμε ένα μικρόκοσμο γύρω μας που θα μας στηρίζει, ΜΗ βασιζόμενοι στις υπάρχουσες διακρατικές δομές.
Αυτό που είχε πει ο Κίσιγκερ (ή όχι), είναι πέρα για πέρα αληθινό.
Ναι, οι 'εξευγενισμένοι' Ελβετοί και Αυστριακοί ΔΕΝ χρειάζεται να '¨καίνε φαιά ουσία' για να καταφέρουν κάτι, μιας και ήδη τα έχουν καταφέρει και απλά βελτιώνονται. Υπό μια έννοια, έχουν αγύμναστο μυαλό. Ε ΚΑΙ??? Εμείς τρέχουμε, σκιζόμαστε, πάσχουμε και τελικά σκοντάφτουμε στην άμμο.
Το έξυπνο πουλί από τη μύτη πιάνεται,...
Α, και είναι ΚΟΥΤΟ να μιλάμε για DNA κλπ. Για ποια ράτσα ελληνική μιλάμε; Η τουρκιά άφησε το σπέρμα της παντού. Στο βορρά η μίξη με τους Σλάβους είναι εμφανής. Στην Κρήτη δε θές πολυ για να δεις τη σχέση με τη μέση ανατολή. Στην Ήπειρο με τους Αλβανούς, στο Ιόνιο με τους Ιταλούς.

Λεπτομέρεια:

Ευστροφία δεν σημαίνει απαραίτητα εξυπνάδα.

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:
Χωρίς να ξέρω αν ισχύει αυτό που λες Δημήτρη, να ξέρεις ότι στα σχολικά βιβλία της Ιστορίας κάθε λαού, γράφονται τα μεγαλύτερα ψέμματα

Το ξέρω αυτό αλλά ο καθηγητής μας είναι αντικειμενικός και όποτε το βιβλίο δεν έλεγε για τις σφαγές που κάνανε οι δικοί μας, αυτός μας τις ανέφερε..
Και γενικά τα μελανά σημεία της ελληνικής ιστορίας που αποσιωπούσε το βιβλίο αυτός μας τα ανέφερε και μας τα ανέλυε.
Χωρίς να είμαι 100% σίγουρος, δεν θυμάμαι να μας είχε κάνει κάποια παρατήρηση πάνω στο θέμα.

Ο χρήστης kpsig έγραψε:
Γενικώς χαίρομαι που βλέπω μια γενική στάση που απορρίπτει δογματισμούς.
Sirbasil με εκπλήσσεις. Χωρίς παρεξήγηση, αν κάνεις μερικά ταξίδια έξω και έλθεις σε επαφή με δαύτους (όχι μόνο ως τουρίστας) και πάψεις να βασίζεσαι μόνο σε αναγνώσματα, τότε θα αλλάξεις άποψη, ή τουλάχιστον θα γίνεις λιγότερο ισχυρογνώμων.
Εξυπνάδα... Θα έλεγα ότι, αν το τραβήξουμε από τα μαλλιά, οι Έλληνες είμαστε ιδιαίτερα εύστροφοι λόγω του ότι νιώθουμε ότι δεν πατάμε γερά στα πόδια μας και συνεχώς παλεύουμε να φτιάξουμε ένα μικρόκοσμο γύρω μας που θα μας στηρίζει, ΜΗ βασιζόμενοι στις υπάρχουσες διακρατικές δομές.
Αυτό που είχε πει ο Κίσιγκερ (ή όχι), είναι πέρα για πέρα αληθινό.
Ναι, οι 'εξευγενισμένοι' Ελβετοί και Αυστριακοί ΔΕΝ χρειάζεται να '¨καίνε φαιά ουσία' για να καταφέρουν κάτι, μιας και ήδη τα έχουν καταφέρει και απλά βελτιώνονται. Υπό μια έννοια, έχουν αγύμναστο μυαλό. Ε ΚΑΙ??? Εμείς τρέχουμε, σκιζόμαστε, πάσχουμε και τελικά σκοντάφτουμε στην άμμο.
Το έξυπνο πουλί από τη μύτη πιάνεται,...
Α, και είναι ΚΟΥΤΟ να μιλάμε για DNA κλπ. Για ποια ράτσα ελληνική μιλάμε; Η τουρκιά άφησε το σπέρμα της παντού. Στο βορρά η μίξη με τους Σλάβους είναι εμφανής. Στην Κρήτη δε θές πολυ για να δεις τη σχέση με τη μέση ανατολή. Στην Ήπειρο με τους Αλβανούς, στο Ιόνιο με τους Ιταλούς.

1. Κύριε ταξιδιάρη, έχω κάνει παραπάνω από μπόλικα ταξίδια στο εξωτερικό.
2. Οι Έλληνες έχουν το πιο ομοιογενές DNA από όλους τους υπόλοιπους Ευρωπαίους. Παρά το ότι εσύ θες να μας βγάλεις όλους Σλαβο-τουρκο-αρβανιτο-ελληνες (με προφανή τα σημάδια προπαγάνδας, κόμπλεξ και ημιμάθειας) αυτό δεν ισχύει. Σου θυμίζω και πρόσφατη έρευνα που ήταν στα Νέα. Οι Έλληνες έχουμε ένα από τα αρχαιότερα DNA. Πράγμα που καταρρίπτει όλες αυτές τις προπαγάνδες περί επιμειξιών κτλ.
3. Η διαφορά μας με τους Εβραίους ξέρεις ποια είναι? Ότι αυτά που λέω εγώ τα ασπάζεται κάθε Εβραίος και χίλια δίκια έχει. Γι αυτό και κυριαρχούν στον κόσμο. Όσο κι αν ο ανθελληνισμός κ αντισημιτισμός σου το αρνείται αυτό. Στον δικό μας λαό υπάρχουν δυστυχώς πολλοί σαν κι εσένα που έχουν τη διάθεση να καταργήσουν την επιστήμη και την ιστορία, αρκεί να μας πείσουν ότι ισχύει το δικό τους παραμύθι. Οι υπόλοιποι ή μαραζώνουν στο Ελλαδιστάν ή βγαίνουν έξω και μεγαλουργούν.

Μη γενικευουμε.
Καθε λαος εχει απο ολα τα 'φρουτα'.Το θεμα ειναι ποιοι υπερισχυουν και με τις οποιες δραστηριοτητες τους διαμορφωνουν την εικονα ενος κρατους η και μιας ολοκληρης εθνοτητος.
Αν μπορουσαμε να εχουμε για αρχηγους οσους πραγματικα πονανε πρωτα και πανω απο ολα για την Ελλαδα ,τοτε η σημερινη κατασταση μας θα ηταν διαφορετικη.

Ο χρήστης DAP έγραψε:
Αν μπορουσαμε να εχουμε για αρχηγους οσους πραγματικα πονανε πρωτα και πανω απο ολα για την Ελλαδα ,τοτε η σημερινη κατασταση μας θα ηταν διαφορετικη.

κι αυτό ακόμα σηκώνει πολλή συζήτηση, ω πάτερ. Κι έναν εθνικιστή να ρωτήσεις, την Ελλάδα ότι πονάει θα σου πει... Μπέρδεμα γενικώς