Σε σχέση με Costco πχ, κάτεργο είναι.

http://money.cnn.com/2013/08/06/news/economy/costco-fast-food-strikes/

Nίκο έχεις πολύ πλάκα που απορρίπτεις την άποψη του Δία επειδή δεν δούλεψε προσωπικά στο walmart και παρουσιάζεις ως τεκμήριο των σωστών συνθηκών στο Walmart τα ξαδέρφια και τους φίλους σου.

ΥΓ: δεν έχεις ζήσει εσύ μόνο Αμερική, μην το ξεχνάς αυτό.

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:

Πάντως δε βλέπω πουθενά για μαστίγιο κι επίσης (όπως είπαμε 10 φορές) δεν έχεις συνολική εμπειρία εργασίας στο Walmart στην Αμερική ώστε να φτάσεις σε σημείο να τους χαρακτηρίσεις ως κάκιστους εργοδότες.-

Επειδή όμως αρκετοί συμφοιτητές δούλευαν στο Walmart (και τα ξαδέρφια μου) δεν μου είχαν αναφέρει ποτέ, τίποτα τέτοιο. Μάλιστα δούλευαν κανονικά το 4/6ώρο τους, βάζοντας τα ψώνια στις σακούλες. Κανένα απολύτως πρόβλημα δεν είχαν.

Τώρα εσύ που είδες συνθήκες κάτεργου που λέει κι ο Ντίνος στο Αμέρικα που δεν δούλεψες, κανείς δε ξέρει.

Anyway, αν έρθει στην Ελλάδα μην στείλεις αίτηση για δουλειά και μην ψωνίσεις. Ζούμε σε ελεύθερη αγορά.

Δουλευουν 4-6ωρο και ο μισθός τους είναι 1200$ ?

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

Πάντως δε βλέπω πουθενά για μαστίγιο κι επίσης (όπως είπαμε 10 φορές) δεν έχεις συνολική εμπειρία εργασίας στο Walmart στην Αμερική ώστε να φτάσεις σε σημείο να τους χαρακτηρίσεις ως κάκιστους εργοδότες.-

Επειδή όμως αρκετοί συμφοιτητές δούλευαν στο Walmart (και τα ξαδέρφια μου) δεν μου είχαν αναφέρει ποτέ, τίποτα τέτοιο. Μάλιστα δούλευαν κανονικά το 4/6ώρο τους, βάζοντας τα ψώνια στις σακούλες. Κανένα απολύτως πρόβλημα δεν είχαν.

Τώρα εσύ που είδες συνθήκες κάτεργου που λέει κι ο Ντίνος στο Αμέρικα που δεν δούλεψες, κανείς δε ξέρει.

Anyway, αν έρθει στην Ελλάδα μην στείλεις αίτηση για δουλειά και μην ψωνίσεις. Ζούμε σε ελεύθερη αγορά.

Δουλευουν 4-6ωρο και ο μισθός τους είναι 1200$ ?

Δεν είπα κάτι τέτοιο.

Έγραψα πριν ότι το minimum wage είναι $7,25/hr, τώρα.

Τότε νομίζω ήταν $7,50 αλλά δε θυμάμαι καλά.

το παμε σαν τον vasillis....εαν δεν εχεις δει με τα ματια σου κατι, σημαινει οτι δεν υπαρχει....
η εν λογω εταιρεια εχει δημιουργησει και εφαρμοσει πρωτη ολα τα νεοτερα συστηματα απασχολησης τα οποια αντεγραψαν οχι μονο οι υπολοιπες εταιριες αλλα ενσωματωσαν στην νομοθεσια τους κρατη....
και μιλαμε για ελαστικες μορφες εργασιας, μειωμενα ωραρια, υπερωριακη μη αμοιβομενη εργασια κλπ κλπ

η ανισοκατανομη προσωπικου σε υπηρεσιες μονο μεθοδευμενη δεν ειναι....αποτελεσμα βολεματος εργασιακου χωρου και τοπου ηταν τοσα χρονια....

μεθοδευση υπαρχει στις πολιτικες (περα απο τις καθαρα οικονομικες) αποφασεις του διευθυντηριου των βρυξελλων.
το οραμα της ενοποιησης των κρατων της ευρωπης ειναι πολυ καλο για νάναι αληθινο...

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Σε σχέση με Costco πχ, κάτεργο είναι.

http://money.cnn.com/2013/08/06/news/economy/costco-fast-food-strikes/

Nίκο έχεις πολύ πλάκα που απορρίπτεις την άποψη του Δία επειδή δεν δούλεψε προσωπικά στο walmart και παρουσιάζεις ως τεκμήριο των σωστών συνθηκών στο Walmart τα ξαδέρφια και τους φίλους σου.

ΥΓ: δεν έχεις ζήσει εσύ μόνο Αμερική, μην το ξεχνάς αυτό.

Μάλλον εχεις μπερδευτεί ή δεν διάβασες καλα κάποιο απο τα πόστ μου.

Γράφω οτι δεν εχω προσωπική άποψη, δεν εχω δουλέψει άρα δεν μπορω να πω τίποτα για τις συνθήκες εργασίας εκει και να τις κακοχαρακτηρίσω, τσουβαλιάζοντας όλη την εταιρία. Ούτε καλο ούτε και κακό.

Το μόνο που εχω να πω, είναι οτι γνωρίζω το αντίθετο απο αυτο που λεει ο Δίας χρησιμοποιώντας το ίδιο επιχείρημα, κάποιων γνωστών. Δεν σχημάτισα όμως ούτε αρνητική ούτε θετική γνώμη για τις εργασιακές σχέσεις του Walmart με τους εργαζόμενους του, άλλωστε μου είναι και αδιάφορο.

Οσο στέκει πάντως είναι το δικο του, άλλο τοσο είναι το δικο μου.

ΥΓ. Δεν είπα κατι τέτοιο.

Sent from a mobile device

http://www.vice.com/en_uk/read/my-big-f ... k-minister

Ο χρήστης drdino έγραψε:
ΥΓ: δεν έχεις ζήσει εσύ μόνο Αμερική, μην το ξεχνάς αυτό.

Θα έπρεπε λοιπόν να θυμάσαι ότι οι Walmart greeters ήταν πάντα με το χαμόγελο στο στόμα (και το ένα πόδι στο τάφο), απτή απόδειξη του εξαιρετικού περιβάλλοντος εργασίας.

Αφηστε τη Walmart, υπαρχουν πολλες ντοπιες εταιριες που μπορουμε να φερουμε σα παραδειγματα, που αμοιβουν τους εργαζομενους με ψιχουλα, εχουν ωραριο λαστιχο προκειμενου να 'βγαλουν τα λεφτα τους' κτλ

Υ.Γ.

@Nikos & @Realzeus
Γιατι μιλατε σπαστα Ελληνικα;
minimum wage, consultant, commission, real estate agents
Μου θυμιζετε καποιον που οταν τον ρωτουσαν τι δουλεια κανει ελεγε Warehouse Logistics Manager και εννοουσε...αποθηκαριος.

Ο χρήστης nass έγραψε:

ΥΓ Η αδυναμια αναχρηματοδοτησης του βραχυπροθεσμου χρεους (αυτο ηταν το προβλημα στα τελη του 2009 ) μπορουσε να αντιμετωπιστει με διαφορους τροπους χωρις μετρα σκληρης λιτοτητας , αλλα η βασικη επιδιωξη ηταν η εφαρμογη μετρων που θα εκαναν το ελλ. μοντελο πιο φιλελε. Το ποιες ηταν οι βασικες επιδιωξεις των μνημονιων το χει πει, οπως εγραψα εδω, κι ο κ. Τομσεν.

Τροπος α : Θα μπορουσε ενας μηχανισμος (πχ το EFSF το οποιο τωρα δανειζεται απο τις αγορες εκδιδοντας ομολογα) να ανταλλαξει τα βραχυπροθεσμα ελλ. ομολογα με μεσο/μακροπροθεσμα . Με την αναδιαρθωση του χρεους απο βραχυπροθεσμο σε μακροπροθεσμο δεν θα υπηρχε ουτε κινδυνος χρεοκοπιας για την Ελλαδα ουτε και κινδυνος καταρρευσης (λογω των ελλ. ομολογων) των ευρωπαικων τραπεζων που κατειχαν ελλ. ομολογα.

Τροπος βου : μεταφορα των βραχυπροθεσμων ομολογων (καθε κρατους της ευρωζωνης που εχει προβλημα) αξιας ισης με το 60% του ΑΕΠ του στην ΕΚΤ , η οποια για να τα καλυψει εκδιδει ευρωομολογα ισης αξιας. Τα βραχυπροθεσμα αυτα ομολογα μετατρεπονται σε μεσο/μακροπροθεσμα.

Και στους δυο τροπους προσθεσε τα παρακατω :
Εποπτικοι μηχανισμοι που θα επιβαλουν (αν χρειαζεται) δημοσιονομικη πειθαρχια στα κρατη (χωρις μετρα σκληρης λιτοτητας).
Μετρα για την αντιμετωπιση της κρισης του τραπεζικου συστηματος.

Και οι δυο τροποι ειναι στα πλαισια του συστηματος. Δεν ειναι τιποτα επαναστατικο. Αν η τροϊκα ηθελε να σωσει τους ελλ. πολιτες απο την ελλ. κυβερνηση υπηρχαν/υπαρχουν τροποι.

Ομως τέτοιος μηχανισμός που λες δεν υπήρχε τότε... Τo EFSF δημιουργήθηκε το 2010 αμέσως μετά το επίσημο 'σκάσιμο' της Ελλάδας (Καστελόριζο 23/4/2010).

Το πρόβλημα ήταν τα ελληνικά ομόλογα που είχαν οι ευρωπαϊκές τράπεζες, που έτσι και έσκαγαν πριν προλάβουν να τα ξεφορτωθούν, θα γινόταν μεγάλο μπαμ. Αν νομίζεις ότι η ΕΕ θα ασχολιόταν με την Ελλάδα (που, στο κάτω-κάτω, μόνη της τα σκάτωσε με τις επιλογές της) και θα άφηνε τις τράπεζες της να σκάσουν είσαι εκτός πραγματικότητας.

Και ουσιαστικά ο τρόπος α είναι αυτό που συνέβη (αλλά πήρε 2 χρόνια για να γίνει και χρειάστηκε και το PSI στο μεταξύ, εσύ όλα αυτά τα παρουσιάζεις σαν αυτόματες διαδικασίες) αλλά όταν λέμε ότι χρωστάμε όσα χρωστάγαμε και το 2009 (χωρίς καμία κουβέντα για τη διάρκεια του χρέους κτλ.) αρχίζουν οι κραυγές.

Οσο για τον τρόπο β' μιλάς ουσιαστικά για κόψιμο χρήματος από την ΕΚΤ. Προσωπικά (και φυσικά hindsight is 20/20) πιστεύω ότι αυτό έπρεπε να είχαμε κάνει (όπως έκανε άλλωστε και ο Ομπάμα) αλλά μιλάμε για τεράστια αλλαγή στην πολιτική και σίγουρα μη ρεαλιστικό (όχι τουλάχιστον με Μέρκελ και Σαρκοζί στο τιμόνι)

Το EFSF θα μπορουσε να ειχε φτιαχτει νωριτερα. Αλλωστε και ο Στρος Καν εχει δηλωσει οτι το θεμα της προσφυγης της Ελλαδας στο ΔΝΤ ειχε συζητηθει πολυ νωριτερα.
Οπως λες και ο ιδιος, θα μπορουσε να εφαρμοστει ο βου τροπος (ή οποιος αλλος τροπος θα εκανε αναδιαρθρωση του χρεους απο βραχυπροθεσμο σε μεσο/μακροπροθεσμο) χωρις τα σκληρα μετρα λιτοτητας .
Και οπως εχω εξηγησει και με τους δυο τροπους δεν θα υπηρχε θεμα καταρρευσης (λογω κατοχης ελλ. ομολογων, το ευρωπαικο τραπεζικο συστημα εχει χοντρα προβληματα ασχετα με τα ελλ. ομολογα) των ευρωπαικων τραπεζων.

Αλλα το ζητουμενο ηταν να περασουν , μεσω των μνημονιων και με την ευκαιρια της κρισης δημοσιου χρεους , μετρα που θα κανουν το ελλ. μοντελο αναπτυξης πιο νεοφιλελε.
Για παραδειγμα , η υποβαθμιση της εργασιας [μερικη και/ή εκ περιτροπης απασχοληση , καταργηση συμβασεων , διευκολυνση απολυσεων, μειωση κατωτατων μισθων, κλτ].
Ειναι κακοι ανθρωποι ? Ειναι βιτσιοζοι ? Θελουν να μας τιμωρησουν ? Μας ζηλευουν ? Τιποτα απ’ αυτα. Απλα οι αλλαγες ειχαν σαν στοχο τη δημιουργια πιο νεοφιλελε συνθηκων, αρα και πιο ευνοικων για τις επενδυσεις/κεφαλαιο (στη φαση που βρισκεται ο καπιταλισμος).
Μια περιοδος κοινωνικης ασταθειας (σαν αποτελεσμα των σκληρων μετρων λιτοτητας) δεν ειναι και η πιο καταλληλη για επενδυσεις. Δυο παραγοντες επηρεαζουν τις επενδυσεις. Ο ενας ειναι η σταθεροποιηση της καταστασης (γι’ αυτο βλεπουμε και ενα κρατος εκτακτης αναγκης στη θεση της αστικης δημοκρατιας) και ο αλλος ειναι οι συνολικες εξελιξεις σε ευρωπαικο επιπεδο.
Οταν οι κεφαλαιουχοι κρινουν οτι οι συνθηκες ειναι ευνοικες , το αρχικο κεφαλαιο που θα απαιτειται για αγορα μεσων παραγωγης και εργασιας για να ξεκινησει ενας νεος κυκλος θα ειναι σημαντικα μικροτερο απο αυτο που θα χρειαζοταν χωρις αυτες τις αλλαγες στο πεδιο των εργασιακων σχεσεων (ενα ειδος πρωταρχικης συσσωρευσης).

@ναςς

Το ελλ. μοντελο αναπτυξης (το οποιο προφανως ΔΕΝ ειναι κρατικος καπιταλισμος, αλλο πραγμα ειναι ο κρατικος καπιταλισμος ) , όποιο κι΄αν ηταν αυτο. Η Ιρλανδια (η οποια αποτελουσε ονειρωξη των νεοφιλελε) ειχε ενα διαφορετικο μοντελο αναπτυξης , αλλα πηρε το μπουλο κι΄αυτη . Η Πορτογαλια (η οποια αποτελουσε ονειρωξη των πιο λαϊτ νεοφιλελε) ειχε ενα διαφορετικο μοντελο αναπτυξης , αλλα πηρε το μπουλο κι΄αυτη .

Ουτε σε καθηκον των ευρωπαιων να σκεφτουν τον λαο της ελλαδας αναφερθηκα (σε ποιο σημειο αναφερθηκα ? ) , ουτε σε γαμιστερο ελλ. μοντελο αναφερθηκα. Εγραψα οτι η βασικη επιδιωξη ηταν η εφαρμογη ενος πιο νεοφιλελε μοντελου.

Αν εχεις να πεις κατι επι αυτων που εγραψα και οχι επι της 'μεταφρασης' αυτων που εχω γραψει με τροπο που να σε βολευει, πες το.

Ο χρήστης corsair έγραψε:

Τι έχουμε κάνει για να αξίζουμε την αλληλεγγύη του Γερμανού φορολογούμενου, που τα λεφτά του μας δανείζει μέχρι το 2050 ?

Δεν ακουμπαμε την υποθεση 'κατοχικο δάνειο'...

...εννοείς το ίδιο 'κατοχικό δάνειο' που πριν από 2-3 χρόνια όποιος τολμούσε να το αναφέρει χλευαζόταν δεόντως από την... ελίτ(!) του 4τφόρουμ?..

Ο χρήστης tryphon έγραψε:
«Αποχαιρετά» την Αθήνα η Marriott

http://www.tanea.gr/news/economy/articl ... hn-ellada/

Το αποχαιρετιστήριο post του Τρύφωνα!
Youtube Video

Ο χρήστης corsair έγραψε:

Τι έχουμε κάνει για να αξίζουμε την αλληλεγγύη του Γερμανού φορολογούμενου, που τα λεφτά του μας δανείζει μέχρι το 2050 ?

Δεν ακουμπαμε την υποθεση 'κατοχικο δάνειο'...

Ο χρήστης nass έγραψε:
Ποιό 'ελλ. μοντέλο ανάπτυξης' βρε αεροζολ ? Δανεικά και αγύριστα, Κατανάλωση, 0 παραγωγή, 0 ανταγωνιστικότητα, 9 εξαγωγές, Κρατικός καπιταλισμός της κακιάς ώρα, Διαφθορά, Γραφειοκρατία, Ρουσφέτι, χιλιάδες ΜΜΕ χωρίς καμία προστιθέμενη αξία στην Οικονομία, απλά για οικογενειακή απασχόληση και ανακύκλωση του χρήματος ? Αυτό το μοντέλο ανάπτυξης εννοείς ? Ε καλά κάναν και θέλαν να το αλλάξουν. Κρίμα που νομίζουμε ότι είχαμε και μοντέλο ανάπτυξης...

πλακα κανεις; Μια χαρα ηταν το μοντελο αναπτυξης. Τοσος κοσμος βολευτηκε.
οι πιο πολλοι ακομη βολεμενοι ειναι, ανεξαρτητα την καταστροφη γυρω μας.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Τι έχουμε κάνει για να αξίζουμε την αλληλεγγύη του Γερμανού φορολογούμενου, που τα λεφτά του μας δανείζει μέχρι το 2050 ?

Δεν ακουμπαμε την υποθεση 'κατοχικο δάνειο'...

• Στις ελληνογερμανικές συνομιλίες στην Αθήνα το 1966. Τότε η Γερμανία πρόβαλε τον ισχυρισμό ότι του δανείου είχε παραιτηθεί εγγράφως ο Κ. Καραμανλής. Στη συνέχεια το μετέτρεψε σε προφορική παραίτηση Καραμανλή, πράγμα που διέψευσε ο Κ. Καραμανλής. Τέλος με τη ρηματική της διακοίνωση στις 31.3.1967, η Γερμανία δεχόταν ότι δεν υπήρξε παραίτηση Καραμανλή.

http://www.istorikathemata.com/2011/10/ ... st_30.html

Εγώ τους πιστεύω.

...μπορεί και να αστειεύεσαι...
...όπως και νά 'χει δεν έχει σημασία τί πιστεύεις εσύ ή εγώ ή... αλλά τί πιστεύουν για το συγκεκριμένο θέμα οι κυβερνώντες...