-
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
...απο το '99 που ανοιξαν οι στροφιγγες (και οι κωλοι) ...
...μερικες σπρωξιες σε ανθρωπους που λανθασμενα συγκρινουν το τηλ. σημα με το ρευμα να με συμπαθας, αλλα θα τις ριξω και ας το αποδεχτουν οτι ετσι ειναι._
Αν εξαιρέσουμε μια εμμονή με τους κ@λους (πήγαινες για εξομολόγηση στην εκκλησία μικρός; ) + μπόλικη οργή, δεν μπορώ να πω ότι βγάζουν και πολύ νόημα τα μηνύματα σου.
Μην σπρώχνεις τόσο πολύ, θα στραμπουλίξεις καμία πλάτη.
Πάω για μπανάκι και αχινούς στην παραλία ( HiFi)
Μια χαρα νοημα βγαζουν, για οποιον θελει να το δει. Και βασικα 42 χρονων ανθρωπος σοβαρεψου και λιγο. (πιεσεις/εξομολογησεις). Εσυ ειδικα θα πρεπει να ξερεις οτι τα μυαλα, οπως και τα αλεξιπτωτα, λειτουργουν καλυτερα οταν ειναι ανοικτα. Καλο μπανιο...
-
@ johndelta
-
Με βάση εγκύκλιο ο καταναλωτής έχει το δικαίωμα να ζητήσει την εξαίρεση της πληρωμής του τέλους (χαράτσι) ο οποίος πάει στην εφορία. Οπότε αν πληρώνει όλα τα υπόλοιπα δεν τίθεται ζήτημα.
-
Στον 2ο απλήρωτο λογαριασμό κλείνει την παροχή. Εξαιρούνται κάποιους μήνες οι ευαίσθητες ομάδες (άτομα με μηχανική υποστήριξη κ.λπ.). Το πλήθος των λογαριασμό σε διακανονισμό είναι 1 εκατ. Ξέρεις πολλές εταιρείες που συνεχίζουν να σου προσφέρουν τις υπηρεσίες τους τζάμπα;; Εσύ δουλεύεις τζάμπα;;
-
Δεν είναι μόνον ο πατέρας σου. Και εγώ έχω πληρώσει εισφορές σε ένα ταμείο που αδυνατεί να πληρώσει συντάξεις. Πληρώνω υποχρεωτικά διπλή σύνταξη όταν με το νόμο η δεύτερη σύνταξη δεν μπορεί να υπερβαίνει το 20% της πρώτης (άλλο αν μου παρακρατούν σήμερα άλλο ένα 50% επ' αυτής). Πληρώνω υποχρεωτικά επικουρική ασφάλιση (ίση με το 40%) όταν και αυτή δεν μπορεί να υπερβεί το 20% ώστε να καλύψω όλους αυτούς που πήραν μαϊμού εφάπαξ και μαϊμού επικουρικές ενώ δεν τις είχαν πληρώσει. Επιτρέπεται να ρίξω εγώ κάποιες φάπες ή όχι γιατί είμαι ένα μιαρό δεξιό σκουλήκι;;;
-
Όχι δεν κόπηκαν σε αυτή την ΕΕ οι μισθοί. Η ΕΕ δεν ήταν αυτή που σε υποχρέωνε να πάρεις πχ. τους S300 ή να αγοράζεις από την Intracom τα ίδια συστήματα που η ERICSSON στα έδινε στο 60% της τιμής, ή να δίνεις εφάπαξ και επικουρικό σε άτομα που δεν είχαν πληρώσει μία, ή να δίνεις συντάξεις αντιστασιακού, ή να δίνεις την κατώτερη σύνταξη με μηδέν χρόνια εργασίας και εισφορών σε κάθε Βουλγάρα, Ρουμάνα και Μολδαβή που έβρισκαν κάποιοι επιτήδειοι δικηγόροι, ή να δίνεις αυξήσεις πάνω από τον πληθωρισμό και πολύ υψηλότερες του Ευρωπαϊκού μέσου όρου ή να δίνεις ένα σκασμό βλακώδη επιδόματα από τα οποία δεν έπαιρνες εισφορές ή να δίνεις σύνταξη το 120% του τελευταίου μισθού ή να δίνεις σύνταξη σε άτομο κάτω των 40 ετών ή να βγάζεις στη σύνταξη τους υπαλλήλους της ΟΑ με παχυλές αποδοχές ή να κάνεις εθελούσιες με 300,000€ το κεφάλι. Δεν ήταν η ΕΕ που σου επέβαλε να διατηρείς κλειστά επαγγέλματα. Δεν ήταν η ΕΕ που σε υποχρέωνε να πληρώνεις τα χρέη της ΟΑ ή των Ναυπηγείων. Δεν ήταν η ΕΕ που σε ανάγκασε να φτιάξεις τον Οργανισμό Ανασυγκρότησης Επιχειρήσεων και μέσα από εκεί να πετάξεις στον Καιάδα μερικές εκατοντάδες δισεκκατομύρια παλαιές Ελληνικές Δραχμές. Δεν ήταν η ΕΕ που σου επέβαλε να πάρεις ένα σκασμό υπαλλήλους στο Δημόσιο που δεν ήξερες τι να τους κάνεις. Οπότε όχι δεν είναι η ΕΕ που για τη χάρη της κόπηκαν 50% οι μισθοί και αυξήθηκαν κατά 50% οι φόροι εντός 3 ετών. Ήταν το αδηφάγο Ελληνικό Δημόσιο που θέλει ακόμα να συνεχίσει να τρώει σαν να μην έχει συμβεί τίποτα. Ήταν οι πολιτικοί που τόσα χρόνια ψηφίζαμε και που ακόμα ψηφίζουμε (και ο Τσίπρας δεν είναι παρθενογέννηση). Και βέβαια ήσουν εσύ και εγώ και όλοι μας που όταν βλέπαμε τα κακώς κείμενα αντί να τους καρφώνουμε λέγαμε 'έλα μωρέ ένα μισθουλάκο παίρνει το παιδί...'.
-
Η ΔΕΗ ξεκίνησε με τις ΑΠΕ το μακρινό 1990 (τα πρώτα Αιολικά πάρκα). Ξεκίνησε με το Β ΚΠΣ τη χρηματοδότηση του πρώτου Υβριδικού έργου στην Ικαρία που δεν έχει τελειώσει ακόμα (να μετρήσω 20 χρόνια;;;). Αν θέλεις την άποψη μου ουδέποτε το συνδικαλιστικό κατεστημένο δεν θα άφηνε τη ΔΕΗ να πάει σε επενδύσεις εντάσεως κεφαλαίου που θα μείωναν τις ανάγκες σε προσωπικό με αποτέλεσμα να χάσει την ισχύ της. Περαιτέρω μία και ξέρεις ή και μπορείς να μάθεις. Ποιοί ήταν αυτοί που σαμπόταραν το έργο της Μεγαλόπολης της ΔΕΗ Α.Ν. Ποιός ήταν αυτός που απειλούσε να κάνει τον Ιλαρίωνα Μεσοχώρα και ξεσήκωνε τους ντόπιους του πάνω μαχαλά να ζητήσουν περισσότερα λεφτά από τη ΔΕΗ γιατί έτσι αποφάσισε το δικαστήριο για τους ντόπιους του κάτω μαχαλά; Δεν σου δίνω τις απαντήσεις Δημοσίως τουλάχιστον. Μήπως θα πρέπει να αρχίσω να κυνηγάω όλους αυτούς που σαμπόταραν κάθε έργο ΑΠΕ ;;; Γιατί αν το κάνω δεν θα αρέσει καθόλου σε κάποιους προοδευτικούς εδώ που δουλεύω το αποτέλεσμα του κυνηγιού. Έτσι για να λέμε και τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη.-
-
Δεν χρειάζεσαι καν λεφτά αντίστοιχα με F-35 ξέρεις για να εισάγεις όλες αυτές τις νέες τεχνολογίες που θα σου επιτρέψουν να εξοικονομείς ενέργεια τόση ώστε να πετύχεις το Carbon Neutrality. Σήμερα αυτό μπορείς να το κάνεις με κόστος
-
-
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
@ johndelta-
Με βάση εγκύκλιο ο καταναλωτής έχει το δικαίωμα να ζητήσει την εξαίρεση της πληρωμής του τέλους (χαράτσι) ο οποίος πάει στην εφορία. Οπότε αν πληρώνει όλα τα υπόλοιπα δεν τίθεται ζήτημα.
-
Στον 2ο απλήρωτο λογαριασμό κλείνει την παροχή. Εξαιρούνται κάποιους μήνες οι ευαίσθητες ομάδες (άτομα με μηχανική υποστήριξη κ.λπ.). Το πλήθος των λογαριασμό σε διακανονισμό είναι 1 εκατ. Ξέρεις πολλές εταιρείες που συνεχίζουν να σου προσφέρουν τις υπηρεσίες τους τζάμπα;; Εσύ δουλεύεις τζάμπα;;
Ναι ρε μαν, τσαμπα δουλευω ή πιο σωστα με το 60% των δεδουλευμενων εισοδηματων μου επι μηνες γιατι νομοτελειακα οι ανεπαλληλες οικονομικες καραμπολες που εχουν προκαλεσει οι πολιτικες των φιλων σου εφτασαν και σε μενα. Οποτε με μια ιδιωτικη ΔΕΗ θα μεινω χωρις ρευμα καποια στιγμη με τους καραγκιοζακους σου και σορρυ που γραφω με οργη, αλλα παραγινε το κακο. Εισαι και πολ μηχανικος, ο κλαδος σου και αν εχει κατσει στον αξονα δλδ με ολη αυτη την κατασταση...
- Δεν είναι μόνον ο πατέρας σου. Και εγώ έχω πληρώσει εισφορές σε ένα ταμείο που αδυνατεί να πληρώσει συντάξεις. Πληρώνω υποχρεωτικά διπλή σύνταξη όταν με το νόμο η δεύτερη σύνταξη δεν μπορεί να υπερβαίνει το 20% της πρώτης (άλλο αν μου παρακρατούν σήμερα άλλο ένα 50% επ' αυτής). Πληρώνω υποχρεωτικά επικουρική ασφάλιση (ίση με το 40%) όταν και αυτή δεν μπορεί να υπερβεί το 20% ώστε να καλύψω όλους αυτούς που πήραν μαϊμού εφάπαξ και μαϊμού επικουρικές ενώ δεν τις είχαν πληρώσει. Επιτρέπεται να ρίξω εγώ κάποιες φάπες ή όχι γιατί είμαι ένα μιαρό δεξιό σκουλήκι;;;
Να ριξεις. Θες βοηθεια; Τους 'δικους σου' ομως θα βαραμε. Αυτους που ενωθηκαν για να μας κλεβουν ολους μαζι γιατι ο λογαριασμος που αυτοι δημιουργησαν δεν βγαινει...
- Όχι δεν κόπηκαν σε αυτή την ΕΕ οι μισθοί. Η ΕΕ δεν ήταν αυτή που σε υποχρέωνε να πάρεις πχ. τους S300 ή να αγοράζεις από την Intracom τα ίδια συστήματα που η ERICSSON στα έδινε στο 60% της τιμής, ή να δίνεις εφάπαξ και επικουρικό σε άτομα που δεν είχαν πληρώσει μία, ή να δίνεις συντάξεις αντιστασιακού, ή να δίνεις την κατώτερη σύνταξη με μηδέν χρόνια εργασίας και εισφορών σε κάθε Βουλγάρα, Ρουμάνα και Μολδαβή που έβρισκαν κάποιοι επιτήδειοι δικηγόροι, ή να δίνεις αυξήσεις πάνω από τον πληθωρισμό και πολύ υψηλότερες του Ευρωπαϊκού μέσου όρου ή να δίνεις ένα σκασμό βλακώδη επιδόματα από τα οποία δεν έπαιρνες εισφορές ή να δίνεις σύνταξη το 120% του τελευταίου μισθού ή να δίνεις σύνταξη σε άτομο κάτω των 40 ετών ή να βγάζεις στη σύνταξη τους υπαλλήλους της ΟΑ με παχυλές αποδοχές ή να κάνεις εθελούσιες με 300,000€ το κεφάλι. Δεν ήταν η ΕΕ που σου επέβαλε να διατηρείς κλειστά επαγγέλματα. Δεν ήταν η ΕΕ που σε υποχρέωνε να πληρώνεις τα χρέη της ΟΑ ή των Ναυπηγείων. Δεν ήταν η ΕΕ που σε ανάγκασε να φτιάξεις τον Οργανισμό Ανασυγκρότησης Επιχειρήσεων και μέσα από εκεί να πετάξεις στον Καιάδα μερικές εκατοντάδες δισεκκατομύρια παλαιές Ελληνικές Δραχμές. Δεν ήταν η ΕΕ που σου επέβαλε να πάρεις ένα σκασμό υπαλλήλους στο Δημόσιο που δεν ήξερες τι να τους κάνεις. Οπότε όχι δεν είναι η ΕΕ που για τη χάρη της κόπηκαν 50% οι μισθοί και αυξήθηκαν κατά 50% οι φόροι εντός 3 ετών. Ήταν το αδηφάγο Ελληνικό Δημόσιο που θέλει ακόμα να συνεχίσει να τρώει σαν να μην έχει συμβεί τίποτα. Ήταν οι πολιτικοί που τόσα χρόνια ψηφίζαμε και που ακόμα ψηφίζουμε (και ο Τσίπρας δεν είναι παρθενογέννηση). Και βέβαια ήσουν εσύ και εγώ και όλοι μας που όταν βλέπαμε τα κακώς κείμενα αντί να τους καρφώνουμε λέγαμε 'έλα μωρέ ένα μισθουλάκο παίρνει το παιδί...'.
Εγω δεν εχω καμια σχεση με ο,τι λες παραπανω. Σα πολυ μεγαλο δεν ειναι το μαρμαρο που πληρωνω για ολα αυτα και τελικα δε θα πληρωσω τιποτα στο τελος ετσι οπως με πανε; Ολο αυτο το ορθο μεν, ποιημα δε τι σχεση εχει με την ιδιωτικοποιηση του ρευματος που ειναι το Α και το Ω για την οικονομικη και οχι μονο ζωη; Με το πετρελαιο -ξαναρωταω- δεν ειδες τι εγινε που 2πλασιαστηκε;
- Η ΔΕΗ ξεκίνησε με τις ΑΠΕ το μακρινό 1990 (τα πρώτα Αιολικά πάρκα). Ξεκίνησε με το Β ΚΠΣ τη χρηματοδότηση του πρώτου Υβριδικού έργου στην Ικαρία που δεν έχει τελειώσει ακόμα (να μετρήσω 20 χρόνια;;;). Αν θέλεις την άποψη μου ουδέποτε το συνδικαλιστικό κατεστημένο δεν θα άφηνε τη ΔΕΗ να πάει σε επενδύσεις εντάσεως κεφαλαίου που θα μείωναν τις ανάγκες σε προσωπικό με αποτέλεσμα να χάσει την ισχύ της. Περαιτέρω μία και ξέρεις ή και μπορείς να μάθεις. Ποιοί ήταν αυτοί που σαμπόταραν το έργο της Μεγαλόπολης της ΔΕΗ Α.Ν. Ποιός ήταν αυτός που απειλούσε να κάνει τον Ιλαρίωνα Μεσοχώρα και ξεσήκωνε τους ντόπιους του πάνω μαχαλά να ζητήσουν περισσότερα λεφτά από τη ΔΕΗ γιατί έτσι αποφάσισε το δικαστήριο για τους ντόπιους του κάτω μαχαλά; Δεν σου δίνω τις απαντήσεις Δημοσίως τουλάχιστον. Μήπως θα πρέπει να αρχίσω να κυνηγάω όλους αυτούς που σαμπόταραν κάθε έργο ΑΠΕ ;;; Γιατί αν το κάνω δεν θα αρέσει καθόλου σε κάποιους προοδευτικούς εδώ που δουλεύω το αποτέλεσμα του κυνηγιού. Έτσι για να λέμε και τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη.-
Νομιζω οτι γραφω οτι οι ΑΠΕ επρεπε να 'τρεξουν' ως προτζεκτ πριν 10 χρονια πχ. Φαντασου που θα ειμασταν. Αυτο πιο πολυ δε το ηθελε το κρατος, παρα η οποια ΓΕΝΟΠ. Δε θα της επεφτε και τοσος λογος οσο νομιζεις, ασε που το επιχειρημα του αυτονομου σπιτιου θα συγκινουσε και τοτε, φαντασου σημερα...
- Δεν χρειάζεσαι καν λεφτά αντίστοιχα με F-35 ξέρεις για να εισάγεις όλες αυτές τις νέες τεχνολογίες που θα σου επιτρέψουν να εξοικονομείς ενέργεια τόση ώστε να πετύχεις το Carbon Neutrality. Σήμερα αυτό μπορείς να το κάνεις με κόστος
Ανθρωπε μου τι εγραψες;
Α, ας δουμε ενα δειγμα οπισθοδρομικοτητας και αρνητισμου του μελλοντος απο την κακια ΔΕΗ ( που μου υπενθυμισε καποιος, ξερει αυτος ) :
http://el.wikipedia.org/wiki/Α�% ... E%BF%CF%85
Ποτε; Το '82... Τα σουστοφυλλα στην πισω αναρτηση ηταν ακομα της μοδος τοτε.
Δεν ειμαστε , θα το ονομασουμε 'ΔΕΔΔΙΕΡΤ, η εμμονη συνεχιζεται' (και απο τις 2 πλευρες). Κομπλε που λενε και στο Χαλκιδισταν... -
-
Περι ανταγωνισμου στο χωρο των τηλεπικοινωνιων :
Θυμαμαι οτι οταν υπηρεσια πληροφοριων τηλεφωνικου καταλογου ηταν το 131 , η κληση κοστιζε 0,05 ευρω . Και μετα η αγορα απελευθερωθηκε και ηρθε το 11880 και εριξε και μια διαφημιση “το 131 αλλαξε , τωρα 11880” (δινοντας την εντυπωση οτι το 11880 ειναι του ΟΤΕ) με χρεωση ομως περιπου 0,5 ευρω (δεκα φορες πανω). Και μετα βγηκε ο ΟΤΕ και ειπε “11888 που ειναι το πιο φθηνο” με τιμη περιπου 0,45 ευρω . Και τωρα πλεον η κληση και στα δυο (11880 και 11888) κοστιζει γυρω στο 1 ευρω (λιγο πιο κατω για κληση απο σταθερο και λιγο πιο πανω για κληση απο κινητο) . Και μαλιστα στις κλησεις απο σταθερο ειναι πιο φτηνο το 11888 ενω στις κλησεις απο κινητο πιο φτηνο ειναι το 11880. Τα μοιρασανε. Για τετοιο ανταγωνισμο μιλαμε.Σύγκριση των συμβολαίων & προγραμμάτων καρτοκινητής
[url]http://www.adslgr.com/forum/threads/454601-adslgr-com-Σύγκριση-των-συμβολαίων-προγραμμάτων-καρτοκινητής-Cosmote-Vodafone-και-Wind[/url] (ειναι του 2010 αλλα αυτο ειχα προχειρο, αν εχει καποιος αλλος πιο προσφατο ας το βαλει ). Τα περισσοτερα προγραμματα ειναι ακριβως τα ιδια και στα υπολοιπα οι διαφορες ειναι ελαχιστες.Το κοστος εισοδου για μια εταιρεια στο χωρο των τηλεπικοινωνιων ειναι πολυ μεγαλο. Ετσι δεν μπορεις να αποτρεψεις την συγκεντρωση της αγορας και την δημιουργια ολιγοπωλιων . Και τελικα δινεις δυναμη (και υπερ –κερδη) στους λιγους .
Ακομη και αν υποθεσουμε ,χαριν ευκολιας της συζητησης, οτι ο κρατικος και μονοπωλιακος (και κερδοφορος) ΟΤΕ ηταν αντιπαραγωγικος και οτι με την απελευθερωση της αγορας ερχεσαι να προσφερεις φθηνοτερες υπηρεσιες στους καταναλωτες (και φυσικα υπερ-κερδη σε ιδιωτες) , συντομα θα δημιουργηθει ενα ωραιοτατο καρτελ απο 3-4 εταιρειες τηλεπικοινωνιων στις οποιες δεν θα μπορεις να παρεμβεις. -
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Ευτυχώς τα Ελληνικά στραβά αποτελούν εξαίρεση. Σε όλα τα (πολιτισμένα) κράτη όπου ιδιώτες μπήκαν στο τηλεπικοινωνιακό παιχνίδι όλες οι υπηρεσίες αναβαθμίστηκαν και όλες οι τιμές κατακρημνίσθηκαν προς όφελος του χρήστη.
Επειδή πολλοί έχουν μπλοκάρει Τρύφωνα κουοτάρω.
Είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον το πως βασιζόμενοι σε case studies τύπου Λαυρεντιάδη ή τον άλλον που πήδαγε την Παπαδάκη (αμφότεροι από την Ψαρού πήγαν στην Ψειρού ) ακυρώνουμε τα οφέλη του ανταγωνισμού έναντι ολιγοπώλιου.Παράδειγμα: αν στην Ιταλία τη δεκαετία του '50 επέβαλλε κάποιος πολιτικός μονοπώλιο στην κατασκευή αυτοκινήτων σήμερα η χώρα θα παρήγαγε μόνο Fiat Bravo με ποιότητα Lada.
Αντίθετα σήμερα προσφέρει από Fiat Panda μέχρι LaFerrari.Ντού δε μαθ.
Ηθικό δίδαγμα: επειδή δεν μπορεί να λειτουργήσει το κράτος σωστά και να μαντρώσει του Λαυρεντιάδηδες ας ενισχύσουμε λίγο ακόμα τον πασοκικό καπιταλισμό της χώρας γιγαντώνοντας κρατικά μονοπώλια με ότι αυτό συνεπάγεται.
Δεν επανέρχομαι στα υπόλοιπα, όποιος κατάλαβε κατάλαβε. Απλώς είναι λίγο αστείο να χρησιμοποιείς την Ιταλία σαν παράδειγμα, που πλέον έχει:
-1 αυτοκινητοβιομηχανία (FIAT). Η οποία απειλεί κιόλας να τα μαζεύει από τη χώρα και να φεύγει.
-1 μοτοσυκλετοβιομηχανία (Piaggio). Η οποία έχει εξαγοράσει τα πάντα (πλην Ducati, αυτή πήγε στην μισητή Audi).To ότι παράγονται διαφορετικά προϊόντα, δεν λέει κάτι. Το ότι παράγονται από έναν μόνον που κάνει κουμάντο σε όλους τους υπόλοιπους, έχει να πει...
Κι εντάξει, η αγορά αυτοκινήτου και μοτοσυκλέτας, είναι σχετικά ανταγωνιστική και είναι δύσκολο να υπάρχει εναρμόνιση τιμών όντως (όπως και πολύ δύσκολο να δημιουργηθούν νέοι μεγάλοι παίκτες, γιατί το κόστος της επένδυσης είναι τεράστιο, όπως και στις τηλεπικοινωνίες).Τέλος, επειδή το ξέχασα, Χρήστο Δήμου, όταν αναφέρεσαι στις τηλεπικοινωνίες, καλό είναι να μην συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Οι κλήσεις στο εξωτερικό, ΤΟΤΕ, ήταν πάντα ακριβές σε όλο τον κόσμο. Τότε δούλευαν με φερέσυχνα και οι οπτικές ίνες ήταν διαστημική τεχνολογία. Ούτε VoIP είχαν, ούτε Internet υπήρχε.
Η πτώση των τιμών, δεν ήταν αποτέλεσμα του ανοίγματος της αγοράς μόνον, η τεχνολογία έκτοτε έκανε άλματα στο χώρο αυτόν, ας μην εθελοτυφλούμε.
Επίσης, σήμερα αν κλείσεις τον ΟΤΕ, όλοι οι υπόλοιποι απλώς δεν θα υπάρξουν, αφού χωρίς τον ΟΤΕ, δεν μπορούν να δουλέψουν. Ακόμη και τα ιδιωτικά τους δίκτυα με οπτικές ίνες, με επιδότηση έγιναν. Οι επενδύσεις των ιδιωτικών παρόχων, είναι απειροελάχιστες σε σχέση με αυτές του ΟΤΕ και δεν πρόκειται ν' αλλάξει αυτό ούτε στο μέλλον. Εδώ στην κινητή, που είχαν και head-start σημαντικό οι ιδιώτες, και η Cosmote έχει μόνη της σχεδόν το 50% της αγοράς.Πέραν των παραπάνω, το νερό ή το ρεύμα, ΔΕΝ είναι τηλέφωνο. Ούτε συγκρίνονται σαν υποδομές, ούτε σαν κόστος, ούτε σαν συντήρηση, ούτε, ούτε...
Αν πιστεύει κάποιος πως το νερό και το ρεύμα, θα φθηνύνουν αν τα πάρουν ιδιώτες, παρακαλώ να σηκώσει το χέρι. Ή καλύτερα να δώσει ένα παράδειγμα, πού στον κόσμο συνέβη αυτό. -
Καλά γράφτηκαν διάφορα στα προηγούμενα μηνύματα (τα πιο ήταν περί ψηφιοποίησης του δικτύου) αλλά 2-3 πράγματα εν τάχει:
-
ΝΑΙ προτιμώ καρτέλ 3-4 εταιρειών παρά κρατικό μονοπώλιο τύπου ΟΤΕ. Μη συγκρίνουμε τα ανέφικτα, μη ρεαλιστικά, δηλ. τέλειο ανταγωνισμό εναντίον εξαιρετικού κρατικού μονοπωλίου (υπάρχουν και τέτοια πχ. SNCF στη Γαλλία), να συγκρίνουμε τα επιτεύξιμα στην Ελλάδα. Ε όποιος λέει για 'σωστή' ΔΕΚΟ στην Ελλάδα μάλλον έχει κοντή μνήμη.
-
Tο να συγκλίνουν 3-4 πάροχοι σε παρόμοιες τιμές-προγράμματα κτλ. δεν είναι απαραίτητα ένδειξη, πόσο δε μάλλον απόδειξη, καρτέλ, αυτό είναι και αποτέλεσμα της λειτουργίας του ανταγωνισμού: και κάποια στιγμή καταλαγιάζει η αγορά και δεν μπορείς να φτηναίνεις μια υπηρεσία για πάντα και σίγουρα δεν το κάνεις αν δεν έχεις λόγο. Πχ. η Cosmote το 2012 είχε τζίρο 1.46 δις και καθαρά κέρδη 384 εκατ. δηλ. 26% δεν είναι κανα 'τρελό' κέρδος είναι ένα υγιές κέρδος για μια εταιρεία που παρέχει υπηρεσίες (και μάλιστα ελαστικές, δεν είναι μακαρόνια (ποσοστό κέρδους 3%) αλλά κάτι που οι ίδιοι οι καταναλωτές επιλέγουν, αν σταμάταγαν να μιλάνε σαν τρελλοί στα κινητά και να μπαίνουν από παντού στο Facebook θα βλέπαμε αν θα έπεφταν οι τιμές, τώρα ποιό λόγο έχουν να πέσουν ? φταίει η κάθε Cosmote για την ηλίθια καταναλωτική συμπεριφορά μας ?) και με τέτοιο μέγεθος τζίρου (δε μιλάμε για 10 δις τζίρο οπότε και 10% ποσοστό κέρδους να είναι 'καλά λεφτά')
-
Δεν υπόκειται μόνο ο ΟΤΕ στον έλεγχο της ΕΕΤΤ, όλες οι εταιρείες με δεσπόζουσα θέση στην αγορά (>25% μερίδιο πχ. στην περίπτωση της κινητής και οι 3 πάροχοι ελέγχονται από την ΕΕΤΤ) είναι στα ίδια. Επίσης ο ΟΤΕ (και οι άλλες εταιρείες με δεσπόζουσα θέση) δεν υποχρεούται να πουλάει στο κόστος (έλεος ρε παιδιά ), υποχρεούται όμως να έχει κοστοστρεφή τιμολόγια (να μην του κοστίζει 100 και να το τιμολογεί 90 φάση price dumping) και να είναι οι τιμές χοντρικής του κάτω από τις τιμές λιανικής του αφήνοντας ένα εύλογο περιθώριο κέρδους (δεν μπορεί να πουλάς στον ανταγωνιστή σου 10 και στον πελάτη λιανικής 9, ούτε καν 10.1 (περιθώριο κέρδους του ανταγωνιστή 1%)). Εν γένει η ΕΕΤΤ είναι η μόνη ίσως ρυθμιστική αρχή που λειτουργεί 'κάπως' σωστά στην Ελλάδα (απόδειξη για αυτό: όλοι έχουν παράπονα )
-
Σε ποιές χώρες υπάρχουν παραπάνω από 3-4 παίκτες σε αγορές όπου χρειάζονται μεγάλες επενδύσεις (υποδομές, ενέργεια, τηλεπικοινωνίες) ? Δεν είναι super market να σου αρκεί ένα κτίριο...
-
Υπενθυμίζω ότι το ρεύμα αυτή τη στιγμή είναι σε σημαντικό βαθμό ΕΠΙΔΟΤΟΥΜΕΝΟ λόγω της δωρεάν διάθεσης στη ΔΕΗ του λιγνίτη
-
-
Ο χρήστης johanndelta έγραψε:
Μια χαρα νοημα βγαζουν, για οποιον θελει να το δει. Και βασικα 42 χρονων ανθρωπος σοβαρεψου και λιγο. (πιεσεις/εξομολογησεις). Εσυ ειδικα θα πρεπει να ξερεις οτι τα μυαλα, οπως και τα αλεξιπτωτα, λειτουργουν καλυτερα οταν ειναι ανοικτα. Καλο μπανιο...
Επίσης τα μυαλά λειτουργούν καλύτερα όταν σκέπτονται ψύχραιμα και όχι σαν να τσακώνονται σε κάθε μήνυμα.
-
Γράψε κάτι και για τις θέσεις εργασίας στην ενέργεια νασσ
Για κάποιον αδιόρατο λόγο, στο θέμα της ενέργειας και του νερού τα μέχρι τώρα δεδομένα σας διεψεύδουν κατηγορηματικά, αλλά δε βαριέσαι, είναι της μοδός ο ανταγωνισμός
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
- Tο να συγκλίνουν 3-4 πάροχοι σε παρόμοιες τιμές-προγράμματα κτλ. δεν είναι απαραίτητα ένδειξη, πόσο δε μάλλον απόδειξη, καρτέλ, αυτό είναι και αποτέλεσμα της λειτουργίας του ανταγωνισμού: και κάποια στιγμή καταλαγιάζει η αγορά και δεν μπορείς να φτηναίνεις μια υπηρεσία για πάντα και σίγουρα δεν το κάνεις αν δεν έχεις λόγο. Πχ. η Cosmote το 2012 είχε τζίρο 1.46 δις και καθαρά κέρδη 384 εκατ. δηλ. 26% δεν είναι κανα 'τρελό' κέρδος είναι ένα υγιές κέρδος για μια εταιρεία που παρέχει υπηρεσίες (και μάλιστα ελαστικές, δεν είναι μακαρόνια (ποσοστό κέρδους 3%) αλλά κάτι που οι ίδιοι οι καταναλωτές επιλέγουν, αν σταμάταγαν να μιλάνε σαν τρελλοί στα κινητά και να μπαίνουν από παντού στο Facebook θα βλέπαμε αν θα έπεφταν οι τιμές, τώρα ποιό λόγο έχουν να πέσουν ? φταίει η κάθε Cosmote για την ηλίθια καταναλωτική συμπεριφορά μας ?) και με τέτοιο μέγεθος τζίρου (δε μιλάμε για 10 δις τζίρο οπότε και 10% ποσοστό κέρδους να είναι 'καλά λεφτά')
Τη πληρη ταυτιση των περισσοτερων προγραμματων (δεν συγκλινουν απλα) των τριων εταιρειων κινητης τηλεφωνιας δεν την ανεφερα ως αποδειξη αλλα ως ενδειξη δημιουργιας καρτελ. Νταξει ,για σενα ειναι ενδειξη του οτι «καταλαγιάζει η αγορά και δεν μπορείς να φτηναίνεις μια υπηρεσία για πάντα».
Το (αν θυμαμαι καλα) 2006 και οι τρεις εταιρειες αυξησαν ταυτοχρονα τη χρεωση των sms απο 0,09 σε 0,10 ευρω. Η ΕΕΤΤ (ο προεδρος , οι αντιπροεδροι και τα μελη της ΕΕΤΤ διοριζονται απο την κυβερνηση, δεν ειναι καποια ανεξαρτητη αρχη) εβαλε ενα προστιμο το οποιο ακομη κι’ αν πληρωθηκε αντιστοιχουσε στα κερδη απο τα μηνυματα που σταλθηκαν τα χριστουγεννα και την πρωτοχρονια.
Τον Σεπτεμβριο του 2009 η Vodafone αυξανει τη χρεωση των sms απο 0,10 σε 0,12 ευρω και την ελαχιστη χρεωση ανα κληση απο 30 σε 45 δευτερολεπτα.
Τον Οκτωβριο του 2009 η Wind αυξανει τη χρεωση των sms απο 0,10 σε (εκπληξη) 0,12 ευρω και την ελαχιστη χρεωση ανα κληση απο 30 σε (παλι εκπληξη) 45 δευτερολεπτα.
Στο τελος του οκτωβριου του 2009 η Cosmote αυξανει τη χρεωση των sms απο 0,10 σε ποσο λες ? Φυσικα σε 0,12 ευρω. Και αυξανει την ελαχιστη χρεωση ανα κληση στα (παλι εκπληξη) 45 δευτερολεπτα (για τους παλιους συνδρομητες παρεμειναν τα 30 δευτερολεπτα).Το εκαναν και με διαφορα καποιων ημερων και δεν μπορουσε κανεις να τους κατηγορησει για εναρμονιση τιμων.
-
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Γράψε κάτι και για τις θέσεις εργασίας στην ενέργεια νασσΓια κάποιον αδιόρατο λόγο, στο θέμα της ενέργειας και του νερού τα μέχρι τώρα δεδομένα σας διεψεύδουν κατηγορηματικά, αλλά δε βαριέσαι, είναι της μοδός ο ανταγωνισμός
Το νερό δεν πρέπει να ιδιωτικοποιηθεί
Η παραγωγή ενέργειας πρέπει να ιδιωτικοποιηθεί (και ο λιγνίτης να πωλείται από το κράτος, όχι να διατίθεται δωρεάν, και ας ακριβύνει το ρεύμα, να μειώσουν άλλα τέλη-εισφορές-χαράτσια (αφού θα τα πέρνουν από το λιγνίτη) ώστε να μην ακριβύνει στο τέλος) και το δίκτυο να παραμείνει κρατικόΔεν ξέρω αν εμένα με διαψεύδει κάποιος κατηγορηματικά, αυτό που έχει αποδειχθεί κατηγορηματικά τόσα χρόνια στην Ελλάδα, είναι ότι οι κρατικές εταιρείες ενέργειας, τηλεπικοινωνιών, τρένων, αεροπλάνων, ΜΜΕ κοκ. μηδεμίας εξαιρουμένης (*) ήταν πυρήνες κακής εξυπηρέτησης/σταρχιδισμού, κακής σχέσης τιμής/απόδοση, κομματοκρατίας/ρουσφετιού, συνδικαλισμού της πούτσας στυλ ΓΕΝΟΠ, πες μου να σταματήσω. Πραγματικά δεν ξέρω, όποιος λέει 'θα ήθελα έναν ΟΤΕ/ΟΣΕ/Ολυμπιακή κτλ. κρατικό με άψογα τιμολόγια, γαμιστερή εξυπηρέτηση κτλ.' έχει επαφή με την ελληνική πραγματικότητα, έχει καθόλου μνήμη ή χρυσόψαρο φάση ?
(*) Μόνη εξαίρεση σε κάποια από τα παραπάνω ο ΟΠΑΠ, που φυσικά είναι core υπηρεσία που κάθε σοβαρό κράτος πρέπει να προσφέρει στους πολίτες του και οι τιμές νερού/ρεύματος που όντως ήταν φτηνές.
Με άλλα λόγια, 'κρατικές ΔΕΚΟ = δώσαμε, δώσαμε, δε θέλουμε άλλο' ας δοκιμάσουμε και την εναλλακτική. Ας δεχτούμε επιτέλους στην σοσιαλκαπιταλιστική Ελλάδα ότι κράτος στον καπιταλισμό δε σημαίνει 'τα κάνει όλα και συμφέρει' σημαίνει 'προσφέρω τις βασικές υπηρεσίες Παιδεία-Υγεία-Ασφάλεια-Αμυνα-Δικαιοσύνη-Υποδομές' και επιτελώ σοβαρά το νομοθετικό μου ρόλο και το ρυθμιστικό μου ρόλο εναντίον καρτέλ κτλ.
Εμείς εδώ προσπαθούμε να γίνουμε Γαλλία αλλά σε Τουρκική παραλλαγή. Και φυσικά σπάσαμε τα μούτρα μας.
-
Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:
Το (αν θυμαμαι καλα) 2006 και οι τρεις εταιρειες αυξησαν ταυτοχρονα τη χρεωση των sms απο 0,09 σε 0,10 ευρω. Η ΕΕΤΤ (ο προεδρος , οι αντιπροεδροι και τα μελη της ΕΕΤΤ διοριζονται απο την κυβερνηση, δεν ειναι καποια ανεξαρτητη αρχη) εβαλε ενα προστιμο το οποιο ακομη κι’ αν πληρωθηκε αντιστοιχουσε στα κερδη απο τα μηνυματα που σταλθηκαν τα χριστουγεννα και την πρωτοχρονια.Και αυτό μας το λες για να καυτηριάσεις τα καρτέλ ή να μας εξηγήσεις ότι το ελληνικό κράτος, ως συνήθως, τον παίζει και δεν κάνει τη δουλειά του, που κάποιοι εδώ θέλουν να κάνει εκτός από τη δουλειά του, και άλλες δουλειές, να τα κάνει όλα ρόιδο, όπως άλλωστε έχει συμβεί και τίποτα δεν έχει αλλάξει (αν προσέξατε...) ώστε να μας εγγυηθεί ότι δεν θα ξανασυμβεί ?
Για την ΕΕΤΤ έγραψα ότι κάνει 'κάπως' σωστά τη δουλειά της, σκέψου δηλαδή τι γίνεται αλλού. Πάντως τυχόν εναρμονισμένες πρακτικές ΔΕΝ είναι δουλειά της ΕΕΤΤ αλλά της (Λο-λα-να-ε-να-μη-λο) Επιτροπής Ανταγωνισμού.
-
Δηλαδη το κρατος-κυβερνηση δεν εχει καμια σχεση με τα καρτελ στο σοσιαλκαπιταλισμο ή σκετο καπιταλισμο;Αυτοι ειναι που διοριζουν υπουργους και ολοκληρες κυβερνησεις, ελεγχοντας παντα και τα ΜΜΕ.
-
Αν ιδιωτικοποιηθει το ρευμα και το νερο θα δουμε την γλυκα. Η μιση χωρα θα γυρισει στην γκαζολαμπα και στο πηγαδι.
Sent from my Neo V using Tapatalk.
-
H εμπειρία από άλλες χώρες που έχουν συμβεί αυτά είναι εξίσου τραγική ή απλά κινδυνολογείς ?
-
Πιο προσφατα παραδειγματα το νερο του Παρισιου και το ποσα νοικοκυρια δεν εχουν ρευμα στις ΗΠΑ. Θα βρουμε κι αλλα αν ψαξουμε.
Sent from my Neo V using Tapatalk.
-
Νόμιζα ότι το νερό στη Γαλλία είναι κρατικό/δημοτικό, λάθος κάνω ?
EDIT: εδώ εξηγεί μια χαρά, δεν είδα όμως τίποτα νοικοκυριά να πίνουν από πηγάδι.
Πόσα νοικοκυριά δεν έχουν ρεύμα στις ΗΠΑ ?
Τα μισά ? Διότι αυτό έγραψες παραπάνω. Αναμένουμε στοιχεία. -
Κοίτα νασσ, υπάρχει μια μικρή ανακολουθία στα λεγόμενά σου
Δεν βλέπω τον λόγο εφόσον είσαι υπέρ των ιδιωτικοποιήσεω, να μην ιδιωτικοποιηθεί και το νερό, εφόσον θα απολαμβάνουμε καλύτερες και φτηνότερες υπηρεσίες, όπως μας εξηγεί γλαφυρά ο ΧΛ. Ίσα ίσα αν με ρωτήσεις σε σχέση με τη ΔΕΗ, οι υπηρεσίες των εταιριων υδρευσης-αρδευσης είναι ΠΟΛΥ χειρότερες.
Εφόσον λοιπόν λες δοκιμάσαμε (αλήθεια, τί ακριβώς δοκίμασες απ τη ΔΕΗ και σε χάλασε, ενώ η εμπΥρία μας με τους ιδιώτες στην αγορά ενέργειας ήταν τόσο θετική που θέλουμε να το επεκτείνουμε το μοντέλο ) η δοκιμή θα πρέπει να πάει μέχρι το τέλους, ΟΛΟ ΜΕΣΑΝα καταλάβω, εν μέρει, ότι η απελευθέρωση της ενέργειας, αλλά με σοβαρές μεταρυθμίσεις και όχι τσάτρα πάτρα με μόνο σκοπό να ξεπουλήσεις τη ΔΕΗ στους ιδιώτες, άντε να φέρει αποτελέσματα.
Εδώ σε σοβαρότερες χώρες, με μεγάλη προυπηρεσία στη διαχείρηση της αγοράς και το όλο transition πήρε 10 ετία για να σταθεροποιηθεί (χωρίς προφανώς κανένα σοβαρό όφελος για τον καταναλωτή, αλλα χέστο αυτό), εσύ πιστεύεις ότι αυτό που πάει να γίνει έχει καμία πιθανότητα επιτυχίας? -
...ενώ αυτό που έχουμε τώρα είναι πετυχημένο ?
Δεν είμαι υπερ των πάση θυσία ιδιωτικοποιήσεων, έχω εξηγήσει σαφώς τη θέση μου.
-
Σου απάντησα συγκεκριμένα για την αγορά ενέργειας, εφόσον τόσο πολύ σου αρέσει να κρίνεις βάση εμπειρίας, η ερώτησή μου ήταν σαφής:
1)Η ποιότητα των υπηρεσιών Υ-Α είναι κατα ΠΟΛΥ χειρότερη από αυτή της ΔΕΗ, γιατί να μην ιδιωτικοποιηθούν και αυτές?
2)Τους ιδιώτες τους δοκίμασες στην ενέργεια στην ελλάδα, και μάλιστα χωρίς να έχεις και καμιά σοβαρή ένσταση με τη ΔΕΗ, γιατί εδώ τη δοκιμή την γράφεις στα @ σου και θες να ξαναδοκιμάσεις?Εδώ θα είμαστε? σε λίγα χρόνια και θα δούμε τι μπάχαλο έχει να γίνει στην ενέργεια, γιατί δε το γλυτώνουμε το success story ούτε εδώ
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Το (αν θυμαμαι καλα) 2006 και οι τρεις εταιρειες αυξησαν ταυτοχρονα τη χρεωση των sms απο 0,09 σε 0,10 ευρω. Η ΕΕΤΤ (ο προεδρος , οι αντιπροεδροι και τα μελη της ΕΕΤΤ διοριζονται απο την κυβερνηση, δεν ειναι καποια ανεξαρτητη αρχη) εβαλε ενα προστιμο το οποιο ακομη κι’ αν πληρωθηκε αντιστοιχουσε στα κερδη απο τα μηνυματα που σταλθηκαν τα χριστουγεννα και την πρωτοχρονια.
Και αυτό μας το λες για να καυτηριάσεις τα καρτέλ ή να μας εξηγήσεις ότι το ελληνικό κράτος, ως συνήθως, τον παίζει και δεν κάνει τη δουλειά του, που κάποιοι εδώ θέλουν να κάνει εκτός από τη δουλειά του, και άλλες δουλειές, να τα κάνει όλα ρόιδο, όπως άλλωστε έχει συμβεί και τίποτα δεν έχει αλλάξει (αν προσέξατε...) ώστε να μας εγγυηθεί ότι δεν θα ξανασυμβεί ?
Για την ΕΕΤΤ έγραψα ότι κάνει 'κάπως' σωστά τη δουλειά της, σκέψου δηλαδή τι γίνεται αλλού. Πάντως τυχόν εναρμονισμένες πρακτικές ΔΕΝ είναι δουλειά της ΕΕΤΤ αλλά της (Λο-λα-να-ε-να-μη-λο) Επιτροπής Ανταγωνισμού.
Αυτο (οπως και το παρακατω του) το ανεφερα σαν ενδειξη δημιουργιας καρτελ .Ετσι κι’ αλλιως στην ιστορικη εμπειρια του καπιταλισμου η ταση των αγορων – ιδιως οταν μιλαμε για τετοιου ειδους αγορες – ειναι η συγκεντρωση και το ολιγοπωλιο (ή και μονοπωλιο).
Το (όποιο) κρατος ουτε τον-παιζει ουτε δεν-τον-παιζει. Απλα κανει τη δουλεια του (αναλογα με τη μορφη που εχει κάθε φορα). Το να επιβαλεις ενα προστιμο τετοιο που να μην επιτρεπει τοσο καραμπινατη εναρμονιση τιμων δεν ειναι θεμα ικανοτητας , ειναι θεμα πολιτικης βουλησης.
Το αν ειναι θεμα της ΕΕΤΤ ή της Επιτροπης Ανταγωνισμου ειναι αδιαφορο . Και αν θυμαμαι καλα, το προστιμο για τη ταυτοχρονη και ιδια αυξηση της χρεωσης των sms το 2006 , το ειχε βαλει η ΕΕΤΤ.
Περί ιδιωτικοποιήσεων, ΔΕΚΟ κτλ. [Διάσπαση]