ενω το ελληνικο , εγω εχω λεφτα και σας μαμαω ολους ειναι δημοκρατικοτατο, αλλα τι ξερουν οι ξενερωτοι βορειοι , πανε με 80 και 5 μπροστα στα σχολεια , και δεν προσπερνανε τις γριες , σιγα μην βγαλουν οδηγους παγκοσμιας κλασης οπως εμεις.
ασε μαλλον δεν θα παρω , οι ξενερωτοι βγηκαν και πρωτοι με σχεδον μηδενικο ποσοστο διαφθορας, βρε ουστ.

Δεν είναι ανάγκη να είναι μόνο χρηματικές οι ποινές.Θα μπορούσε να υπάρχει και φυλάκιση πχ 15 μέρες μη εξαγοράσιμες.

' και τι είναι δίκαιο; να μπορούν οι ευκατάστατοι να τρέχουν όσο θέλουν, αφού δεν τους απασχολεί το πόσο θα πληρώσουν;

Τα πρόστιμα της τροχαίας έτσι κι αλλιώς έμμεση φορολογία έχουν καταντήσει'

Κανείς δεν μπορεί να τρέχει για πάντα όσο θέλει! Υπάρχει και το point system αν δεν κάνω λάθος ! Τρέξε ρε να δω που θα φτάσεις!

'και τι είναι δίκαιο; να μπορούν οι ευκατάστατοι να τρέχουν όσο θέλουν, αφού δεν τους απασχολεί το πόσο θα πληρώσουν;

Τα πρόστιμα της τροχαίας έτσι κι αλλιώς έμμεση φορολογία έχουν καταντήσει'

Κανείς δεν μπορεί να τρέχει όσο θέλει για όσο θέλει ή αντέχει η τσέπη του! Υπάρχει και το ποιντ συστεμ αν δεν κάνω λάθος ! Τρέξε ρε να δω!

Απαράδεκτο.

Εάν γινόταν στην Ελλάδα...

Θα πλήρωνα μεγαλύτερο πρόστιμο απο τον μεγαλο-εργολάβο και απο την τραγουδίστρια με τα πολλά σουξέ .

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Η άμεση φορολογία επαρκεί για την αναδιανομή του πλούτου. (ειδικά
σε χώρες όπως η Φιλανδία η φορολογία αυτή είναι στα επίπεδα κλοπής)

Καλά αυτοί οι βόρειοι το έχουν παραχ**** με τους φόρους...
Γενικά αυτή η διόγκωση του κράτους και οι πολλοί φόροι υποτιμούν τον πολίτη. Λες και είμαι ανίκανος να χειριστώ μόνος μου τα λεφτά μου, πρέπει να μου τα πάρει το κράτος με το έτσι θέλω και να μου προσφέρει υποχρεωτικά τις δικές του υπηρεσίες
Η μεγάλη φορολογία και το τεράστιο κράτος είναι εντελώς αντιδημοκρατικά

Ο χρήστης tsoukas77 έγραψε:
Σαφως και ειναι απαραδεκτο.Δεν μπορει η ποινη να συνδεεται με οτιδηποτε αλλο περαν της παραβασης.Ρατσιστικο το μετρο...

Ναι αλλα με αυτο το συστημα η ποινη 'τσουζει' εξ ισου και τον εχοντα και τον μη εχοντα.
Αλλα το βρισκω ανεφαρμοστο για την πατριδα μας.Πως θα αποδειχνουμε τα εισοδηματα μας ?Με το εκκαθαριστικο της εφοριας ?
Η οπως εκανε ο φιλος στη Φιλανδια .Φλομωμα στο ψεμμα προς το οργανο.Φτωχια,μανα στο νοσοκομειο,πατερα στα θυμαρακια η ταχα μου γυναικα κατακοιτη και παιδια στα ξενα για σπουδες ?

Ο χρήστης DAP έγραψε:

Σαφως και ειναι απαραδεκτο.Δεν μπορει η ποινη να συνδεεται με οτιδηποτε αλλο περαν της παραβασης.Ρατσιστικο το μετρο...

Ναι αλλα με αυτο το συστημα η ποινη 'τσουζει' εξ ισου και τον εχοντα και τον μη εχοντα.
Αλλα το βρισκω ανεφαρμοστο για την πατριδα μας.Πως θα αποδειχνουμε τα εισοδηματα μας ?Με το εκκαθαριστικο της εφοριας ?
Η οπως εκανε ο φιλος στη Φιλανδια .Φλομωμα στο ψεμμα προς το οργανο.Φτωχια,μανα στο νοσοκομειο,πατερα στα θυμαρακια η ταχα μου γυναικα κατακοιτη και παιδια στα ξενα για σπουδες ?

Στη Φινλανδία το βρίσκουν από το ΑΦΜ που φαίνεται στο δίπλωμα αν δεν κάνω λάθος. Συνδέονται από το.. περιπολικό και βλέπουν την τελευταία φορολογική δήλωση και ανάλογα... τσεκουρώνουν.

Αν πας εδώ δικαστήριο για ταχύτητα μπορεί να σου στοιχίσει χιλιαρικάκι. Αν το βρίσκετε 'δίκαιο' ΟΚ.

Καλά, χώρια που κάτι τέτοιο είναι άδικο (η παράβαση είναι πιο σημαντική αν βγάζω 100.000 ευρώ το χρόνο και λιγότερο σημαντική αν βγάζω μόνο 10.000;;; ), στην Ελλάδα με την φοροδιαφυγή που υπάρχει (και φυσικά τα πολλά - νόμιμα - παραθυράκια στη σχετική νομοθεσία), εγώ που είμαι άνεργος, πρέπει να βγάζω περισσότερα από τον Κόκκαλη...

Πέρα του ότι είναι άδικο, παράλογο και αντισυνταγματικό, στην Ελλάδα με την φοροδιαφυγή και τα παραθυράκια της φορολογικής νομοθεσίας, εγώ που είμαι δεν δουλεύω, πρέπει να έχω μεγαλύτερο εισόδημα από τον Κόκκαλη...

Επίσης, γιατί η ίδια παράβαση να τιμωρείται αλλιώς σε κάποιον 'πλούσιο' και αλλιώς σε κάποιον 'φτωχό';;;

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Η άμεση φορολογία επαρκεί για την αναδιανομή του πλούτου. (ειδικά
σε χώρες όπως η Φιλανδία η φορολογία αυτή είναι στα επίπεδα κλοπής)

Αυτοί οι βόρειοι το έχουν παραχ**** με τους φόρους.
Γενικά η διόγκωση του κράτους και οι πολλοί φόροι είναι εντελώς αντιδημοκρατικοί. Το κράτος με θεωρεί εξ'ορισμού ανίκανο (ίσως επειδή δεν έχω ακόμα μεταναστεύσει χίλια μίλια μακριά...) να χρησιμοποιήσω τα λεφτά μου όπως εγώ κρίνω σωστό. Μου τα παίρνει με το έτσι θέλω και με αναγκάζει να χρησιμοποιώ μόνο τις δικές του υπηρεσίες ή να πληρώνω για υπηρεσίες που δε θα πατήσω ποτέ (βλ. ΙΚΑ) Εντελώς αντιδημοκρατικό

Επειδή μου έβγαλε error την πρώτη φορά, έστειλα την ίδια πάνω κάτω απάντηση και 2η φορά... Το θέμα είναι ότι δεν βλέπω καμία, παρά μόνο αν πατήσω reply!!!! Έχει τρελαθεί το foroum σήμερα...

Πέρα από την φοροδιαφυγή που κάνει ένα τέτοιο μέτρο εντελώς άδικο γενικά δεν πιστεύω ότι οι κυρώσεις πρέπει να υπολογίζονται βάση του εισοδήματος σου.
Τι θα πει ότι έχω λεφτά και δεν με νοιάζει να τρέχω;;;

Ο χρήστης lkar έγραψε:
και τι είναι δίκαιο; να μπορούν οι ευκατάστατοι να τρέχουν όσο θέλουν, αφού δεν τους απασχολεί το πόσο θα πληρώσουν;

Για αυτό το λόγο υπάρχει το point system.

[EDIT: διπλή δημοσίευση]

Ο χρήστης maxmara έγραψε:
Οι έχοντες **ενδιαφέρονται **για μικροποσά. Ιδίως αυτοί που δουλέψανε για αυτά.

εκείνοι οι οποίοι δουλέψανε για να τα βγάλουν δεν έχουν σχέση με την τσογλαναρία η οποία βγαίνει στο δρόμο για ράλλυ. Διότι, εάν ήταν τέτοιοι δεν θα κάνανε προκοπή.

Δικαιότατο το μέτρο .... δείχνει πολιτισμό.

Βέβαια αποκλείεται να εφαρμοστεί στην ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΚΑΙ ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΙΚΗ ΕΛΛΑΔΑ ΜΑΣ.
Εδώ υπάρχει ΑΛΛΗ δημοκρατία, η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΩΝ ΛΙΓΩΝ.

Όταν ακούς κάτι τέτοια καταλαβαίνεις ότι ποτέ δεν θα γίνουμε πολιτισμένη χώρα, γιατί κάποιοι δεν το θέλουν να γίνουμε.

Γνωστή είναι εξάλου η ιστορία πλούσιου γόνου επιχειρηματία στην Θεσσαλονίκη που έχει μέχρι σήμερα 3 θανατηφόρα με την PORSCHE του (φανταστειτε κουλαμάρα) αλλά κυκλοφορεί ελεύθερος χάρη στου νόμους και στους πα.....θιους δικηγορίσκους που κυβερνούν αυτή την χώρα.

Κατά την άποψή μου η 3η επιλογή παρουσιάζει το εξής σφάλμα: Το 'Όχι' στα πρόστιμα που είναι ανάλογα με την οικονομική κατάσταση του καθενός σε καμία περίπτωση δε συνεπάγεται το άλλο μισό της πρότασης, ότι δηλαδή 'όλοι είμαστε ίσοι απέναντι στο νόμο'.

Ίσοι θα ήμασταν αν ανεξάρτητα από το πορτοφόλι μας, η τιμωρία για μια αξιόποινη πράξη μας 'πονούσε' όλους το ίδιο - πράγμα σίγουρα αρκετά δύσκολο να επιτευχθεί στην πράξη. Από τη στιγμή πάντως που το υπάρχον σύστημα μας λέει [έμπρακτα] ότι *όλα μπορούμε να τα μετράμε σε χρήμα *(π.χ. έκανες λαμακία, τόσα Ευρώ κοστίζει η εγγύηση για αποφυλάκιση - αν τα έχεις δώστα και γεια-χαρά, αν δεν τα έχεις πέρνα μέσα) οι πλουσιότεροι είναι 'πιο ίσοι' απέναντι στο νόμο από τους φτωχότερους.

Ο χρήστης lkar έγραψε:

και τι είναι δίκαιο; να μπορούν οι ευκατάστατοι να τρέχουν όσο θέλουν, αφού δεν τους απασχολεί το πόσο θα πληρώσουν;

Ασχέτως του [σωστού μεν, αλλά ...λίγου] επιχειρήματος περί point system, έχουμε μετατρέψει τις υψηλές ταχύτητες και άλλες πολλές παραβάσεις, κάποιες από τις οποίες είναι πολύ πιο εγκληματικές σε ...προϊόντα προς πώληση! Γι αυτό και έχουμε τη λογική που έχουμε, και θέτουμε εύλογες (?) ερωτήσεις όπως

γιατί η ίδια παράβαση να τιμωρείται αλλιώς σε κάποιον 'πλούσιο' και αλλιώς σε κάποιον 'φτωχό';;;

Με βάση την απλή λογική, το 'μέτρο' δεν είναι το πόσα κερδίζει το κράτος από την κάθε παράβαση (οπότε αν κερδίζει τα ίδια από εμένα κι από εσένα είναι ...ακριβοδίκαιο) αλλά το πόσο 'πονάει' τον παραβάτη η -όποια- τιμωρία.

Όσον αφορά τις παραβάσεις του ΚΟΚ (και όχι μόνο), ποιος μπορεί να 'κάνει το κέφι του' ευκολότερα (και πιο 'ανώδυνα' για τον τρόπο ζωής του)? Ο 'πλούσιος' ή ο 'φτωχός'? Αυτονόητη η απάντηση. Γι αυτό και το βρήκαν απολύτως λογικό σε κάποιες χώρες να σχετίσουν τα πρόστιμα με το πόσο παχουλό είναι το πορτοφόλι του καθενός. Προσοχή όμως, άλλο η ιδέα καθεαυτή κι άλλο η εφαρμογή της. Το αν θα πετύχαινε ποτέ κάτι αντίστοιχο στη χώρα μας (ήδη αναφέρθηκαν κάποιοι από τους λόγους) είναι μια άλλη ιστορία.

Θεωρώ ότι η υπερβολική ταχύτητα σε περιοχές πραγματικά πυκνοκατοικημένες είναι έγκλημα και δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται και μόνον με διοικητικά πρόστιμα (χρήμα δηλαδή).

Συμφωνώ απολύτως, Δόκτωρ μου. Θα μου επιτρέψετε να παρατηρήσω όμως ότι η υπερβολική ταχύτητα (εκεί βέβαια που είναι πράγματι υπερβολική) δεν είναι παρά ένα απλό 'best seller' στη λίστα με τα πιο 'εμπορικά' παραπτώματα - όλα τα εγκλήματα / αδικήματα τα οποία φέρουν το 'αυτοκόλλητο' με την τιμή είναι εκ των πραγμάτων πιο ...ελκυστικά στους πλουσιότερους (που σε σχέση με την περιουσία τους ρισκάρουν αναλογικά λιγότερο) απ' ότι στους φτωχότερους και επομένως δεν θα έπρεπε ν' αντιμετωπίζονται κατά κύριο λόγο με χρηματικά (και μάλιστα πάγια) πρόστιμα.

Οι πλούσιοι στην Ελλάδα κάνουν μηδενικές δηλώσεις συνήθως... Και τα αυτοκίνητά τους δεν είναι δικά τους, αλλά της εταιρίας τους με leasing.

Κατά τη γνώμη μου το πιο τίμιο σύστημα είναι να μην υπάρχουν χρηματικά πρόστιμα αλλά μονάχα το πόιντ σύστεμ. Μόνο τότε η ποινή πονάει το ίδιο όλους ανεξάρτητα εισοδήματος και φορολογικής δήλωσης, με την προϋπόθεση βέβαια ότι δεν είναι εφικτή η 'εξαγορά' ακύρωσης ποινών.