To επιχείρημα της σεισμικότητας προσωπικά δε με πείθει.
Η περιοχή βγάζει ορισμένους σεισμούς άλλα δε μπορεί να συγκριθεί με τη σεισμικότητα του κορινθιακού...Και εκεί υπάρχει η γνωστή γέφυρα.
Νομίζω ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα ήταν οι τοπικές αντιδράσεις όχι μόνο από τη Φθιώτιδα αλλά και από άλλους νομούς όπως Καρδίτσα και Τρίκαλα οι οποίοι φοβήθηκαν ότι θα υποβαθμιστεί ο Ε65.

Η κουβεντα για αυτο το θεμα υπαρχει απο εποχης 90' με κοντρες σε τεχνικο επιπεδο και συμφεροντα βολευτων.. θεμα σεισμων υπαρχει ειδικα δε για την υποθαλασσια λυση.. αλλα ακομα και οι μελετητες ειναι ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ... οποτε οποιος αναθετει τη μελετη εχει και το επανω χερι...

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Πότε παρακάμφθηκε η Αράχοβα και δεν το μάθαμε; Εκτός και αν εννοείς τον εν μέρει χωματόδρομο που πρέπει να έχεις πρόσβαση σε στραριωτικούς χάρτες για μα τον βρεις.

δεν υπαρχει παρακαμπτηριος δρομος λιγο πριν μπεις στην Αραχοβα ουτως ωστε να μην τρως το παλουκι οταν θες να απλα να ανεβεις κατευθειαν Λιβαδι ή wherever?
αν θυμαμαι καλα βγαινει κανα χιλιομετρο πιο πανω απο την Αραχοβα πανω σε μια στροφη.
δεν αναφερομαι σε κανα τρελο εργο, απλα μονο στην ευκολια που παρεχεται.
δεν τον εχω περασει παρεπιπτοντως για να εχω γνωμη σε τι κατασταση ειναι.

Δεν είναι όλος άσφαλτος, ούτε θα τον διάλεγες για να γλιτώσεις χρόνο, εκτός και αν ξέρεις ότι το χωριό έχει τρελό πήξιμο και γουστάρεις λάσπες. Ουσιαστικά η Αράχοβα δεν έχει παρακαμπτήριο δρόμο.

Σωστα.Τελευταια φορα που περασα ηταν χάλια.Φυσικα δεν αφησαν να γινει οι αραχωβιτες.Το θυμαμαι οταν αρχισαν οι συζητησεις τι χαμος ειχε γινει.Ασκησαν τρελες πιεσεις.

Πιεσεις = ψηφουλακια... αλλα αφου μετα πανε και τα ακουμπανε στα μαγαζια αντι ναπερνανε σφαιρα για αλοου καλα κανουν...

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Δεν είναι όλος άσφαλτος, ούτε θα τον διάλεγες για να γλιτώσεις χρόνο, εκτός και αν ξέρεις ότι το χωριό έχει τρελό πήξιμο και γουστάρεις λάσπες. Ουσιαστικά η Αράχοβα δεν έχει παρακαμπτήριο δρόμο.

Χαχα, και να σημειώσουμε ότι υπάρχει προειδοποιητική πινακίδα ότι ο δρόμος είναι αγροτικός, δεν συντηρείται... ενδεχομένως κυκλοφορούν ληστές από τις σπηλιές και πνεύματα του κακού από την εποχή του Ηρακλή που κυνηγούσε το γουρούνι στο βουνό και γενικά θα πεθάνεις με αργό και βασανιστικό θανατο. Βασικά είναι πολύ αστείο... έχει τοποθετηθεί πινακίδα για να σου λέει να μην πας

Ο χρήστης junior gt έγραψε:

Ξέρουμε γιατί έχει απορριφθεί η υποθαλάσσια σήραγγα ή γέφυρα στο πέταλο του Μαλιακου?Θα κόστιζε πολύ ακριβότερα ?

Υποθαλάσσια σήραγγα ή κρεμαστή γέφυρα (α-λα Αντίριο) θα ήταν τρελλά πανάκριβες και ποτέ τελείως ασφαλείς: είναι το σεισμογενέστερο και βιαιότερο κομμάτι του σεισμογενέστατου ελληνικού εδάφους.

Χαμηλή κομματιαστή γέφυρα (που θα επέτρεπε διέλευση μόνο καϊκιών από κάτω της) από Σκάρφεια σε Πανόραμα / Καραβόμυλο θα ήταν ιδεώδης και θα εξοικονομούσε εκατομμύρια τόνους καυσίμου και καυσαερίου ετησίως. συντομεύοντας κατά περίπου 50χλμ τη διαδρομή μεταξύ των δύο κυριότερων πόλεων της χώρας.
Αλλά έτσι 'θα έκλεινε το τρομερό λιμάνι της Στυλίδας', και κυρίως οι εκεί σκατόβλαχοι ψηφοφόροι, του Γκλέτσου τώρα και άλλων καννιβάλων τότε, δεν θα πούλαγαν τυρόπιτα, προβατίνα και κατούρημα στους διερχομένους.
Σε οποιαδήποτε πολιτισμένη χώρα, η Στυλίδα θα είχε σβηστεί από το χάρτη...

Παρόμια ιστορία οθωμανικών κοτζαμπασήδικων πελατειακών σχέσεων που ματαιώνουν εθνικό στρατηγικό σχεδιασμό (σαφώς μικρότερης σημασίας σε αυτήν την περίπτωση, αλλά και πάλι σου έρχεται τρέλλα) είναι και η σήραγγα 'Παύλου Μπακογιάννη' στο δρόμο Λαμίας - Καρπενησίου, που αρχίζει μόνον αφού έχεις φάει στη μάπα μπαράζ από φουρκέτες με τρελλές κλίσεις (φαντάσου τες παγωμένες) εντός του υπερήφανου χωριού 'Τυμφρηστός', οι οθωμανοί ραγιάδες κάτοικοι του οποίου δεν ήθελαν να παρακαμφθεί το ξεφτιλισμένο κωλοχώρι τους, και το οποίο επίσης ευχαρίστως θα ισοπέδωνα... Προσωπική μου άποψη...

Οκ όλοι είμαστε λίγο 'τσιτωμένοι' αυτόν τον καιρό, ίσως και λίγο τρελλαμένοι, πετάμε και καμμιά μαλακία μέσα στα νεύρα μας αλλά τόσες πολλές μαλακίες σε πέντε σειρές.......

1. Ποιος σου είπε ότι 'η χαμηλή κομματιαστή γέφυρα' παρ΄όλο που τέτοιο όρο πρώτη φορά ακούω είναι το πιο εύκολο, οικονομικό και αντισεισμικό πράγμα στον κόσμο? Πόσα βάθρα θα είχε και αντίστοιχες υποθαλάσσιες θεμελιώσεις?
2. Το κομμάτι Σκάρφεια - Λαμία έτσι κι αλλιώς έπρεπε να γίνει αφού σύμφωνα με το σχεδιασμό από εκεί ξεκινάει ο Ε65 που συνδέει την Αθήνα με Καρδίτσα, Τρίκαλα, Εγνατία.
3. Δε θα γλύτωνες 50 χιλιόμετρα αλλά 40 αφού θα έπρεπε να κατασκευασθούν καμμιά δεκαριά για να φθάσεις από εκεί που είναι τώρα ο αυτοκινητόδρομος μέχρι τη θάλασσα.
4. Μπορείς να μου πεις πώς υπολόγισες το εκατομμύρια τόνοι καυσίμου ετησίως που θα εξοικονομηθούν?
5. Ο αυτοκινητόδρομος περνάει αρκετά πάνω από τη Στυλίδα (όπως περίπου στα Καμμένα Βούρλα) οπότε έτσι κι αλλιώς κανένας δε σταματάει εκεί για κατούρημα, καφέ ή προβατίνα.
6. Αφού φύρα είναι και η Κάσος και η Γαύδος και όλα τα κωλονήσια που τα πληρώνουμε χρυσάφι, να σβηστούν και αυτά από τον Ελληνικό χάρτι όπως θα έκανε και κάθε πολιτισμένη χώρα.

1. Η χαμηλή κομματιαστή είναι προφανώς πιο φθηνή, πιο ασφαλής στο ω μη γένοιτο, και λιγότερο δύσκολη σε ένα τόσο σεισμογενές κομμάτι (πιο σεισμογενές κι απ' το Ρίο-Αντίρριο, παρακαλούνται οι γεωλόγοι του φόρουμ για λεπτομέρειες, προς επίρρωση)
   2)Βεβαίως πρέπει να υπάρχει αυτοκινητόδρομος ως τη Λαμία (για πιο πέρα προσωπικώς νομίζω όχι - αρκεί μια καλή nationale 2+2 λωρίδων με κυκλκούς κόμβους για Τρίκαλα, και η υπάρχουσα πεπαλαιωμένη nationale ως Καραβόμυλο) - και μία departemantale για Καρπενήσι, με τη σήραγγα όπως έπρεπε (επ' αυτού, μόκο, πολύ σωστά)
   3)Τα 40 χλμ είναι ήδη τεράστια απόσταση, ιδίως αν έρχεσαι από πολύ μακριά. Αν οι μισές κατάρες μου πιάσουν, απ' αυτές που εξέπεμπα όταν γύριζα από Βελιγράδι ή Βρυξέλλες και έβλεπα τα φώτα απέναντι στο Μαλιακό στα 3 χλμ, ενώ χρειαζόμουν άλλα 40, σύντομα στη Στυλίδα θα υπάρχουν μόνον κουκουβάγιες και νυχτερίδες (αλλά δεν έχω γεννηθεί Σάββατο, δυστυχώς)
2. Δεν τίθεται καν δίλημμα σκοπιμότητας, ακόμη και διά γυμνού οφθαλμού. Οι πολ-μηχ του φόρουμ, ας δώσουν ακριβή νούμερα.
   Είναι προφανές ότι πετάμε τόνους καυσίμου στο βόθρο, κι εσύ ρωτάς πόσους...
3. Κι όμως, η ελπίδα για προβατίνα και κατούρημα υπερισχύει - κάπου θα κάνουν στάσεις οι διερχόμενοι, έστω εξερχόμενοι του αυτοκινητοδρόμου. Λέω η ελπίδα, γιατί όντως τα έσοδα δεν θα ήταν ανάλογα. Αλλά η οθωμανική χωριατιά υπερίσχυσε, έστω και άνευ αντικειμένου, ή με περιορισμένο αντικείμενο. Η χωριατιά είναι στο μυαλό (λέμε τώρα) των βλάχων (με μικρό βήτα)
4. Άσχετο. Εγώ μίλησα για σπατάλη πόρων λόγω αντεθνικών τοπικών μικροσυμφερόντων, και όχι για οδυνηρές οικονομικώς μεν, αναγκαίες στρατηγικώς / εθνικώς δε, δαπάνες.
   Αντίστοιχης αλητείας θα ήταν πχ ο δήμαρχος Κάσου να αντιτεθεί σε έργο εθνικής στρατηγικής σημασίας (πχ σύνδεση του νησιού με το εθνικό ηλεκτρικό δίκτυο της χώρας ή κατασκευή βάσης Υ/Β του ΠΝ) για να μη δυσκολεύονται οι τοπικές ανεμότρατες (αν υποτεθεί ότι όντως θα δυσκολεύονταν απο τέτοια έργα)

Τον όρο 'μαλακίες' στον επιστρέφω αυτούσιο._

peace.

Σήμερα έκανα τον ΠΕΟ Γιάννενα σχεδόν ως Ηγουμενίτσα (Παραπόταμο έφτασα κ πήρα τα βουνά). Ενώ έχει καλό ρυθμό και ανοιχτές - κανονικές καμπές ως επι τω πλείστω, είναι υπερ-γεμάτος από bumps. Αρκετά πρόσφατα μπαλωμένα κομμάτια, αλλά χοροπηδάει απίστευτα υπερβολικά. Αισίως δεν έχει λακούβες τρύπες του θανατά. Τις όσες λίγες, τις βλέπεις. Γλυκειά ερήμωση και αυτός, πλην περνά από μερικά όμορφα σημεία.

Jim μου, τη γλυκειά ερήμωση των παλαιών οδών θέλουμε ακριβώς, διά της δημιουργίας αυτοκινητοδρόμων.
Αρκεί η ερήμωση να μη σημαίνει λακούβες φονικές για λάστιχα / ανάρτηση, αλλά απλώς bumps (να ξεχωρίζουν οι firm yet compliant αναρτήσεις)

Το ΣΚ πήγα, όπως συζητάγαμε στο άλλο θέμα, Θεσσαλονίκη μέσω Ιωαννίνων

o O παλιός δρόμος της Κατάρας ψιλο-αφημένος στην τύχη του (σε 2-3 σημεία έχει 'καθήσει', πέτρες στη μέση του δρόμου) αλλά --> σχεδόν ιδιωτικό (δεν έχει 0 κίνηση οπότε προσοχή!) λούνα-παρκ (37 λίτρα 100άρα για 150 χλμ. γινόταν και καλύτερα αλλά σε μερικά σημεία το πήγαμε με την 'περιηγητικά')
ο Ο δρόμος για το φράγμα πηγών Αώου αρκετά χαλασμένος, μάλλον ο ίδιος από πριν 17 χρόνια που τον είχα περάσει για 1η φορά. Κρίμα
ο Η Εγνατία εκπληκτική σαν Εργο (τι έγινε εκεί μεταξύ Ιωαννίνων-Μετσόβου, που έχει μια τεράστια κοιλαδογέφυρα και έχουν κάνει παράκαμψη ?) αλλά ρε παιδιά, δεν έχει ούτε ένα πάρκινγκ!

Φωτο - articulation

Περι δρόμου πηγών Αώου, σκέψου το τι χιόνι κρατάει το μέρος σε συνδυασμό με τα μερικές φορές θερμότερους υδροφόρους ορίζοντες που ρέουν υπόγεια... εδώ η αρχή του δρόμου στην άσπρη σεζόν. http://www.panoramio.com/photo/64440425

εδώ το μπάσιμο γης στα 1 2 σημεία που θέλουν προσοχή http://www.panoramio.com/photo/95112872 και το της ιστορίας http://www.youtube.com/watch?v=TwSuQuyPY20 . Το κομμάτι αυτό δεν το βλέπει τόσο πολύ το χιόνι, γιατί ο βορράς του είναι καλυμμένος, σε αντίθεση με το κομμάτι μετά.

όσο για τα 150 μέτρα, άλλοι λένε για οικονομικό πρόβλημα που έχει μπλοκάρει το έργο, άλλοι για ασταθές έδαφος στη βάση της γέφυρας. Και συχνά πυκνά υπάρχει συνεργείο από κάτω, μπουλντόζες φορτηγό κτλ. Έχω ψιλο-περπατήσει αυτό το κομμάτι με τα πόδια και είδα οτι είναι βατό - ολοκληρωμένο. Φώτο http://www.panoramio.com/photo/75938146

Coyot ισχύει! Αν κ αυτός ο δρόμος είναι πραγματική φραπεδομηχανή. (και δεν είμαι και εντελώς compliant από άποψης ανάρτησης.)

Ο χρήστης JimClark έγραψε:
Περι δρόμου πηγών Αώου, σκέψου το τι χιόνι κρατάει το μέρος σε συνδυασμό με τα μερικές φορές θερμότερους υδροφόρους ορίζοντες που ρέουν υπόγεια... εδώ η αρχή του δρόμου στην άσπρη σεζόν. http://www.panoramio.com/photo/64440425

Μη μου πεις ότι πέρασες από εκεί με το Fiesta
Κρίμα πάντως γιατί έχει ελάχιστη κίνηση και πήγα από εκεί με σκοπό τη συνέχιση του λουνα-παρκ αλλά με χάλασε η ποιότητα του δρόμου και το πήγα συντηρητικά
Αλήθεια μετά το φράγμα συνεχίζεται γύρω-γύρω από τη λίμνη ? Ασφαλτος ? Είπα να το πάω αλλά δεν ήθελα να ρισκάρω να καθυστερήσω, ήθελα να δω την Εγνατία μέρα.

εδώ το μπάσιμο γης στα 1 2 σημεία που θέλουν προσοχή http://www.panoramio.com/photo/95112872

Αυτό είναι στον κυρίως δρόμο λίγο μετά την Κατάρα προς το Μέτσοβο πριν τη διασταύρωση με το δρόμο της λίμνης.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Μη μου πεις ότι πέρασες από εκεί με το Fiesta

όχι θα κολλούσα σε 5 πόντους χιόνι ως γνωστό Ο κεντρικός Μηλιάς - Μέτσοβου ήταν καθαρός, απλά παγωμένος. χιονοκουβέρτες κ δεν είχα πρόβλημα http://www.youtube.com/watch?v=pJDc6lwPmyw . Αλλά πιο μέσα στη φώτο, δεν...

Αλήθεια μετά το φράγμα συνεχίζεται γύρω-γύρω από τη λίμνη ? Ασφαλτος ? Είπα να το πάω αλλά δεν ήθελα να ρισκάρω να καθυστερήσω, ήθελα να δω την Εγνατία μέρα.

Ναι, στο φράγμα κάνει και πάνω κύκλο που είναι ακόμα πιο φαγωμένο (προτιμάται και από τους ψαράδες της περιοχής, που εποχιακά είναι παράνομοι). Είναι αυτό http://goo.gl/maps/AtoHx και βγάζει πιο όμορφα τοπία http://www.panoramio.com/photo/90713468 και http://www.panoramio.com/photo/90713430 αλλά με ακόμα πιο φαγωμένο δρόμο π.χ. http://www.panoramio.com/photo/90713359

Ο χρήστης nass έγραψε:
Το ΣΚ πήγα, όπως συζητάγαμε στο άλλο θέμα, Θεσσαλονίκη μέσω Ιωαννίνων

o O παλιός δρόμος της Κατάρας ψιλο-αφημένος στην τύχη του (σε 2-3 σημεία έχει 'καθήσει', πέτρες στη μέση του δρόμου) αλλά --> σχεδόν ιδιωτικό (δεν έχει 0 κίνηση οπότε προσοχή!) λούνα-παρκ (37 λίτρα 100άρα για 150 χλμ. γινόταν και καλύτερα αλλά σε μερικά σημεία το πήγαμε με την 'περιηγητικά')
ο Ο δρόμος για το φράγμα πηγών Αώου αρκετά χαλασμένος, μάλλον ο ίδιος από πριν 17 χρόνια που τον είχα περάσει για 1η φορά. Κρίμα
ο Η Εγνατία εκπληκτική σαν Εργο (τι έγινε εκεί μεταξύ Ιωαννίνων-Μετσόβου, που έχει μια τεράστια κοιλαδογέφυρα και έχουν κάνει παράκαμψη ?) αλλά ρε παιδιά, δεν έχει ούτε ένα πάρκινγκ!

Τα πάρκινγκ δεν ήταν στον αρχικό σχεδιασμό για λόγους... οικονομίας!
Το έργο είναι καταπληκτικό και πολύ φοβάμαι και... ανεπανάληπτο, κανείς εν Ελλάδι δεν πρόκειται να πληρώσει τέτοια χρήματα για να γίνει κάτι αντίστοιχο...
Τώρα για την γέφυρα και την παράκαμψη, η αρχική μελέτη ήταν λάθος ή μάλλον ελλειπής. Δεν υπολόγισαν σωστά τα έργα που έπρεπε να γίνουν στην κοίτη του ποταμού ώστε να στηριχθεί σωστά η γέφυρα. Ο εργολάβος έχει παραδώσει το έργο και η Εγνατία Οδός, απ' όσο γνωρίζω δεν μπορεί να διεκδικήσει κάτι επιπλέον (αφού η αρχική μελέτη είχε εγκριθεί).
Πλέον, χρειάζονται χρήματα για να ολοκληρωθεί και δεν θα βρεθούν από τα διόδια προς το παρόν... Τα διόδια τα εισπράττουν οι τράπεζες και πάνε για τα δάνεια και όχι για την συντήρηση ή την ολοκλήρωση του δρόμου.
Η συντήρηση είναι ιδιαίτερα απαιτητική σε ένα δρόμο με τέτοια χάραξη, τούνελ κλπ κλπ και είναι και πολύ ακριβό σπορ. Δεν υπάρχει αντίστοιχο σε όλη την Ελλάδα, τα τούνελ είναι 10άδες και δρόμοι σαν το Κόρινθος-Τρίπολη-Καλαμάτα μοιάζουν με ανέκδοτο μπροστά της.

Η μόνη (δυστυχώς) ελπίδα είναι να εκχωρηθεί και αυτός ο δρόμος σε ιδιώτες, μιας και το κράτος έχει χρεωκοπήσει και χρήματα δεν υπάρχουν. Ας ελπίσουμε μόνον οι όροι να μην είναι εξίσου ληστρικοί και το έργο να έχει την τύχη που του αξίζει. Ξαναλέω (επειδή έχω δουλέψει σε όλους τους αυτοκινητόδρομους στην Ελλάδα), η Εγνατία είναι ένα μικρό θαύμα, φυσικά θα μπορούσαν πολλά πράγματα να γίνουν πολύ καλύτερα, αλλά το έργο είναι απίστευτο. Όποιος δεν το έχει δει έστω μία φορά, απλώς δεν μπορεί να φανταστεί τι φτιάξαμε εκεί πάνω!

Πράγματι τώρα που έχω δει την Εγνατία από Ηγουμενίτσα έως Θεσσαλονίκη, ένα έχω να πω: Respect

(Δε θέλω να το γυρίσω στην άλλη συζήτηση αλλά όποιος νομίζει ότι μπορεί να φτιαχτεί και να συντηρηθεί τέτοιο έργο στην Ελλάδα χωρίς διόδια μάλλον δε ζει στη χώρα αυτή)

Τα λογικά διόδια, είναι OK. Τα παράλογα είναι πρόβλημα!

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk 4

Μέχρι στιγμής πάντως τα διόδια είναι απόλυτα λογικά, συν ότι τα πρώτα χρόνια δεν πλήρωνες το παραμικρό. Όταν μπορώ να βρίσκομαι σε 2.5 ώρες Ηγουμενίτσα από Θεσσαλονίκη, με απόλυτη ασφάλεια, προφανώς δεν με πειράζει να πληρώσω και το ανάλογο τέλος για έναν καλοσυντηρημένο δρόμο.
Στο κομμάτι με την παράκαμψη πάντως, κάτι θα πρέπει να γίνει. Όλο και κάποια λύση θα υπάρχει.

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Τα λογικά διόδια, είναι OK. Τα παράλογα είναι πρόβλημα!

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk 4

Το μονο προβλημα εναι οτι οποια οσα διοδια μπουν αλλοι θα τα βρουν λογικα και αλλοι παραλογα...

Ο χρήστης nass έγραψε:
Πράγματι τώρα που έχω δει την Εγνατία από Ηγουμενίτσα έως Θεσσαλονίκη, ένα έχω να πω: Respect

+1
μπορεις να βαλεις link απο google maps τη διαδρομη καταρας? θα συναντησω κανενα προβλημα αν παω με μηχανη?
πριν 2 μερες που πηγα τρικαλα-ιωαννινα-ηγουμενιτσα, στην αρχη της καταρας (εκει που τελιωνουν οι στροφες
στην παναγια) ειδα οτι ειχε πινακιδα STOP.