-
Να το συζητησουμε καμια 10αρια χρονια ακομη και βλεπουμε. Greek politics
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
EDIT: Turnstiles σαν αυτό:
έχουν throughput περίπου 15-20 ανθρώπους το λεπτό.
15-20 άνθρωποι το λεπτό με έλεγχο/ακύρωση/απελευθέρωση δεν παίζει με τπτ. Βάλε και κανά προβληματάκι κάπου κάπου με τσαλακωμένο εισητήριο, clipper card που την έβαλε ανάποδα ή κάτι άλλο...
Γενικά έχεις δει πολλά λεωφορεία στον κόσμο με κάτι τέτοιο;
Επίσης, τι γίνεται με το ότι κάποιοι βγαίνουν κι όλας; Είσοδος μόνο από εμπρός, έξοδος μόνο από πίσω;
Εντάξει, θα σταματήσουν οι τσαμπατζήδες, όπως και όλοι οι επιβάτες γιατί με το πλήθος κόσμου που παίζει σε ώρες αιχμής απλώς δεν γίνεται.[Το ότι μπορεί να μην έχουμε καλή πρόταση, δεν σημαίνει ότι οποιαδήποτε πρόταση είναι καλή ή λειτουργική]
edit : χρησιμοποιείς λεωφορεία σε ώρες αιχμής, ή κάνεις απλώς διαπιστώσεις;
-
Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Γενικά έχεις δει πολλά λεωφορεία στον κόσμο με κάτι τέτοιο;
Στη Μόσχα που δεν είναι και κάποια κωμόπολη, υπήρχε σε όλα τα λεωφορεία, τραμ, τρόλλευ, αλλά λέγανε να τα ξηλώσουνε γιατί μπούκωνε το σύμπαν, money well spent. Στο Κίεβο έχω δει τουρνικέ και στις πίσω πόρτες.
-
Ολλανδια πλακα πλακα, μονο απο μπροστα εισοδο στα λεωφορεια, αλλα εκει ΔΕΝ εχουν τρελο κοσμο.
Τραμ, μετρο, τραινα, εισοδος ελευθερη απ ολες τις παντες -
Καλύτερο όνομα διαδρομής στον γκόσμο ΤΑΡΑΜΠΟΥΡΑ-Ν.ΔΡΟΜΟΣ
-
Southampton παντως (2000-2005), εισοδος για ολους μονο απο μπροστα και πληρωμη με μετρητα στον οδηγο ή καρτα με RFID. Εκει ομως βλεπεις δεν υπηρχαν καθυστερησεις γιατι δεν τολμουσε κανεις να πει 'δεν πληρωνω', ποσω δε μαλλον να το διακοσμησει κ με πολιτικες ή κοινωνικες ανησυχιες/ενστασεις...
-
Ο χρήστης mjacob έγραψε:
15-20 άνθρωποι το λεπτό με έλεγχο/ακύρωση/απελευθέρωση δεν παίζει με τπτ.Τι εννοείς 'δεν παίζει με τίποτα' ? Αυτό είναι το throughput. Αν εννοείς ότι είναι ανεπαρκές, συμφωνώ αλλά όχι πάντα. Μην ξεχνάς ότι δεν μπαίνουν ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ σε ΚΑΘΕ ΣΤΑΣΗ στο λεωφορείο δεκάδες άνθρωποι, πολλές φορές στη διάρκεια της ημέρας και σε πολλές στάσεις μπαίνουν 2-5 άτομα. Και ο οδηγός έχει πάντα τη δυνατότητα, αν δει τεράστια ουρά, να 'ελευθερώσει' το μηχανισμό και να περνάνε χωρίς έλεγχο δηλ. worst case είναι εκεί που είμαστε τώρα.
Βάλε και κανά προβληματάκι κάπου κάπου με τσαλακωμένο εισητήριο, clipper card που την έβαλε ανάποδα ή κάτι άλλο...
Technicalities (πχ. κλασσικά η Oyster διαβάζεται μέσα από το πορτοφόλι).
Γενικά έχεις δει πολλά λεωφορεία στον κόσμο με κάτι τέτοιο;
Πολλά λεωφορεία στο Λονδίνο είχαν. Και φυσικά ο οδηγός βγάζει εισιτήρια (που στην περίπτωσή μας λέω ας το αφήσουμε)
Εσύ έχεις δει πολλά λεωφορεία στον κόσμο με τόσους τζαμπατζήδες ?
Επίσης, τι γίνεται με το ότι κάποιοι βγαίνουν κι όλας; Είσοδος μόνο από εμπρός, έξοδος μόνο από πίσω;
Ναι, που είναι το παράξενο ?
Εντάξει, θα σταματήσουν οι τσαμπατζήδες, όπως και όλοι οι επιβάτες γιατί με το πλήθος κόσμου που παίζει σε ώρες αιχμής απλώς δεν γίνεται.
Και τι θα κάνουν όλοι αυτοί, θα παίρνουν τα αυτοκίνητά τους ?
(πλάκα κάνω απλά ούτε αυτό που λες παίζει)Το ότι μπορεί να μην έχουμε καλή πρόταση, δεν σημαίνει ότι οποιαδήποτε πρόταση είναι καλή ή λειτουργική
Οποιαδήποτε πρόταση είναι καλύτερη από καθόλου πρόταση και από άρνηση του προβλήματος ('στα @@ μας αν υπάρχουν τζαμπατζήδες, τα ΜΜΜ είναι για όλο το λαό' κτλ.)
edit : χρησιμοποιείς λεωφορεία σε ώρες αιχμής, ή κάνεις απλώς διαπιστώσεις;
Γιατί έχει σημασία ? Για πληροφόρησή σου, τυχαίνει να έχω επαγγελματική ενασχόληση με παρόμοια συστήματα (πχ. βάρδια 2000 ατόμων στις 8 το πρωί).
-
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Ολλανδια πλακα πλακα, μονο απο μπροστα εισοδο στα λεωφορεια, αλλα εκει ΔΕΝ εχουν τρελο κοσμο.
Τραμ, μετρο, τραινα, εισοδος ελευθερη απ ολες τις παντεςΚαι στο Βερολίνο τα ίδια. Δείχνεις το εισιτήριο και στον οδηγό κατά την είσοδο. Σαρδελοποίηση πάντως δεν υπήρχε στα αστικά, μόνο στο μετρό λίγες φορές. Βασικά Σάββατο βράδυ.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
15-20 άνθρωποι το λεπτό με έλεγχο/ακύρωση/απελευθέρωση δεν παίζει με τπτ.
Τι εννοείς 'δεν παίζει με τίποτα' ? Αυτό είναι το throughput.
20 άτομα σε ένα λεπτό δεν μπαίνουν ακόμα και ελεύθερα από μία είσοδο σε λεωφορείο.
Technicalities (πχ. κλασσικά η Oyster διαβάζεται μέσα από το πορτοφόλι)
RFID κάρτες έχουν σημαντική πιθανότητα να χρειαστεί δεύτερη ή και τρίτη φορά για να περαστούν σωστά. (στην πράξη δλδ αυτό βλέπω, δεν είναι 1 στο εκατομμύριο)
Εσύ έχεις δει πολλά λεωφορεία στον κόσμο με τόσους τζαμπατζήδες ?
ναι.
Επίσης, τι γίνεται με το ότι κάποιοι βγαίνουν κι όλας; Είσοδος μόνο από εμπρός, έξοδος μόνο από πίσω;
Ναι, που είναι το παράξενο ?
Ότι αυτά δουλεύουν όταν τα λεωφορεία έχουν λίγο κόσμο.
Αν μπεις από μπρος σε ΜΜΜ σαρδέλα και πρέπει να βγεις από πίσω ---> ΠΟΤΕ
Εδώ στη φάση είσοδος/έξοδος από παντού και δυσκολεύεσαι να βγεις, εσύ μου λες να πρέπει να διασχίσεις μισό λεωφορείο.
Γι' αυτό σε ρώτησα αν χρησιμοποιείς στην αθήνα και σε ώρες αιχμής λεωφορεία, αλλά προτίμησες να απαντήσεις κάτι άλλο.Κάτι απαντήσεις για βερολίνο εντάξει. Καμία επαφή ο συνωστισμός.
Αφού σας αρέσουν τα ποαραδείγματα έξω, στο San Francisco, που γίνεται της πόρνης στα λεωφορεία σχεδόν όλη μέρα, αρχικά είχαν βάλει το είσοδος μπρος έξοδος πίσω. Δεν έπαιζε και πλέον μπαίνουν από παντού (με logo : το ΜΟΥΝΙ γίνεται καλύτερο μπαίνοντας και από την πίσω πόρτα ). Παίζει RFID κάρτα που όταν την περνάς στο μηχάνημα κάνει ένα πολύ δυνατό ΜΠΙΠ για να το ακούει ο οδηγός. ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ δεν ξεκινάει αν κάποιος δεν κάνει ΜΠΙΠ ή δεν πάει να αγοράσει εισιτήριο από αυτόν. Στην πράξη μπαίνουν αρκετοί τζαμπατζήδες. Εννοείται ελεγκτή δεν έχω δει πουθενά.
Θεωρητικά επίσης σε παρακαλούν να βγαίνεις από τις πίσω πόρτες, αλλά όταν είναι γεμάτο (ή παίζει γέρος κλπ) φυσικά δεν χρειάζεται.
Α, τα λεωφορεία και τρόλλει είναι σαν αυτό που έδειξε το romank, της αθήνας είναι διαστημόπλοια μπροστά τους
Εισιτήριο αγοράζεις από τον οδηγό (δεν νομίζω ότι μπορείς από οπουδήποτε αλλού) και είναι το χειρότερο fail που μπορεί να σου τύχει. Γράφεις 5λεπτα καθυστέρηση για πλάκα.
[Γιατί έχει σημασία ? Για πληροφόρησή σου, τυχαίνει να έχω επαγγελματική ενασχόληση με παρόμοια συστήματα (πχ. βάρδια 2000 ατόμων στις 8 το πρωί).
γιατί θα καταλάβαινες τη διαφορά των ιδιαίτερων συνθηκών.
-
Κοίτα δεν κατέβηκα από τον Αρη, ούτε πήγαινα στο ΕΜΜ με τη Rolls Royce (δεν με άφηνε ο μπαμπάς να την παίρνω ), το 224, το 222 και το 235 τα 'χω φάει στη μούρη δεκαετίες. Προ πολλών ετών, ναι, έχει άραγε βελτιώθεί κάτι ? Λοιπόν τότε έμπαιναν όλοι από μπροστά (και ρίχναμε αν θυμάμαι καλά τάληρο στο κουτί δίπλα στον οδηγό) και έβγαιναν από τις μεσαίες και πίσω πόρτες. Και μιλάμε για όλο το ΕΜΠ ΚΑΙ Φιλοσοφική κτλ. ουρά. Ηταν βέλτιστο το σύστημα ? Οχι. Δούλευε ? Ναι. Μια χαρά κατέβαινες αν είχες το νου σου που θέλεις να κατέβεις κτλ.
Οπότε δε βλέπω τίποτα 'ειδικές συνθήκες' όλα τα λεωφορεία σε όλο τον κόσμο αντίστοιχα προβλήματα αντιμετωπίζουν.
Που βλέπεις τόσους τζαμπατζήδες ?
-
Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Αν θες να ελεγχεις την ροη και τους τσαμπατζηδες, εισοδος μονο απο μπροστα . Ο κοσμος μαθαινει και αλλαζει συμπεριφορα.
ΑΛΛΑ, υπαρχει ενα μεγαλο αλλά, τα λεωφορεια πρεπει ειδικα τις ωρες αιχμης να γινουν πολυ συχνα, δλδ οταν λεω συχνα εννοω σε γραμμες με μεγαλο φορτο, ανα λεπτο και κατω.
Μετακινουμαι καθημερινα με λεωφορειο και ΜΜΜ απο το 1998 σε Αθηνα και Λονδινο 300 μερες το χρονο. Η μεγαλη διαφορα δεν ειναι τοσο στη μεθοδο πληρωμης, αν και παιζει ρολο οσο στην ακριβεια-ενημερωση και συχνοτητα των δρομολογιων.
Εξω απο το σπιτι μου περναει το 38, στις ωρες αιχμης περναει καθε λεπτο, χωρις πλακα, αν εχει μεγαλο μποτιλιαρισμα τοτε δεν βλεπεις λεωφορεια βλεπεις βαγονια.Σε σχεδον καθε σταση εχουν τις ωρες διελευσης για τα επομενα δεκα λεωφορεια, ολοι μπαινουν απο μπροστα, ναι και γινεται της πουτανας καμια φορα, αλλα αν ειναι γεματο περιμενεις το επομενο.
Σε γενικες γραμμες αν ο επιβατης εχει την δυνατοτητα να προγραμματιζει τα δρομολογια του με αρκετο data τοτε δεν υπαρχει δικαιολογια. Απο την αλλη καποιος θα πρεπει να κανει καποια ερευνα για το κοστος. Αλλα δεν εχω αρκετες πληροφοριες για τα οικονομικα μεγεθη.
Στην Αθηνα στα λεωφορεια ειχαν αν θυμαμαι καλα το 2002-03 δοκιμασει την εισοδο μονο απο μπροστα αλλα δεν δουλεψε για τους παραπανω λογους, -συνωστισμος και οτι να ναι δορμολογια-, επισης η Αθηνα εχει μεγαλες περιοχες-ακομα- που εξυπηρετουνται μονο απο λεωφορεια με αποτελεσμα το δικτυο να ειναι αναποτελεσματικο.
*Δυστυχως στο Λονδινο σε δυο χρονια θα καταργησουν την δυνατοτητα να αγορασεις εισητηριο απο τον οδηγο, πιεζοντας στην κατευθυνση των πιστωτικων καρτων-oyster, δεν με βρισκει συμφωνο οπως δεν με βρισκει συμφωνο το ακριβο αντιτιμο. Θεωρητικα βεβαια ακομα και με τοσο ακριβα εισητηρια μπαινουν μεσα, με τεραστια προγραμματα επενδυσεων μεν αλλα μαγκες λεφτα δεν βγαζουν.Στο παρισι ειναι ετοιμοι για προγραμμα αναβαθμισης και επεκτασης του μετρο 30δις... απλα τα ΜΜΜ δεν ειναι για ιδιωτες κακα τα ψεματα.Xωρις government grant αντιο ζωη. http://www.tfl.gov.uk/assets/downloads/corporate/annual-report-and-statement-of-accounts-2013.pdf
Οποιος λεει για σωστα και καλοφτιαγμενα ΜΜΜ και κερδοφορα ειναι απο αλλο πλανητη._ (μην βγει και πε κανενας για σιδηροδρομους κλπ. να υπολογιζει παντα και το κοστος των υποδομων οχι μονο κοστος χρησης και συμβολαιων οπως κανει η Virgin π.χ.)
ΙΜΟ ουτε μπαρες χρειαζεται ουτε τιποτε,** πυκνα δρομολογια και εισοδος απο μπροστα και ενα site με πληροφοριες σαν αυτο του TFL**. οσο για τις καμερες, σε ενα διωροφο λεωφορειο εχει και ενα θεμα ασφαλειας- τα παλια διπατα λεωφορεια ειχαν ενα τραγικο καθρεφτακι , αλλα τοσα χρονια δεν μου εχει τυχει σκηνικο που να ειχαν καποιο νοημα.
*Αυτο εχει να κανει με το ποσο μειζον μπορει να θεωρηθει το ζητημα των τζαμπατζηδων και τελικα αν υπαρχει μια εσκεμμενη παραπληροφορηση απο την κυβερνηση και αλλου.Που οδηγει και σε συμπεριφορες αναλογες, οι ελεγκτες να νομιζουν οτι θα λυσουν το προβλημα μονοι τους σαν ραμπο ενα πραμα και αλλα τραγικα.Εθισμος στην μικροπολιτικη και το κουτσομπολιο.
-
Το turnstile το εχω φαει στη μαπα αρκετο καιρο που βρισκομουν στο σταθμο του ηλεκτρικο στον Πειραια στις 7πμ, που γινοταν της πόπης και ετρεχαν ολοι για δουλεια. Το καθε ενα ειχε ανετα το throughput που περιγραφει ο nass ισως και 30 ανα λεπτο. Ουρα στεκομασταν, κλικ, ανοιγε, ο επομενος. Δεδομενου βεβαια οτι στο λεωφορειο ανεβαινεις, ο ρυθμος θα πεσει, αλλα ακομα και 20 ατομα να ειναι στη σταση θα μπουν σε λογικο χρονκο διαστημα.
Προβλημα 1: Οι τρομπες Ελληνες δεν κρατανε ουρα, θα στριμωχνονται σαν τα κοτοπουλα να μπουν πρωτοι, συμβαινει ομως και τωρα.
Προβλημα 2: Το 'πηγμενο' λεωφορειο, ειναι πολλες φορες πλασματικο προβλημα μονο στο εμπρος μερος, εκει που ο τρομπας Ελληνας μολις μπει κατσικωνεται, αντι να παει λιγο παραπερα για να μπουν και οι αλλοι. Αν ειχα 1 ευρω για καθε φορα που εχω μπει στο λεωφορειο και μπροστα ειναι πηγμενο και πισω εχει άπλα, θα ημουν πλουσιος.
Λυση: Μετα απο λιγο καιρο, και 100^8 χριστοπαναγιες, θα μαθευτει σιγα σιγα οτι 'παμε πισω'Η 'καταπολεμηση' των τζαμπατζηδων δε θα κανει ισως τα ΜΜΜ κερδοφορα, αλλα τουλαχιστον θα τα κανει να χανουν λιγοτερα. Κατι ειναι και αυτο, καπου θα πανε αυτα τα χρηματα, ισως σε κανα δρομολογιο παραπανω. Η ομφαλοσκοπηση απο την αλλη, ή ακομα χειροτερα η εναντιωση σε οποιαδηποτε αλλαγη, δεν οδηγει πουθενα.
-
Ο χρήστης Red Garland έγραψε:
αρκετά το διαλύσαμε το θέμα, καταλάβαμε όλοι το επίπεδο του μυαλού και τί καπνό φουμάρει ο καθένας εδώ μέσα νομίζω.
Πάμε παρακάτω.Да
-
Βασικά οι τζαμπατζήδες μειώνουν τα έσοδα, κάνουν τους υπόλοιπους να φαίνονται κορόιδα επειδή πλήρωσαν, παρακινούν έμμεσα και άλλους, πρώην νόμιμους επιβάτες να τους μιμηθούν, και γίνονται αφορμή και εστία εντάσεων και διαπληκτισμών.
Το άλλο σφάλμα είναι να υποστηρίζει κανείς λαικίστικα ότι 'ο κοσμάκης δεν έχει λεφτά, γι' αυτό αναγκάζεται να μπει ως λαθρεπιβάτης' . Ναι, αυτό γίνεται ευρέως, αλλά δεν σημαίνει ότι ο λαθρεπιβάτης μονοσήμαντα είναι άνεργος/φτωχός κ.α., θα εκπλαγείται με το πόσα μαλακισμένα είναι λαθρεπιβάτες επειδή απλά μπορούν ή νέτα σκέτα δεν θέλουν να πληρώσουν.
Από την άλλη, έστω ότι πατάμε ένα μαγικό κουμπί και οι τζαμπατζήδες εξαφανίζονται μεμιάς. Τα ΜΜΜ θα περάσουν στην κερδοφορία? ΟΧΙ, θα συνεχίζουν να μπαίνουν μέσα του σκοτωμού. Άλλη είναι η κύρια πηγή των ελλειμάτων τους,τόσο απλά.
Τα κρατικά ΜΜΜ ουδέποτε ήταν κερδοφόρα στη χώρα μας, πάντα έμπαιναν μέσα, και συνήθως ΠΟΛΥ ΜΕΣΑ. Αν στο υπάρχον καθεστώς λειτουργίας κόψεις την κρατική επιχορήγηση, τότε έκλεισαν μέσα σε 6 μήνες το πολύ, το δε τραμ μέσα σε μία βδομάδα.
Εκτός αν ταυτόχρονα το εισητήριο πάει πρόχειρα από 2 φορές (μετρό) και έως 10 φορές επάνω (τραμ), και το κοπάδι των πελατών δεν λακήσει.Εδώ γελάμε δηλαδή. -
Ο χρήστης nass έγραψε:
(μου κάνει μεγάλη εντύπωση που δεν σχεδίασαν το μετρό με τουρνικέ ή 'πόρτες', πρέπει να είμαστε το μοναδικό μετρό χωρίς κάποιας μορφής έλεγχο εισόδου)
Νομιζω στη Βιέννη δεν έχει πορτες ή τουρνικέ. Αλλά είχαν συχνούς ελέγχους από κάτι γορίλες ελεγκτές, δεν νομιζω ότι θα ηθελες να σε πιασει χωρις εισητήριο
-
Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Προβλημα 1: Οι τρομπες Ελληνες δεν κρατανε ουρα, θα στριμωχνονται σαν τα κοτοπουλα να μπουν πρωτοι, συμβαινει ομως και τωρα.
Προβλημα 2: Το 'πηγμενο' λεωφορειο, ειναι πολλες φορες πλασματικο προβλημα μονο στο εμπρος μερος, εκει που ο τρομπας Ελληνας μολις μπει κατσικωνεται, αντι να παει λιγο παραπερα για να μπουν και οι αλλοι.
Ελα ρε, κανει τετοια πραγματα αυτος ο κατα τα αλλα σοβαροτατος λαος? Πεφτω απο τα συννεφα!
Ρε πστ μου, αυτη η χωρα κ ειδικα αυτος ο λαος μου δινει μονιμως την εντυπωση οτι παιζει σε εναν αεναο αγωνα μαλακιας. Greece's Next Top Asshole.
Το άλλο σφάλμα είναι να υποστηρίζει κανείς λαικίστικα ότι 'ο κοσμάκης δεν έχει λεφτά, γι' αυτό αναγκάζεται να μπει ως λαθρεπιβάτης' . Ναι, αυτό γίνεται ευρέως, αλλά δεν σημαίνει ότι ο λαθρεπιβάτης μονοσήμαντα είναι άνεργος/φτωχός κ.α., θα εκπλαγείται με το πόσα μαλακισμένα είναι λαθρεπιβάτες επειδή απλά μπορούν ή νέτα σκέτα δεν θέλουν να πληρώσουν.
Ααααα, σε παρακαλω! Τι ακραια νεοφιλελευθερες αποψεις ειναι αυτες? Αφου το μανιουαλ λεει οτι τα ΜΜΜ ειναι κοινωνικο αγαθο που πρεπει να προσφερεται τσαμπα σε ολους (κ για να γινει αυτο, θα χρεωνεται το κοστος και σε ολους οσους δεν τα χρησιμοποιουν). Σε παρακαλω δηλαδη...
-
Ο χρήστης roman_k έγραψε:
Καλύτερο όνομα διαδρομής στον γκόσμο ΤΑΡΑΜΠΟΥΡΑ-Ν.ΔΡΟΜΟΣ
Καλύτερο από το ΒΟΥΛΓΑΡΗ-ΣΦΑΓΕΙΑ; Δε νομίζω...
Είναι θέμα συχνότητας των γραμμών και κουλτούρας του κόσμου.
Ο μέσος Έλληνας έχει στο αίμα του τον τσαμπουκά και τη γκρίνια (λόγω της παιδείας του κυρίως και λιγότερο εξαιτίας της ιδιοσυγκρασίας του) ενώ πιστεύει ότι είναι καλύτερος και σημαντικότερος από τους γύρω του (για αυτό και εξακολουθεί και αναπαράγεται ούτως ώστε να μεταλαμπαδεύσει αυτές τις ιερές ιδέες στα κουτάβια του). Όταν ζορίζουν τα πράγματα (που ζορίζουν πολύ συχνά) θα αντιδράσει με τη λογική ότι η ποιότητα που μου προσφέρουν δεν είναι αντίστοιχη του αντιτίμου που του ζητούν να πληρώσει ΑΡΑ και θα γκρινιάξει και θα φωνάξει και δε θα πληρώσει τελικά (κατά τη γνώμη του νομιμοποιείται αφού είναι τόσο χάλια η κατάσταση).
Προσέξτε! Μαζί με αυτόν στριμώχνονται, μυρίζουν τις μασχαλίλες και τις ποδαρίλες από τους γύρω τους άλλοι 200 άνθρωποι που πιθανώς δε βγάζουν μιλιά αλλά αυτό δεν έχει σημασία...
Από την άλλη, είναι τέτοια η σαρδελοποίηση που προκαλούν τα αραιά δρομολόγια που μερικές φορές είναι απίθανο (π.χ. 040 15:30 καθημερινή) να φτάσεις στο ακυρωτικό μέσα σε ένα έυλογο χρονικό διάστημα αν χρειάζεται να κατεβείς σε 2-3 στάσεις...
Τέλος, για όσους φίλους μας λένε για την Αγγλία και την Ολλανδία και τις άλλες ευρωπαϊκές πόλεις με τα μοντέλα τους που θα μπορούσαμε να εφαρμόσουμε και εδώ, ας προσπαθήσουν να κάνουν μια απλή κουβέντα με έναν γύφτο.Για την ιστορία, από πρόσφατη επίσκεψή μου στη Ρουμανία (όπου το μεντάλιτυ του κόσμου ΔΥΣΤΥΧΩΣ μας ταιριάζει πολύ) τα ίδια σκατά διαπίστωσα...
-
Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
Καλύτερο από το ΒΟΥΛΓΑΡΗ-ΣΦΑΓΕΙΑ; Δε νομίζω...Πω πω τι μου θύμισες, το 31 ήταν ;
Εισπράκτορας και 50' από δικαστήρια μέχρι Αγγελάκη σε ώρα αιχμής (εντάξει, προ 20ετίας...) -
Ο χρήστης kacey έγραψε:
Προβλημα 1: Οι τρομπες Ελληνες δεν κρατανε ουρα, θα στριμωχνονται σαν τα κοτοπουλα να μπουν πρωτοι, συμβαινει ομως και τωρα.
Προβλημα 2: Το 'πηγμενο' λεωφορειο, ειναι πολλες φορες πλασματικο προβλημα μονο στο εμπρος μερος, εκει που ο τρομπας Ελληνας μολις μπει κατσικωνεται, αντι να παει λιγο παραπερα για να μπουν και οι αλλοι.
Ελα ρε, κανει τετοια πραγματα αυτος ο κατα τα αλλα σοβαροτατος λαος? Πεφτω απο τα συννεφα!
Ρε πστ μου, αυτη η χωρα κ ειδικα αυτος ο λαος μου δινει μονιμως την εντυπωση οτι παιζει σε εναν αεναο αγωνα μαλακιας. Greece's Next Top Asshole.
Το άλλο σφάλμα είναι να υποστηρίζει κανείς λαικίστικα ότι 'ο κοσμάκης δεν έχει λεφτά, γι' αυτό αναγκάζεται να μπει ως λαθρεπιβάτης' . Ναι, αυτό γίνεται ευρέως, αλλά δεν σημαίνει ότι ο λαθρεπιβάτης μονοσήμαντα είναι άνεργος/φτωχός κ.α., θα εκπλαγείται με το πόσα μαλακισμένα είναι λαθρεπιβάτες επειδή απλά μπορούν ή νέτα σκέτα δεν θέλουν να πληρώσουν.
Ααααα, σε παρακαλω! Τι ακραια νεοφιλελευθερες αποψεις ειναι αυτες? Αφου το μανιουαλ λεει οτι τα ΜΜΜ ειναι κοινωνικο αγαθο που πρεπει να προσφερεται τσαμπα σε ολους (κ για να γινει αυτο, θα χρεωνεται το κοστος και σε ολους οσους δεν τα χρησιμοποιουν). Σε παρακαλω δηλαδη...
ηδη το κοστος των μμμ χρεωνεται σε ολους ασχετως αν δε το χρησιμοποιουνε.
να κοπει αυτο κι ας παει 7 ευρω το εισιτηριο.δε με νοιαζει. -
Οχι φιλε, δεν χρεωνεται σε ολους ή τουλαχιστον δεν χρεωνεται εξ'ολοκληρου απλωμενο σε ολους. Αυτοι που μπαινουν μεσα στο ΜΜΜ πληρωνουν 1,20. Αν δεν το πληρωνουν αυτο (κατα το ΜΜΜ = κοινωνικο αγαθο = να παρεχεται σε ολους δωρεαν - σσ: αλλα αφου εχει κοστος, καποιος πρεπει να φαει αυτο το κοστος) τοτε θα μοιραστουμε ΚΑΙ αυτο, ολοι εμεις που δεν τα χρησιμοποιουμε.
Θάνατος από πτώση από τρόλει [Διάσπαση]