Ο χρήστης nass έγραψε:

ή κανένα κομματάκι της Φιλανδίας?
Αφού δε θα δεχτείς οτιδήποτε διαφορετικό από ΕΣΣΔ = ΝΑΖΙ ΓΕΡΜΑΝΙΑ τι το ρωτάς;
Μετά από αρκετές συνομιλίες με τους Φιλανδούς άρχισαν το πόλεμο! Και το λες καλά - πήραν κομματάκι της Φιλανδίας!
δεν την κατέλαβαν (προσάρτησαν) όλη!

Συνομιλίες ? Τι είδους ? Σαν αυτή που είχε ο Ιταλός πρεσβευτής με το Μεταξά ?

The conflict began with a Soviet offensive on 30 November 1939—two months after the outbreak of World War II and the Soviet invasion of Poland—ending on 13 March 1940 with the Moscow Peace Treaty. The League of Nations deemed the attack illegal and expelled the Soviet Union from the League on 14 December 1939.[26]
The Red Army aimed to recover the Grand Duchy of Finland territory lost during the Russian Civil War in 1917, during which Finland had declared independence from Russia. The Soviet Union demanded the territories for security reasons, primarily to protect Leningrad (now Saint Petersburg), which was 40 km from the Finnish border

EDIT:

The Soviet Union and Nazi Germany signed the Molotov–Ribbentrop Pact in August 1939. The pact was nominally a non-aggression treaty, but it included a secret protocol in which the Eastern European countries were divided into spheres of interest. Finland fell into the Soviet sphere

http://en.wikipedia.org/wiki/Winter_War

Ελεος ρε συ iant, πες μια φορά τα πράγματα με το όνομά τους όταν πρόκειται για την αγαπημένη σου ΕΣΣΔ, δεν τα έκανε όλα σωστά. Στη Φινλανδία έκανε ένα ξεκάθαρο επεκτατικό-επιθετικό-ιμπεριαλιστικό πόλεμο ακριβώς όμοια με ό,τι έκανε η Ιταλία με μας. Αν καταδικάζεις την Ιταλική επίθεση στην Ελλάδα δεν μπορεί να μην καταδικάζεις τη Σοβιετική επίθεση στη Φινλανδία...

nass, ας αφήσουμε στην άκρη τέτοια 'την αγαπημένη σου ΕΣΣΔ'..

Βαριέμαι πραγματικά να γράφω - δεν υπάρχει περίπτωση να αλλάξετε γνώμη..

Οι συνομιλίες ξεκίνησαν στο 1938 (για μετάφραση το Google), δηλαδή καμία σχέση με το Molotov–Ribbentrop!

Σαν αυτή που είχε ο Ιταλός πρεσβευτής με το Μεταξά
Ο Ιταλός είχε σκοπό να κατακτήσει όλη την Ελλάδα και αυτό απέτισε!
Οι απαιτήσεις της ΕΣΣΔ δεν ήταν ίδιες!

... included a secret protocol ..
Το οποίο κατά περίεργο τρόπο εμφανίστηκε .. ξέρεις πολύ καλά που και πότε...
Μέχρι να πεθάνει ο Molotov έλεγε πως δεν είχε υπογράψει το 'secret protocol'...

Υ.Γ. Ναι, (το μοναδικό) επιθετικό πόλεμο έκανε η ΕΣΣΔ με την Φιλανδία! Με την ήττα της Φιλανδίας (ξανά) δεν την προσάρτησε!!! Δες από λινκ σου τι ένωσε;

Η εξελίξει των πραγμάτων δείχνουν πως σωστά είχε προβλέψει.. Στο 1938 η Φιλανδία με ποια χωρά έδειχνε την συμπάθειά της;

Ο χρήστης iant έγραψε:
Ο Ιταλός είχε σκοπό να κατακτήσει όλη την Ελλάδα και αυτό απέτισε!
Οι απαιτήσεις της ΕΣΣΔ δεν ήταν ίδιες!

Α δηλαδή κακώς οι Φινλανδοί δε δέχονταν, αφού οι Σοβιετικοί είχαν ΛΟΓΙΚΕΣ απαιτήσεις
(Το πόσο λογικές ήταν αποδεικνύεται από το ό,τι, μετά τον πόλεμο, η ΕΣΣΔ, μεγάλη νικήτρια του πολέμου, πήρε τα @@ της σε σχέση με τις εδαφικές της απαιτήσεις με τη Φινλανδία και το Λένινγκραντ εξακολούθησε να είναι δίπλα στα σύνορα... φαντάζομαι θα 'πε ο Τσόρτσιλ στη Γιάλτα 'άκου Σήφη, νταξ με την ανατολική ευρώπη και τις βαλτικές, μη το παραχέζεις με τη Φινλανδία ' )

Και εξάλλου δεν την προσάρτησαν ΟΛΟΚΛΗΡΗ τη Φινλανδία, μόνο το 11% του εδάφους και το 30% των πλουτοπαραγωγικών πηγών

Αμ πως... πως έλεγε ο άλλος παραπάνω, ότι ήταν φιλελληνική η κατοχή... έτσι και η κατοχή της φινλανδίας ήταν φιλοφινλαδική...

Ο χρήστης nass έγραψε:

Ο Ιταλός είχε σκοπό να κατακτήσει όλη την Ελλάδα και αυτό απέτισε!
Οι απαιτήσεις της ΕΣΣΔ δεν ήταν ίδιες!

Α δηλαδή κακώς οι Φινλανδοί δε δέχονταν, αφού οι Σοβιετικοί είχαν ΛΟΓΙΚΕΣ απαιτήσεις
(Το πόσο λογικές ήταν αποδεικνύεται από το ό,τι, μετά τον πόλεμο, η ΕΣΣΔ, μεγάλη νικήτρια του πολέμου, πήρε τα @@ της σε σχέση με τις εδαφικές της απαιτήσεις με τη Φινλανδία και το Λένινγκραντ εξακολούθησε να είναι δίπλα στα σύνορα... φαντάζομαι θα 'πε ο Τσόρτσιλ στη Γιάλτα 'άκου Σήφη, νταξ με την ανατολική ευρώπη και τις βαλτικές, μη το παραχέζεις με τη Φινλανδία ' )

Και εξάλλου δεν την προσάρτησαν ΟΛΟΚΛΗΡΗ τη Φινλανδία, μόνο το 11% του εδάφους και το 30% των πλουτοπαραγωγικών πηγών

Αμ πως... πως έλεγε ο άλλος παραπάνω, ότι ήταν φιλελληνική η κατοχή... έτσι και η κατοχή της φινλανδίας ήταν φιλοφινλαδική...

nass, και εσύ δεν διαβάζεις όλο το ποστ και quote κάνεις μόνο το μέρος που σε συμφέρει...
Στο Υ.Γ. δεν λέω περί επιθετικού πόλεμου;

Λογικές για ΕΣΣΔ - παράλογες για Φιλανδία..
Έναρξη της εισβολής στο 1918 της Ανταντας στην ΕΣΣΔ ακόμα θεωρείτε λογική από πολλούς...

Δεν ξέρω για ποσοστά αλλά με το μάτι δεν φαίνεται για 11% ...

το Λένινγκραντ εξακολούθησε να είναι δίπλα στα σύνορα
Για δες όμως που ήταν τα σύνορα πριν τον πόλεμο;

Περί 'Τσόρτσιλ στη Γιάλτα κτλ'

Στο 1944 τελείωσε ο πόλεμος με την Φιλανδία και Γιάλτα έγινε στο 1945!
Με λίγα λόγια πάλι καμία σχέση μεταξύ τους..

Γιατί πάλι όλα ρίχνουμε στο ίδιο τσουβάλι;

nass τα εδαφικά κέρδη του winter war παρέμειναν και στη Γιάλτα. Κοινώς η Φινλανδία έχασε τη χερσόνησο του Πετσαμο και ο ισθμός της Καρελίας έγινε αποκλειστικά Σοβιετικός (κύριο αίτημα των Σοβιετικών πριν τον πόλεμο).

dimik λες αστεία πράματα και με το μπαρδόν. Όταν οι δύο εναλλακτικές σου είναι:
α. Ο εχθρός έρχεται στα 1000χλμ από τη Μόσχα
β. Ο εχθρός έρχεται στα 700χλμ από τη Μόσχα
εσύ τραγούδα ότι η πρώτη επιλογή είναι όλα αυτά που αραδιάζεις. Αν βάλεις και τα 2 πολύτιμα χρόνια που κέρδισαν μετά τα πουργατόρια του Στάλιν, καμμία επιχειρηματολογία εναντίον του συμφώνου Μολότοφ-Ριμπεντόρπ δεν μπορεί να παρθεί στα σοβαρά

Ο χρήστης greo έγραψε:
nass τα εδαφικά κέρδη του winter war παρέμειναν και στη Γιάλτα. Κοινώς η Φινλανδία έχασε τη χερσόνησο του Πετσαμο και ο ισθμός της Καρελίας έγινε αποκλειστικά Σοβιετικός (κύριο αίτημα των Σοβιετικών πριν τον πόλεμο).

dimik λες αστεία πράματα και με το μπαρδόν. Όταν οι δύο εναλλακτικές σου είναι:
α. Ο εχθρός έρχεται στα 1000χλμ από τη Μόσχα
β. Ο εχθρός έρχεται στα 700χλμ από τη Μόσχα
εσύ τραγούδα ότι η πρώτη επιλογή είναι όλα αυτά που αραδιάζεις. Αν βάλεις και τα 2 πολύτιμα χρόνια που κέρδισαν μετά τα πουργατόρια του Στάλιν, καμμία επιχειρηματολογία εναντίον του συμφώνου Μολότοφ-Ριμπεντόρπ δεν μπορεί να παρθεί στα σοβαρά

Ενώ οι Πολωνοί φαντάζομαι θα ξεσκιζόντουσαν στο γέλιο με αυτά που λες εσύ.
Έχεις καταλάβει ότι μιλάμε για κυρίαρχα κράτη και ανθρώπους που ζουν σε αυτά έτσι?
Αν η ΕΣΣΔ έλεγε ότι θα πάρω και Ρουμανία-Βουλγαρία-Ελλάδα για περισσότερο στρατηγικό βάθος θα ήταν οκ ας πούμε.
Δηλαδή και στους Ιταλούς έπρεπε να πούμε ΝΑΙ γιατί τι ζήτησαν οι άνθρωποι, να καταλάβει ο στρατός τους στρατηγικά σημεία στην χώρα μας για να νιώθουν ασφάλεια από ενδεχόμενη αγγλική επέμβαση. Αλλά ξέχασα, αυτοί ήταν φασίστες ενώ οι άλλοι δημοκράτες.....και οι Πολωνοί-Φιλανδοί-Ρουμάνοι ήταν απλά μαλάκες

Προσπαθείτε να δικαιολογήσετε τα αδικαιολόγητα, και ξαναλέω, δεν ήταν οι Αγγλοαμερικάνοι άγιοι αλλά πολύ περισσότερο δεν ήταν οι Ρώσοι.

Mε το μπαρδόν, αλλά είναι κομματάκι δύσκολο να κάνουμε σοβαρή ιστορική συζήτηση όταν κάποιος πιστεύει στις έννοιες 'καλό' και 'κακό', αντί να καταλάβει πως κάθε κράτος ενεργεί προς το συμφέρον του. Και η απλοϊκότητα έχει όρια.

Ο χρήστης greo έγραψε:
Mε το μπαρδόν, αλλά είναι κομματάκι δύσκολο να κάνουμε σοβαρή ιστορική συζήτηση όταν κάποιος πιστεύει στις έννοιες 'καλό' και 'κακό', αντί να καταλάβει πως κάθε κράτος ενεργεί προς το συμφέρον του. Και η απλοϊκότητα έχει όρια.

Μπα τώρα κάθε κράτος ενεργεί προς το συμφέρον του....????
Πολύ ωραία κωλοτούμπα για να την κάνεις διακριτικά από την συζήτηση, με άλλα λόγια όμως παραδέχεσαι ότι και οι Γερμανοί δεν ήταν 'κακοί' αλλά έκαναν αυτό που θεωρούσαν καλύτερο για την χώρα τους, καθάριζαν τις πούστηδοι, τους εβραίους, κανα κομμούνι-σλάβο, κανέναν ανάπηρο γιατί έτσι πρόσταζε το συμφέρον της εσωτερικής ασφάλειας της χώρας τους. Παράλληλα ξεζούμιζαν και την Ευρώπη από κάθε πλουτοπαραγωγική πηγή. Μάγκες ε?

Ο χρήστης dimik έγραψε:

Mε το μπαρδόν, αλλά είναι κομματάκι δύσκολο να κάνουμε σοβαρή ιστορική συζήτηση όταν κάποιος πιστεύει στις έννοιες 'καλό' και 'κακό', αντί να καταλάβει πως κάθε κράτος ενεργεί προς το συμφέρον του. Και η απλοϊκότητα έχει όρια.

Μπα τώρα κάθε κράτος ενεργεί προς το συμφέρον του....????
Πολύ ωραία κωλοτούμπα για να την κάνεις διακριτικά από την συζήτηση, με άλλα λόγια όμως παραδέχεσαι ότι και οι Γερμανοί δεν ήταν 'κακοί' αλλά έκαναν αυτό που θεωρούσαν καλύτερο για την χώρα τους, καθάριζαν τις πούστηδοι, τους εβραίους, κανα κομμούνι-σλάβο, κανέναν ανάπηρο γιατί έτσι πρόσταζε το συμφέρον της εσωτερικής ασφάλειας της χώρας τους. Παράλληλα ξεζούμιζαν και την Ευρώπη από κάθε πλουτοπαραγωγική πηγή. Μάγκες ε?

+1
για να μη πουμε για το ποιο ηταν το συμφερον της χωρας μας μετα το 1945

Δεν ξέρω ποιο ήταν το συμφέρον της Γερμανίας που τα ξεκίνησε ολα αυτά, αλλά επειδή η κατάληξη ήταν να μην έχει η Γερμανία 2 πέτρες τη μία πάνω στην άλλη το 45, προφανώς και δεν το υπερασπίστηκαν.

Και προφανώς οι Γερμανοί δεν ήταν 'κακοί', αυτά είναι για τα παραμύθια. Ήταν απλά κάποιοι με μισανθρωπική ιδεολογία που κατάστρεψαν όποιον λαό βρέθηκε είτε στο διάβα τους είτε σύμμαχός τους είτε οι ίδιοι. Μετά από όλα αυτά ΚΑΘΕ λογικός άνθρωπος προσπαθεί να μην ξαναβρεθεί αυτή η ιδεολογία σε θέση δύναμης. Η υπόλοιπή σου ανάλυση όλες αυτές τις σελίδες είναι για τα σκουπίδια ή για το δημοτικό, ότι από τα 2 και να συμβαίνει προφανώς δε με ενδιαφέρει συζήτηση σ'αυτό το level απλά το επισημαίνω. Ακού να ένοιαζε τον Χ Στάλιν τι γνώμη θα είχαν οι Πολωνοί για το διαμελισμό της χώρας τους Όσο θα ένοιαζε και σένα ή εμένα η υλοποίηση του συνθήματος 'Σύνορα με τη Σερβία'

Ο χρήστης greo έγραψε:
Δεν ξέρω ποιο ήταν το συμφέρον της Γερμανίας που τα ξεκίνησε ολα αυτά, αλλά επειδή η κατάληξη ήταν να μην έχει η Γερμανία 2 πέτρες τη μία πάνω στην άλλη το 45, προφανώς και δεν το υπερασπίστηκαν.

Και προφανώς οι Γερμανοί δεν ήταν 'κακοί', αυτά είναι για τα παραμύθια. Ήταν απλά κάποιοι με μισανθρωπική ιδεολογία που κατάστρεψαν όποιον λαό βρέθηκε είτε στο διάβα τους είτε σύμμαχός τους είτε οι ίδιοι. Μετά από όλα αυτά ΚΑΘΕ λογικός άνθρωπος προσπαθεί να μην ξαναβρεθεί αυτή η ιδεολογία σε θέση δύναμης. Η υπόλοιπή σου ανάλυση όλες αυτές τις σελίδες είναι για τα σκουπίδια ή για το δημοτικό, ότι από τα 2 και να συμβαίνει προφανώς δε με ενδιαφέρει συζήτηση σ'αυτό το level απλά το επισημαίνω. Ακού να ένοιαζε τον Χ Στάλιν τι γνώμη θα είχαν οι Πολωνοί για το διαμελισμό της χώρας τους Όσο θα ένοιαζε και σένα ή εμένα η υλοποίηση του συνθήματος 'Σύνορα με τη Σερβία'

Μήπως λέω μήπως το όλο θέμα είναι ότι Στάλιν-Χίτλερ μικρές οι διαφορές? Όσο δεν ενδιέφερε τον έναν για τους γύρω του άλλο τόσο δεν ενδιέφερε τον άλλο, αμφότεροι κατέστρεψαν λαούς άρα ΚΑΘΕ λογικός άνθρωπος προσπαθεί να μην ξαναβρεθεί αυτή η ιεδολογία σε θέση δύναμης αλλά προς θεού ούτε οι Σοβιετικοί ήταν κακοί, απλά ρήμαξαν τα πάντα στο περασμά τους και οι διάφοροι λαοί που έτυχε να είναι στην 'σφαίρα επιρροής' τους δεινοπάθησαν από την πολλή δημοκρατία. Keep on, ανεβάζεις το level χαρακτηριστικά και μαθαίνουμε και εμείς οι του ¨δημοτικού'

Για την αντιληπτική σου ικανότητα μπορεί και όλα να έχουν μικρές διαφορές μεταξύ τους

Ο χρήστης greo έγραψε:
Για την αντιληπτική σου ικανότητα μπορεί και όλα να έχουν μικρές διαφορές μεταξύ τους

Συνέχισε να εκτίθεσαι, πέφτει πολύ γέλιο εξάλλου συ είπας όλες αυτές τις pipas...ξέρεις δεν υπάρχουν κακοί και μπλα μπλα μπλα....

greo έγραψε:

nass τα εδαφικά κέρδη του winter war παρέμειναν και στη Γιάλτα. Κοινώς η Φινλανδία έχασε τη χερσόνησο του Πετσαμο και ο ισθμός της Καρελίας έγινε αποκλειστικά Σοβιετικός (κύριο αίτημα των Σοβιετικών πριν τον πόλεμο). (ΤΙ ΠΟΙΟ ΛΟΓΙΚΟ, Γ@ΜΑΜΕ ΓΙΑΤΙ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΪΔΙΟΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ)

Όταν οι δύο εναλλακτικές σου είναι:
α. Ο εχθρός έρχεται στα 1000χλμ από τη Μόσχα
β. Ο εχθρός έρχεται στα 700χλμ από τη Μόσχα
εσύ τραγούδα ότι η πρώτη επιλογή είναι όλα αυτά που αραδιάζεις. Αν βάλεις και τα 2 πολύτιμα χρόνια που κέρδισαν μετά τα πουργατόρια του Στάλιν, καμμία επιχειρηματολογία εναντίον του συμφώνου Μολότοφ-Ριμπεντόρπ δεν μπορεί να παρθεί στα σοβαρά

greo έγραψε:
Εισαι πολύ ωραίος. Ο ένας υπέγραψε το διαμελισμό της Τσεχοσλοβακίας επειδή πίστευε στην ειρήνη. Ο άλλος υπέγραψε το διαμελισμό της Πολωνίας επειδή ήταν συνέταιρος των ναζί Αυτό αποδεικνύεται και από τη στρατιωτική συμφωνία που έληξε πριν βγει ο Χίτλερ (ΌΤΑΝ ΚΑΝΕΙΣ ΠΙΣΩ ΚΑΙ ΔΙΝΕΙΣ ΑΝΤΑΛΛΑΓΜΑΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΓΙΝΕΙ ΠΟΛΕΜΟΣ ΕΠΙΔΙΩΚΕΙΣ ΠΟΛΕΜΟ ΟΤΑΝ ΚΑΝΕΙΣ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΕΣ ΚΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ ΣΥΜΦΩΝΙΕΣ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΔΕΝ ΣΥΝΕΤΑΙΡΙΖΕΣΑΙ ΜΑΖΙ ΤΟΥ, ΑΠΛΑ ΜΠΑΛΑΜΟΥΤΙΑΖΕΣΑΙ )

Φυσικά ο δεύτερος (ο κακός ντε) αν δεν υπέγραφε το σύμφωνο θα είχε τους ναζί 300χλμ πιο κοντά στη Μόσχα, αλλά αυτό το αφήνουμε ασχολίαστο γιατί θα χαλάσει η ιδεολογική μαγιονέζα (ΚΑΙ Ο ΜΕΓΑΣ ΕΛΕΥΘΕΡΩΤΗΣ ΤΗ ΕΥΡΩΠΗΣ ΑΠΛΑ ΚΑΤΕΚΤΗΣΕ ΜΕ ΤΣΑΜΠΟΥΚΑ ΜΕΡΙΚΑ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΟΣΤΑΤΕΨΕΙ ΤΟΝ Κ@ΛΟ ΤΟΥ

παντως ο Σταλιν μεχρι την τελευταια μερα πριν εισβαλουν οι Γερμανοι στην ΕΣΣΔ τους πουλούσε υλικα.

Τα οπλα τους οι Γερμανοι μαλλον με ρωσικα υλικα τα εφτιαχναν

απλα βαρεθηκε να πλερωνει ο Αδολφος και ειπε να τα παρει τζαμπα...

Western Front (World War II)

Ενδιαφέρον τα στατιστικά για (ούτε) ένα χρόνο πολέμου...
**Strength (1944-45): **
Western Allies - 5,412,219 troops
Axis - 1,500,000 troops

Εδώ έχουμε σχεδόν 4:1
Όχι σε μια μάχη, αλλά συνολικά σε όλο το μέτωπο!!!

Casualties and losses (1944-45):
Western Allies - 783,860 casualties
Axis - 836,606 casualties

Εδώ έχουμε σχεδόν 1:1
**
Ερώτηση!** Το ΡΚΚΑ στην ίδια περίοδο πάντα σε σχέση με Axis τι νούμερα είχε;

Φαντάζομαι πολύ χειρότερα, αφού ΟΛΟΙ ξέρουμε πως δεν ήξερε να πολεμάει ενώ Western Allies μαμούσε και έδερνε!
Έδινε μαθήματα για πανεπιστήμιο!

τελικά παίζει κανείς as2? @dimik?

+να ξαναφουντώσει η κουβέντα

Ο χρήστης rafi έγραψε:
τελικά παίζει κανείς as2? @dimik?

+να ξαναφουντώσει η κουβέντα

Site: World of Tanks?
Wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/World_of_Tanks

Δε μιλάω για wot, αλλά για assault squad2 http://store.steampowered.com/app/244450/

Επίσης αναμένεται κάποια στιγμή στο μέλλον και αυτό http://steamcommunity.com/sharedfiles/f ... =507867056 στην ίδια φιλοσοφία, με πολλές βελτιώσεις και πολύ μεγαλύτερο βάθος gameplay

Πάντως στο as2 το πιο αξιόλογο tank ειδικά σε σχέση απόδοσης τιμής είναι το t34/57 με το zis2 αν δεν κάνω λάθος για να γυρίσει και η κουβέντα στις προηγούμενες σελίδες.. από ότι βλέπω πάντως ιστορικά δεν παρήχθη σε πολλά αντίτυπα..

Καλή δουλειά. Μέχρι και τους αριθμούς των μεραρχιών έβαλε!

Eastern Front animated: 1941

Youtube Video

In the summer of 1941 German army was the strongest in Europe and was preparing to use its superiority to defeat the Soviet Union in a three-month lightning campaign. The Soviets, on the other hand, were preparing for a long war and had built up a strong war economy, but the modernization and expansion of the Red Army was still underway and its methods and organization were not yet fully tested in battle. Can the Wehrmacht damage the Soviet Union enough to prevent a recovery or can the Soviets hold until their long-term advantages start to have a strong impact on the war?

Με αφορμή την κουβέντα που ξεκίνησε σε άσχετο θέμα, μεταφέρω εδώ την συζήτηση που ξεκίνησε, καθώς το θέμα είναι πολύ ενδιαφέρον για να χαθεί. Βαράτε!

Αν είχαν χάσει οι σύμμαχοι τον Πόλεμο (που κέρδισαν για λογαριασμό τους τα κομμούνια), και τώρα βασίλευε στην Ευρώπη the Μan in the High Castle...

Να σε ρωτήσω κάτι; Είναι ανάγκη να χρωματίζεις πολιτικά - κομματικά τις περισσότερες δημοσιεύσεις σου; Συν τοις άλλοις, γράφεις και αστήρικτα πράγματα... Καλώς ή κακώς δεν κέρδισαν τον πόλεμο μόνοι τους οι σοβιετικοί και μάλλον είχαν στρατηγικά (όχι σε επίπεδο θυσιών) τη δεύτερη μεγαλύτερη συνεισφορά μετά τους αμερικάνους.

Αυτό πάει στα funniest με τη μία...

Έχεις κάποιο επιχείρημα; Για να γελάσουμε - ψυχαγωγηθούμε κι εμείς...

Tα δικά μου επιχειρήματα είναι τα εξής:

1. Προφανώς δεν τον κέρδισαν μόνοι τους τον πόλεμο οι σοβιετικοί. Έχεις αντίρρηση και επ' αυτού;

2. Στον Β' παγκόσμιο πόλεμο, οι ΗΠΑ πολέμησαν και στο ευρωπαϊκό μέτωπο και στο αφρικανικό και στον Ειρηνικό. Η ΕΣΣΔ μόνο στο ευρωπαϊκό. Και ελάχιστα στο φινάλε του πολέμου (το 1945) ενάντια της Ιαπωνίας.

3. Οι ΗΠΑ παρείχαν μεγάλη στρατιωτική βοήθεια σε όλους τους συμμάχους (ακόμη και πριν την επίσημη είσοδο τους στον πόλεμο) και βεβαίως και στην ΕΣΣΔ (τα καίρια πρώτα χρόνια του πολέμου). Δε νομίζω να έγινε το αντίθετο...

Χρειάζεσαι και άλλα επιχειρήματα για να ψυχαγωγηθείς;

Το ότι οι ΗΠΑ είχαν τη μεγαλύτερη στρατηγική συνεισφορά δεν ακυρώνει την τεράστια συνεισφορά της ΕΣΣΔ στην τελική νίκη ούτε την αναγνώριση και το σεβασμό που πρέπει να της αποδίδεται για τον υπέρογκο φόρο αίματος που πλήρωσε.

Υ.Γ.: Είναι άσχημο πράγμα οι ιδεολογικές αγκυλώσεις...

Έχεις χάρισμα τελικά, είδαν τα χείλη μας λίγο γέλιο με το υστερόγραφο. Ας τα συζητήσουμε σε άλλο νήμα γιατί εδώ είναι εκτός θέματος. Πες το πάντως και σε κανένα βρεττανό ή εγγλέζο αυτό με τα ...ποσοστά συνεισφοράς. Δυο τρεις ταινίες του χόλυγουντ και τα παιχνίδια στο PC δεν επιμορφώνουν αρκετά για το θέμα του Β Παγκοσμίου και τον κόσμο που δημιούργησε μετά, στον οποίο ζούμε.

Έχω πολλά χαρίσματα, ένα από τα οποία είναι η τετράγωνη λογική. Ένα δεύτερο χάρισμα μου είναι ότι δεν έχω ιδεολογικές εμμονές ούτε κομματικά συμπλέγματα, τα οποία θα διαστρέβλωναν την κριτική μου ικανότητα. Κι ένα ακόμη είναι ότι μιλάω πάντα με επιχειρήματα.

Επί των επιχειρημάτων λοιπόν που παρέθεσα, έχεις κάτι να αντιπαραθέσεις;

Υ.Γ.: Το αν έχω διαβάσει την ιστορία και το από ποιες πηγές την έχω διαβάσει, δεν είσαι σε θέση να το κρίνεις εσύ! Οι πηγές μου πάντως δεν είναι ούτε ταινίες του Χόλυγουντ ούτε παιχνίδια PC...