-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Στην Κύπρο ? Δεν χρησιμοποιήθηκαν ?
Στον Β΄ΠΠ ?
Είπατε ότι δεν ξαναχρησιμοποιήθηκαν μετά τον Β' ΠΠ που είναι λάθος .
Δηλαδή αν ο Χίτλερ τους είχε , δεν θα τους χρησιμοποιούσε στην Αγγλία αν ήθελε ?
Μα η μάχη της Αγγλίας έγινε ένα χρόνο πριν τη μάχη της Κρήτης
Αυτή ήταν η αεροπορική μάχη . Αν έκανε απόβαση γιατί τα είχε βρεί με τους Σοβιετικούς , δεν θα τους χρησιμοποιούσε ?>Εγώ δεν είπα ότι ήταν καταλυτικός ο ρόλος μας . Ηταν όμως σημαντικός .Περισσότερο για ψυχολογικούς λόγους, ήταν η πρώτη περίπτωση ήττας του Αξονα (Ιταλία). Οι Γερμανοί όμως κατέκτησαν την Ελλάδα με την ίδια ευκολία που κατέκτησαν και την υπόλοιπη Ευρώπη πχ. Γαλλία.
Αν η Γιουγκοσλαβία δεν είχε διαλυθεί στο τι θα διαλέξει και αμυνόταν , δεν θα ήταν τόσο εύκολο να τους περάσει και να κάνει βόλτα στον Αξιό .
Επίσης γιά τους ανιστόρητους , οι Γερμανοί δεν είχαν περάσει τα οχυρά μέχρι την συνθηκολόγηση , η οποία έγινε γιατί οι Γερμανοί προέλασαν μέσα από την κοιλάδα του Αξιού από τα αφύλακτα Ελληνοσερβικά σύνορα , αφού με την Σερβία είμασταν σύμμαχοι . Βασίλειο Σέρβων , Κροατών και Σλοβένων ονομαζόταν τότε .
Σωστό αυτό, τα Οχυρά παραδόθηκαν μετά την συνθηκολόγηση του Τσολάκογλου και με τους Γερμανούς στη Θεσσαλονίκη.
Γιά τον Μεταξά που γράφτηκε , αξίζει να τονιστεί ότι ήταν ένα από τα πιό σημαντικά στρατηγικά μυαλά της εποχής του και αυτό φαίνεται ότι παρ΄ ότι φασίστας ο ίδιος ήταν σίγουρος ότι η απομονωμένη τότε Αγγλία μετά την ήττα της Γαλλίας και την συμφωνία της ΕΣΣΔ , με τους ναζί , θα κέρδιζε τον πόλεμο .
Και αυτό σωστό (το έγραψα παραπάνω, δεν είχα δει αυτό)
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Μιλώντας για αλεξιπτωτιστές και κομμουνισμό, άλλη μια απόδειξη του αυτισμού που χαρακτήριζε το καθεστώς.
-Σύντροφε Πατερούλη οι δυτικοί έχουν αλεξιπτωτιστές.
-Και πώς επιχειρούν;
-Πετάνε μέσα σε αεροπλάνο και πέφτουν με αλεξίπτωτο.
-Εμείς δεν θα μιμηθούμε καπιταλιστικές τακτικές. Οι δικοί μας δεν θα πετάνε μέσα στο αεροπλάνο αλλά πάνω σε αυτό.http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Paratroopers_jumping_from_Tupolev_TB-3.jpg
εδιτ: Αν οι Γερμανοί κέρδιζαν στο Κουρσκ, η Τουρκία θα είχε προσχωρήσει στον Άξονα.
Το καλοκαίρι του '43 είχαν φτάσει αρκετά κοντά στο προξενιό.Μερικά ακόμα οχήματα που δείχνουν πόσο αναλώσιμους θεωρούσε το κράτος τους στρατιώτες του: http://www.cracked.com/article_19473_5- ... ideas.html
Από τις περιγραφές και μόνο καταλαβαίνεις την γελοιότητα τις σελίδας.
το cracked ειναι ανελεητος χαβαλες, θελει καλα αγγλικα και χιουμορ. Εχω κλαψει ωρες ωρες. και βαζει συνηθως και τις πηγες του οσο για τα πανηγυρια και να ειναι
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Για όσους λένε για τους 'επίλεκτους αλεξιπτωτιστές' του Χίτλερ: για πείτε μου σε πόσες σοβαρές επιχειρήσεις χρησιμοποιήθηκαν ΠΡΙΝ τη μάχη της Κρήτης. Για να σας βοηθήσω: σε ΜΙΑ (ψάξτε βρείτε την, ένα φρούριο στο Βέλγιο). Πολύ απλά, δεν περιλαμβάνονταν στο πολεμικό δόγμα των Γερμανών, που βασιζόταν στις ταχυκίνητες μονάδες εδάφους. Εξάλλου οι αλεξιπτωτιστές χωρίς υποστήριξη στο έδαφος γρήγορα πεθαίνουν, όπως έδειξε η επιχείρηση Market-Garden το 44 (η 'Γέφυρα του Αρνεμ' έχει γυριστεί και ταινία).
Το φρούριο του Εμπέν Εμαέλ. Την επιχείρηση ανέλαβαν οι αλεξιπτωτιστές -σκαπανείς του Μίκος. Η επιχείρηση είχε τη σφραγίδα του Χίτλερ, πάραυτα.
-
απο την εναρξη του πολεμου χρησιμοποιησαν αλεξιπτωτιστες μονο που δεν ειχαν και σοβαρο αντιπαλο στην πολωνια.. νομιζω μονο ο ζυντωφ και ο πιτσονκα τους χρησιμοποιησαν τοτε
νομιζω οτι και στο Dombas (αν ειχα διαβασει καλα) ειχαν κανει ριψη αλεξιπτωτιστων -
Ο χρήστης famas έγραψε:
Για όσους λένε για τους 'επίλεκτους αλεξιπτωτιστές' του Χίτλερ: για πείτε μου σε πόσες σοβαρές επιχειρήσεις χρησιμοποιήθηκαν ΠΡΙΝ τη μάχη της Κρήτης. Για να σας βοηθήσω: σε ΜΙΑ (ψάξτε βρείτε την, ένα φρούριο στο Βέλγιο). Πολύ απλά, δεν περιλαμβάνονταν στο πολεμικό δόγμα των Γερμανών, που βασιζόταν στις ταχυκίνητες μονάδες εδάφους. Εξάλλου οι αλεξιπτωτιστές χωρίς υποστήριξη στο έδαφος γρήγορα πεθαίνουν, όπως έδειξε η επιχείρηση Market-Garden το 44 (η 'Γέφυρα του Αρνεμ' έχει γυριστεί και ταινία).
Το φρούριο του Εμπέν Εμαέλ. Την επιχείρηση ανέλαβαν οι αλεξιπτωτιστές -σκαπανείς του Μίκος. Η επιχείρηση είχε τη σφραγίδα του Χίτλερ, πάραυτα.
Που δεν ήταν καν ρίψη αλεξιπτωτιστών αλλά αεραπόβαση με ανεμόπτερα στην οροφή του οχυρού και καταστροφή των φατνωμάτων του με κοίλα εκρηκτικά.
-
Είπατε ότι δεν ξαναχρησιμοποιήθηκαν μετά τον Β' ΠΠ που είναι λάθος .
Σε τέτοια αριθμητική έκταση.
Αν εξαιρέσεις την επιχείρηση των Γάλλων που ανέφερα (που και αυτή είχε 'φοβερή' επιτυχία), οι σύγχρονες αεραποβάσεις αφορούν κάποιες εκατοντάδες άτομα.
Γιατί κολήσατε με το Εμπεν Εμαελ;
Τόσες ρίψεις σε γέφυρες στην Ολλανδία έκαναν οι άνθρωποι...μονο που δεν ειχαν και σοβαρο αντιπαλο στην πολωνια
Έπεσαν στην Πολωνία αλεξιπτωτιστές το '39;
Ενδιαφέρον. Πρώτη φορά το ακούω.
Είχα την εντύπωση ότι στη Νορβηγία το '40 έκαναν σεφτέ. -
Ο χρήστης iant έγραψε:
Τότε θα συμφωνήσεις πως είναι ένας (βασικός) λόγος που έχασαν οι Γερμανοί - το ΡΚΚΑ;
Ξέρουμε , ξέρουμε ο κόκκινος στρατός τα έκανε όλα
...Δηλαδή δεν συμφωνούμε.... Ή συμφωνούμε αλλά δεν μπορούμε να το γράψουμε ..;
Δεν πειράζει... Αυτό δεν αλλάζει κάτι. Ότι και να λέμε τον έφαγαν από ΡΚΚΑ...
-
Πιστεύω, πως έχει πει ο Τσόρτσιλ το 'Οι ήρωες πρέπει να πολεμάνε όπως Έλληνες',
αλλά σε καμία περίπτωση πως η Μάχη της Κρήτης έπαιξε το καθοριστικό ρόλο στη αποτυχία του 'Barbarossa'!
Όπως αναφέρθηκε πριν, τους Γερμανούς σταματήσαν ΠΡΙΝ έρθουν τα κρύα και το λάσπη!
Οκτώβριο τους είχαν σταματήσει!Χρόνο είχαν - δυνάμες όμως όχι αρκετές, είχαν αρκετά μεγάλες απώλειες!
-
Ο χρήστης criuser έγραψε:
Βασίλειο Σέρβων , Κροατών και Σλοβένων ονομαζόταν τότε .
Γιουγκοσλαβία ονομαζόταν. Θα γράψεις κανένα ποστ χωρίς ανακρίβεια; Ημαρτον ναουμ
Από το 1918 που ιδρύθηκε μέχρι το 1929 ονομαζόταν Βασίλειο Σέρβων Κροατών και Σλοβένων . Από το 1929 μέχρι το 1941 Γιουγκοσλαβία η Νοτιοσλαβία . Αρα όλα ίσχυαν και η εξυπναδούλα σου ήταν ατυχέστατη .
Μιλαμε για το 41 φυσικά
Ολα μέσα ναουμ. Θελω να δω ποια θα είναι η πρώτη απο τις χιλιάδες πίπες που έχεις γραψει που η γραικύλικη ξερολίαση θα σε αφήσει να πεις 'ειπα πατάτα'
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Είπατε ότι δεν ξαναχρησιμοποιήθηκαν μετά τον Β' ΠΠ που είναι λάθος .
Σε τέτοια αριθμητική έκταση.
Αν εξαιρέσεις την επιχείρηση των Γάλλων που ανέφερα (που και αυτή είχε 'φοβερή' επιτυχία), οι σύγχρονες αεραποβάσεις αφορούν κάποιες εκατοντάδες άτομα.
Γιατί κολήσατε με το Εμπεν Εμαελ;
Τόσες ρίψεις σε γέφυρες στην Ολλανδία έκαναν οι άνθρωποι...Το Εμπεν-Εμαελ ήταν η πρώτη (και η μόνη, μέχρι την Κρήτη) μεγάλης κλίμακας επιχείρησης των Γερμανών αλεξιπτωτιστών, πιο πριν ήταν μικρές (και αποτυχημένες εν γένει) επιχειρήσεις
The division played no part in the invasion of Poland. In their first action, his troops failed to achieve even the least of their objectives in the Battle for The Hague on May 10, 1940, taking and losing three airfields on the first day of the battle (an operation in which the German air force also incurred enormous losses).[4] Student was almost taken prisoner there, and was shot in the head by a sniper[citation needed] in Rotterdam following the Battle of Rotterdam. His capture was halted only when Rotterdam was bombed on the 14th of May. However, in another operation during the Blitzkrieg, capture of the Belgian fortress of Eben-Emael, Student's troops proved their value by defeating the 1,200 defenders with less than 100 men. He was decorated with the Knight's Cross of the Iron Cross for his leadership and bravery in these operations. Nonetheless it took the Fallschirmjäger a full year to recover from these operations, as a result of which they were not available for the planned invasion of England.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kurt_Student
Τέλος πάντων, αυτάαααα με τον άλλο μύθο για τη μάχη της Κρήτης που εξόντωσε το περίφημο σώμα των Γερμανών αλεξιπτωτιστών κτλ. κτλ.
Εν συντομία, η παρουσία της Ελλάδας στον Β΄ΠΠ ήταν, σε αντίθεση με ότι μας αρέσει να πιστεύουμε και μας διδάσκουν στο σχολείο, περιφερειακή από στρατιωτικής άποψης. ΟΚ σε ψυχολογικό επίπεδο μπορεί να ήταν σημαντική (ως η πρώτη νίκη δυνάμεων των Συμμάχων ενάντια στον Αξονα), είχαμε και ένα αξιόλογο κίνημα αντίστασης (μαζί με τους Γιουγκοσλάβους αλλά μακριά, λογικά, λόγω έκτασης, πληθυσμούς και δόγματος (μέρος των κεντρικών στρατιωτικών σχεδιασμών μιας χώρας που ακόμα μαχόταν) από τους Σοβιετικούς παρτιζάνους) αλλά ό,τι και αν κάναμε μικρή επίδραση είχε στην εξέλιξη του πολέμου.
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Είπατε ότι δεν ξαναχρησιμοποιήθηκαν μετά τον Β' ΠΠ που είναι λάθος .
Σε τέτοια αριθμητική έκταση.
Αν εξαιρέσεις την επιχείρηση των Γάλλων που ανέφερα (που και αυτή είχε 'φοβερή' επιτυχία), οι σύγχρονες αεραποβάσεις αφορούν κάποιες εκατοντάδες άτομα.
Γιατί κολήσατε με το Εμπεν Εμαελ;
Τόσες ρίψεις σε γέφυρες στην Ολλανδία έκαναν οι άνθρωποι...μονο που δεν ειχαν και σοβαρο αντιπαλο στην πολωνια
Έπεσαν στην Πολωνία αλεξιπτωτιστές το '39;
Ενδιαφέρον. Πρώτη φορά το ακούω.
Είχα την εντύπωση ότι στη Νορβηγία το '40 έκαναν σεφτέ.δεν θυμαμαι εαν ΕΠΕΣΑΝ οντως αλλα ξερω οτι χρησιμοποιηθηκαν κυριως για secondary objectives αφου δεν ειχαν αντισταση εκει παρα μονο μια φορα(αν θυμαμαι και παλι καλα)
-
Ο χρήστης iant έγραψε:
Όπως αναφέρθηκε πριν, τους Γερμανούς σταματήσαν ΠΡΙΝ έρθουν τα κρύα και το λάσπη!
Οκτώβριο τους είχαν σταματήσει!Οχι βέβαια, Δεκέμβριο του 41 είχαν φτάσει οι Γερμανοί του Γκουντέριαν στα 10 χλμ. από τη Μόσχα (έπαιρναν το τραμ και έφταναν Κρεμλίνο ) αλλά βέβαια είχαν ουσιαστικά ηττηθεί λόγω αδυναμίας τροφοδοσίας και χειμώνα.
The Battle of Moscow (Russian: битва под Москвой, Romanized: bitva pod Moskvoy, German: Schlacht um Moskau) is the name given by Soviet historians to two periods of strategically significant fighting on a 600 km (370 mi) sector of the Eastern Front during World War II. It took place between October 1941 and January 1942.
On 2 December a Reconnaissance-Battalion managed to reach the town of Khimki—some 8 km (5.0 mi) away from Moscow—and captured its bridge over the Moscow-Volga Canal as well as its railway station, which marked the farthest advance of German forces on Moscow
As Heinz Guderian wrote in his journal, 'the offensive on Moscow failed...We underestimated the enemy's strength, as well as his size and climate. Fortunately, I stopped my troops on 5 December, otherwise the catastrophe would be unavoidable
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Είπατε ότι δεν ξαναχρησιμοποιήθηκαν μετά τον Β' ΠΠ που είναι λάθος .
Σε τέτοια αριθμητική έκταση.
Αν εξαιρέσεις την επιχείρηση των Γάλλων που ανέφερα (που και αυτή είχε 'φοβερή' επιτυχία), οι σύγχρονες αεραποβάσεις αφορούν κάποιες εκατοντάδες άτομα.
Γιατί κολήσατε με το Εμπεν Εμαελ;
Τόσες ρίψεις σε γέφυρες στην Ολλανδία έκαναν οι άνθρωποι...Το Εμπεν-Εμαελ ήταν η πρώτη (και η μόνη, μέχρι την Κρήτη) μεγάλης κλίμακας επιχείρησης των Γερμανών αλεξιπτωτιστών, πιο πριν ήταν μικρές (και αποτυχημένες εν γένει) επιχειρήσεις
The division played no part in the invasion of Poland. In their first action, his troops failed to achieve even the least of their objectives in the Battle for The Hague on May 10, 1940, taking and losing three airfields on the first day of the battle (an operation in which the German air force also incurred enormous losses).[4] Student was almost taken prisoner there, and was shot in the head by a sniper[citation needed] in Rotterdam following the Battle of Rotterdam. His capture was halted only when Rotterdam was bombed on the 14th of May. However, in another operation during the Blitzkrieg, capture of the Belgian fortress of Eben-Emael, Student's troops proved their value by defeating the 1,200 defenders with less than 100 men. He was decorated with the Knight's Cross of the Iron Cross for his leadership and bravery in these operations. Nonetheless it took the Fallschirmjäger a full year to recover from these operations, as a result of which they were not available for the planned invasion of England.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kurt_Student
Τέλος πάντων, αυτάαααα με τον άλλο μύθο για τη μάχη της Κρήτης που εξόντωσε το περίφημο σώμα των Γερμανών αλεξιπτωτιστών κτλ. κτλ.
Εν συντομία, η παρουσία της Ελλάδας στον Β΄ΠΠ ήταν, σε αντίθεση με ότι μας αρέσει να πιστεύουμε και μας διδάσκουν στο σχολείο, περιφερειακή από στρατιωτικής άποψης. ΟΚ σε ψυχολογικό επίπεδο μπορεί να ήταν σημαντική (ως η πρώτη νίκη δυνάμεων των Συμμάχων ενάντια στον Αξονα), είχαμε και ένα αξιόλογο κίνημα αντίστασης (μαζί με τους Γιουγκοσλάβους αλλά μακριά, λογικά, λόγω έκτασης, πληθυσμούς και δόγματος (μέρος των κεντρικών στρατιωτικών σχεδιασμών μιας χώρας που ακόμα μαχόταν) από τους Σοβιετικούς παρτιζάνους) αλλά ό,τι και αν κάναμε μικρή επίδραση είχε στην εξέλιξη του πολέμου.
Μεγάλη επιχείρηση δεν την λες με συμμετοχή δύναμης μικρότερης από τάγματος...
Hauptmann Koch divided his force into four assault groups. Group Granite, under Oberleutnant Rudolf Witzig, composed of eighty-five men in eleven gliders whose task would be to assault and capture Fort Eben Emael; Group Steel, commanded by Oberleutnant Gustav Altmann, and formed of ninety-two men and nine gliders, would capture the Veldwezelt bridge; Group Concrete, commanded by Leutnant Gerhard Schacht and composed of ninety-six men in eleven gliders, would capture the Vroenhoven bridge; and Group Iron, under Leutnant Martin Schächter, composed of ninety men in ten gliders, who would capture the Cannes bridge.[16] http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Fort_Eben-Emael
Η Ελλάδα έχει περισσότερα να υπερηφανεύεται για την δράση της αεροπορίας, του ναυτικού και του στρατού στην συνέχεια του πολέμου παρά κατά την εισβολή. Ειδικά η επιχείρηση στο Ρίμινι ήταν πολύ αξιόλογη. Όλα αυτά βέβαια στο πλαίσιο της αναλογίας δυνάμεων σε σχέση με συμμάχους και εχθρούς.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Όπως αναφέρθηκε πριν, τους Γερμανούς σταματήσαν ΠΡΙΝ έρθουν τα κρύα και το λάσπη!
Οκτώβριο τους είχαν σταματήσει!Οχι βέβαια, Δεκέμβριο του 41 είχαν φτάσει οι Γερμανοί του Γκουντέριαν στα 10 χλμ. από τη Μόσχα (έπαιρναν το τραμ και έφταναν Κρεμλίνο ) αλλά βέβαια είχαν ουσιαστικά ηττηθεί λόγω αδυναμίας τροφοδοσίας και χειμώνα.
The Battle of Moscow (Russian: битва под Москвой, Romanized: bitva pod Moskvoy, German: Schlacht um Moskau) is the name given by Soviet historians to two periods of strategically significant fighting on a 600 km (370 mi) sector of the Eastern Front during World War II. It took place between October 1941 and January 1942.
On 2 December a Reconnaissance-Battalion managed to reach the town of Khimki—some 8 km (5.0 mi) away from Moscow—and captured its bridge over the Moscow-Volga Canal as well as its railway station, which marked the farthest advance of German forces on Moscow
As Heinz Guderian wrote in his journal, 'the offensive on Moscow failed...We underestimated the enemy's strength, as well as his size and climate. Fortunately, I stopped my troops on 5 December, otherwise the catastrophe would be unavoidable
Περισσότερο ηττήθηκαν γιατί είχαν εμπλέξει όλες τις εφεδρείες για την τελική προώθηση προς Μόσχα όταν οι Ρώσοι ειδοποιημένοι από τους κατασκόπους τους στην Ιαπωνία ότι δεν επίκειται επίθεση στα νώτα τους μετακίνησαν δυνάμεις από τα σύνορα της Μογγολίας. Αν αυτό συνδυαστεί και με το γεγονός ότι οι Γερμανοί δεν ήταν ούτε τεχνικά ούτε πνευματικά προετοιμασμένοι για τον ρώσικο χειμώνα οδήγησε στην ήττα. Κάπου είχα δει φωτογραφία με Γερμανούς να έχουν ανάψει φωτιά κάτω από μοτοσυκλέτα BMW για να την ζεστάνουν, μου είχε κάνει τρομερή εντύπωση, τελικά και πυρίμαχα αυτά τα BMW
-
τα ιδια δεν επαθε και ο ναπολεοντας οταν πηγε να μπει στην ρωσια?
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
nass μαλλον δε διάβασες καλά τι έγραψε ο iant. Ειπε ότι έχασαν 70 μύρια διαθέσιμους, δηλαδή περιοχές συνολικού πληθυσμού 70εκ οι οποίες κατέστησαν άχρηστες για λόγους στρατολόγησης από την ΕΣΣΔ.
Ναι αλλά ο αξιόμαχος πληθυσμός τους σε μεγάλο ποσοστό υποχώρησε ανατολικά ή έγιναν παρτιζάνοι. Δε νομίζω ότι ισχύει η 'πράξη' 200 εκατομμύρια - 70 εκατομμύρια = 130 εκατομμύρια.
Επι της ουσίας η μεγαλύτερη απώλεια των Σοβιετικών από τη Γερμανική εισβολή, εκτός από τα εκατομμύρια νεκρών-αιχμαλώτων, ήταν οι σιτοβολώνες της Ουκρανίας.Περίπου 1-2 εκκ κόσμο πρόλαβαν να πάνε πέρα από τα Ουράλια, δηλαδή εργάτες μαζί με τα εργοστάσια!!
Τεράστια επιχείριση και ένας από τους λόγους που νίκησαν τα Σοβετια..
Και όντως έχασαν ~ 70 εκ διαθέσιμο κόσμο στο 1941 που σταμάτησαν την 'παρέλαση' των Γερμανών!Παρτιζάνοι στο 1941 δεν ήταν ακόμα τόσο δυνατοί, οργανωμένοι και αρκετοί.
Επίσης δεν μπορούσαν να ενισχύσουν το ΡΚΚΑ εκείνη την στιγμή με μονάδες στρατού!
Θέλω να καταλήξω στο ότι 200 εκ ΕΣΣΔ vs 70 εκ Γερμανία δεν στέκει σε βαθμό που το παρουσιάζουν!
Απλά μαθηματικά:
Έχω 130 εκ και πρέπει από αυτούς να φτιάξω στρατό, εργάτες και να λειτουργεί το κράτος..
Και έχω 70 εκ + 300 εκ Ευρωπαίους. Βάζω έναν Γερμανό να ελέγχει την δουλειά των 100
και έχω αρκετό ελεύθερο κόσμο για στρατό!'οι σιτοβολώνες της Ουκρανίας' - και αυτό...
Για την Ελλάδα, καλό είναι να μην μηδενίζουμε εντελώς την αξία της καθυστέρησης των Γερμανών, όχι πάντως πάνω από 1-2 βδομάδες στην καλύτερη, καλό όμως επίσης είναι να έχουμε υπόψη μας ότι τις σπουδαίες μάχες στην ελληνική ενδοχώρα (Αλιάκμων, Θερμοπύλες, Ισθμός κλπ) τις έδωσαν σχεδόν αποκλειστικά οι Βρετανοί. Ασε που πλην της LSSAH δεν είχε άλλες επίλεκτες μονάδες, ενώ από οχήματα δεν είχε σχεδόν τίποτα. Κάτι sIG και κάτι StuG
Αυτό που λέω είναι ότι οι Γερμανοί καθυστέρησαν αλλά όχι εξαιτίας της Ελλάδας.
Οι Αγγλοι στην Ελλάδα δεν πολέμησαν σοβαρά, παρά τις μάχες που λες, ποτέ δεν ενίσχυσαν στα αλήθεια την Ελληνική άμυνα (πχ. με αεροπλάνα, είχαν νομίζω στείλει ένα σμήνος Hurricane δηλ. πρακτικά τίποτα) και γενικά κράτησαν μια 'ήξεις αφίξεις' στάση. Βασικά δεν είχαν και τρόπο να κάνουν κάτι περισσότερο, κάτι 'ρετάλια' από τη Β. Αφρική έστελναν.
Για τους Άγγλους στην Ελλάδα ειδικά Κρήτη έχω ακούσει πως με το που έφυγε ο χρυσός από την Κρήτη φύγανε και αυτοί!
Γενναία πολεμούσαν Νέα Ζηλανδοί , Αυστραλοί... -
Ο χρήστης dimik έγραψε:
Όπως αναφέρθηκε πριν, τους Γερμανούς σταματήσαν ΠΡΙΝ έρθουν τα κρύα και το λάσπη!
Οκτώβριο τους είχαν σταματήσει!Οχι βέβαια, Δεκέμβριο του 41 είχαν φτάσει οι Γερμανοί του Γκουντέριαν στα 10 χλμ. από τη Μόσχα (έπαιρναν το τραμ και έφταναν Κρεμλίνο ) αλλά βέβαια είχαν ουσιαστικά ηττηθεί λόγω αδυναμίας τροφοδοσίας και χειμώνα.
The Battle of Moscow (Russian: битва под Москвой, Romanized: bitva pod Moskvoy, German: Schlacht um Moskau) is the name given by Soviet historians to two periods of strategically significant fighting on a 600 km (370 mi) sector of the Eastern Front during World War II. It took place between October 1941 and January 1942.
On 2 December a Reconnaissance-Battalion managed to reach the town of Khimki—some 8 km (5.0 mi) away from Moscow—and captured its bridge over the Moscow-Volga Canal as well as its railway station, which marked the farthest advance of German forces on Moscow
....
Περισσότερο ηττήθηκαν γιατί είχαν εμπλέξει όλες τις εφεδρείες για την τελική προώθηση προς Μόσχα όταν οι Ρώσοι ειδοποιημένοι από τους κατασκόπους τους στην Ιαπωνία ότι δεν επίκειται επίθεση στα νώτα τους μετακίνησαν δυνάμεις από τα σύνορα της Μογγολίας. Αν αυτό συνδυαστεί και με το γεγονός ότι οι Γερμανοί δεν ήταν ούτε τεχνικά ούτε πνευματικά προετοιμασμένοι για τον ρώσικο χειμώνα οδήγησε στην ήττα. Κάπου είχα δει φωτογραφία με Γερμανούς να έχουν ανάψει φωτιά κάτω από μοτοσυκλέτα BMW για να την ζεστάνουν, μου είχε κάνει τρομερή εντύπωση, τελικά και πυρίμαχα αυτά τα BMW
Ακριβώς!!! Και τα άρματα δεν έπαιρναν μπρος ...
Σταμάτησαν δεν σημαίνει πως οι Γερμανοί δεν προχωρούσαν ούτε μέτρο!!!
As Heinz Guderian wrote in his journal, 'the offensive on Moscow failed...We underestimated the enemy's strength, as well as his size and climate. Fortunately, I stopped my troops on 5 December, otherwise the catastrophe would be unavoidable
όλες τις εφεδρείες για την τελική προώθηση προς Μόσχα
Πρώτον αυτό, δεύτερον - απώλειες, το είχε πει ο ίδιος ο Guderian,
Τρίτον - ο Guderian όταν σχεδίαζε το 'Barbarosa' δεν έβλεπε το χαρτί που θα πάει; Λέτε να ήταν τόσο χαζός τελικά αυτός και C;Τέταρτον - κρύο, λάσπη οτιδήποτε άλλο, εκτός από το ΡΚΚΑ, λένε πως ήταν ο λόγος που έχασαν!
Καταλαβαίνετε, η ανώτερη φυλή δεν μπορεί να χάνει από ασιατομογκολους! -
Ο χρήστης cabala10 έγραψε:
τα ιδια δεν επαθε και ο ναπολεοντας οταν πηγε να μπει στην ρωσια?Oχι ακριβώς. Καλοκαίρι είχε πάει ο Ναπολέων, Σεπτέμβρη μπήκε στην άδεια Μόσχα, κάπου στο Νοέμβρη διέβησαν προς τα πίσω τον Μπερεζίνα, τότε που ο Νε έσωσε τον αυτοκρατορικό κώλο του Ναπολέοντα και εκείνος τον ονόμασε 'ο γενναιότερος των γενναίων' (Brave des braves)
-
Ο χρήστης greo έγραψε:
τα ιδια δεν επαθε και ο ναπολεοντας οταν πηγε να μπει στην ρωσια?
Oχι ακριβώς. Καλοκαίρι είχε πάει ο Ναπολέων, Σεπτέμβρη μπήκε στην άδεια Μόσχα, κάπου στο Νοέμβρη διέβησαν προς τα πίσω τον Μπερεζίνα, τότε που ο Νε έσωσε τον αυτοκρατορικό κώλο του Ναπολέοντα και εκείνος τον ονόμασε 'ο γενναιότερος των γενναίων' (Brave des braves)
Ο Μεγάλος την πάτησε στο ότι δεν κατάφερε να πετύχει καμιά αποφασιστική νίκη που θα διέλυε τον ρωσικό στρατό και θα του επέτρεπε να αλωνίσει στις Ρωσικές μεγαλουπόλεις. Αντίθετα προχώρησε μέχρι την Μόσχα καταδιώκοντας τους Ρώσους και όταν έφθασε στην Μόσχα κατάλαβε ότι δεν είχαν σκοπό να συνθηκολογήσουν, σε συνδυασμό με τις μακριές και ευάλωτες γραμμές ανεφοδιασμού που προσβάλλονταν αλύπητα από τους Κοζάκους είπε να πάρει τον δρόμο της επιστροφής, κι εκεί ακριβώς άρχισε ο πόλεμος της φθοράς.
Οι Γερμανοί από την άλλη κατάφεραν να εξολοθρεύσουν τις μάζες του ευρωπαικού τμήματος του ρωσικού στρατού και της αεροπορίας αλλά δεν κατάφεραν να σταματήσουν την παραγωγική διαδικασία με αποτέλεσμα να βρουν μπροστά τους πολλαπλάσια στρατεύματα στο μέλλον όπου και είχαν αποδυναμωθεί αρκετά. Συν ότι απέτυχαν να καταλάβουν οποιαδήποτε από τις πόλεις σύμβολα Μόσχα, Λένινγκραντ, Στάλινγκραντ που ίσως να πυροδοτούσε τάσεις συνθηκολόγησης.
-
Ο στρατηγός χειμώνας δεν έπαιξε κάποιο ρόλο?
Εγκλήματα δικτατόρων [Διάσπαση]