Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Σιγα μη λυπηθω και τον ΚΚ,λες κ αυτος σεβοταν το κοινο με τα υδρογονα,με τον Απεργη και με τα 5.5 ευρω ακατεβατα μεσα στην κριση σα να μην αλλαξε τιποτα απο το 2003.

Συνήγορος του ΚΚ δεν είμαι αλλά δεν αντέχω να διαβάζω ανακρίβειες.
Απέργης και υδρογόνα γράφτηκαν όταν ο ΚΚ δεν είχε εξουσία πάνω στο περιοδικό 'του'. Ο δε Απέργης ήταν φίλος του ΣΧ τον οποίο και απογοήτευσε. Εσύ δεν είχες ποτέ φίλο που να σε πούλησε; Αν όχι, έχεις ακόμα χρόνια μπροστά σου και θα το δεις να συμβαίνει!
Τα 5,3 € πριν 10+ χρόνια ήταν η φθηνότερη τιμή μηνιαίου περιοδικού, όταν το Drive π.χ. ζητούσε συχνά-πυκνά 6,5 ανάλογα με το τεύχος! Τότε πήγαινες στο περίπτερο και είχες έτοιμα 5,3 για τους Τροχούς και για τα άλλα όλα το πορτοφόλι ανά χείρας. Για να μην πάω σε Δρχ που μάλλον δεν πρόλαβες σαν καταναλωτής...

Δε καταλαβαινεις κατι.Οταν απευθυνεσαι σε χιλιαδες κοσμου και διαμορφωνεις αποψεις για ανθρωπους και πραγματα(εσεις το λετε αυτο κ οσοι τον αποκαλουν δασκαλο) σε κοινο-υποψηφιους πελατες του φιλου,πρεπει να χεις 10 φορες παραπανω το νου σου,ή για να εισαι παντα καλυμμενος να μη λες ατακες ''λογος συμβολαιο αγγλικων προδιαγραφων'' για κανεναν.
Εμενα ο φιλος αν με πουλησει,το πολυ πολυ να μου φαει καμια γκομενα.Στο κοινο των 4Τ ο Απεργης μπορει να τσιμπησε μερικες χιλιαδες ευρω πουλωντας αερα.Οποτε ας μη κανουμε τον ΚΚ ανθρωπακο της σειρας ή μεγαλο οραματιστη κατα το πως μας βολευει.Κ αν ο ΣΧ δε ξερει να διαλεγει φιλους,ας εβαζε χερι ο ΚΚ να μη γραφτουν 2-3 κολλακευτικες προτασεις.

Το αν ειχε εξουσια ή οχι,ειναι κατι που αναφερει ο ιδιος τωρα στα δυσκολα ομως αν καποιος δε δουλευε στους 4Τ δε μπορει να ξερει τι ισχυε,δυσκολευομαι να πιστεψω παντως πως εγραφε ως ενα σημειο το εν λευκω και δε περνουσε τιποτα αλλο απο τα χερια του.Δηλαδη πως απο εκδοτης/ιδιοκτητης/διευθυντης,εγινε συντακτης χωρις επιρροη.Αλλωστε 4Τ = ΚΚ
Για την τιμη τι σχεση εχει αυτο που λες?Μιλαω επι κρισης,που οι μισθοι εγιναν μισοι και το αγαπημενο περιοδικο δεν επεσε ουτε μισο ευρω ενω η ποιοτητα του επεφτε κατακορυφα.

Σωκράτη χωρίς καμία εμπάθεια, τα όσα λες μου δείχνουν απειρία και άγνοια του εμπορικού κόσμου και είναι λογικό λόγω ηλικίας.
Όταν για κάποιον λόγο δεν έχεις πια επιρροή στο πόνημά σου, δεν μπορείς να ελέγχεις τι βάζει μέσα το νέο αφεντικό κι αυτό είναι fact! Όταν η εργοδοσία (Λυμπέρης) ήθελε να προωθήσει υδρογόνο (lol), ο μικρότερος μέτοχος δεν μπορούσε να κάνει κάτι. Το ίδιο και για Απέργη κλπ (Εκεί την πάτησαν όλοι... αν φας μερικές τόγκες σαν έμπορος θα καταλάβεις πως είναι να σε πουλάει κάποιος μετά από χρόνια από εκεί που δεν το περιμένεις. Το μόνο δίκιο που έχεις είναι στο ότι κακώς τον διαφήμιζαν εξ' αρχής).
Όσο για την εξουσία, όσοι ήταν (είμασταν) κοντά στο περιοδικό το ξέραμε πολλά χρόνια τώρα. Το ότι τώρα μαθεύτηκε προς τα έξω δείχνει το ότι τα παιδιά έβαζαν πλάτη πολλά χρόνια, απλήρωτοι κλπ για να μην καταρρεύσει το οικοδόμημα. Ε όχι και να τους το χρεώσουμε κι αυτό τώρα!!!
Να πέσει η τιμή ενός περιοδικού που α) δεν ήταν ακριβότερο από τον ανταγωνισμό, β) δεν ήταν χειρότερο και γ) τα έξοδά του ήταν όλο και μεγαλύτερα λόγω δανεισμού; Ασχολίαστο...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Σωκράτη χωρίς καμία εμπάθεια, τα όσα λες μου δείχνουν απειρία και άγνοια του εμπορικού κόσμου και είναι λογικό λόγω ηλικίας.
Όταν για κάποιον λόγο δεν έχεις πια επιρροή στο πόνημά σου, δεν μπορείς να ελέγχεις τι βάζει μέσα το νέο αφεντικό κι αυτό είναι fact! Όταν η εργοδοσία (Λυμπέρης) ήθελε να προωθήσει υδρογόνο (lol), ο μικρότερος μέτοχος δεν μπορούσε να κάνει κάτι. Το ίδιο και για Απέργη κλπ (Εκεί την πάτησαν όλοι... αν φας μερικές τόγκες σαν έμπορος θα καταλάβεις πως είναι να σε πουλάει κάποιος μετά από χρόνια από εκεί που δεν το περιμένεις. Το μόνο δίκιο που έχεις είναι στο ότι κακώς τον διαφήμιζαν εξ' αρχής).
Όσο για την εξουσία, όσοι ήταν (είμασταν) κοντά στο περιοδικό το ξέραμε πολλά χρόνια τώρα. Το ότι τώρα μαθεύτηκε προς τα έξω δείχνει το ότι τα παιδιά έβαζαν πλάτη πολλά χρόνια, απλήρωτοι κλπ για να μην καταρρεύσει το οικοδόμημα. Ε όχι και να τους το χρεώσουμε κι αυτό τώρα!!!
Να πέσει η τιμή ενός περιοδικού που α) δεν ήταν ακριβότερο από τον ανταγωνισμό, β) δεν ήταν χειρότερο και γ) τα έξοδά του ήταν όλο και μεγαλύτερα λόγω δανεισμού; Ασχολίαστο...

Ναι καμια εμπαθεια.
Αλλα πιστευω κ εσυ γνωριζεις πως στις business δε χωρανε φιλιες.Αρα φταινε οι 4Τ κ ο ΚΚ ή ο ΣΧ(ας φαω κ εγω μπαν) οταν αντι για ''ευχαριστουμε τον Χ για την προσφορα του εργαλειου'' γραφει 3 παραγραφους πραγματικου εγκωμιου για καποιον που ενα χρονο μετα εγινε θεμα στις ειδησεις.Τωρα αν οντως ξερεις πως ειχε μηδαμινη επιρροη,πασο.Επισης αν οντως ο ΚΚ ηταν αγγλικων προδιαγραφων και παντελονατος και απλα ευαισθητος και καλοπιστος,παλι πασο τις μαλακιες του πληρωνει και τον χαρακτηρα του.
Να πεσει η τιμη ενος περιοδικου α)που εχει το δικο του πιστο κοινο και εχει μονο εναν ανταγωνιστη,οποτε καποιος πρεπει να κανει την αρχη.Ε μαλλον το πιο λαοπροφιλο επρεπε να κανει την αρχη(4Τ)
β)ηταν χειροτερο συχνα,αλλα και παλι δε παιζει ρολο,το καθε προϊον κρινεται αναλογα με την τιμη ή την ποιοτητα του
γ)edit,αδιαφορο.

Ban γιατί να φας αγαπητέ; Δεν είσαι επιθετικός ή troll. Άλλοι είναι και θα το φάνε το μόνιμο.

O KK πληρώνει και τον χαρακτήρα του αλλά και την ευπιστία του. Τέσπα, αυτός έκανε ότι έκανε, προσωπικά τον ευχαριστώ για όσα μας έδειξε.

Περί τιμής: Έστω επιχείρηση ονόματι Α, έχουσα κόστη ονομαζόμενα Β και τζίρο Γ, όπου Γ = Β+5% (μεικτό κέρδος για να βγάλουμε και άμεσους φόρους κλπ). Ε όσο καλόψυχος και να είσαι δεν μπορείς να ρίξεις το ήδη ελάχιστο περιθώριο κέρδους.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Περί τιμής: Έστω επιχείρηση ονόματι Α, έχουσα κόστη ονομαζόμενα Β και τζίρο Γ, όπου Γ = Β+5% (μεικτό κέρδος για να βγάλουμε και άμεσους φόρους κλπ). Ε όσο καλόψυχος και να είσαι δεν μπορείς να ρίξεις το ήδη ελάχιστο περιθώριο κέρδους.

Βρε συ μη μπαινεις στη θεση του περιοδικου,αυτο ειναι δουλεια του λογιστη και του μανατζερ τους..Εμεις πελατες ειμαστε και κρινουμε μια συμπεριφορα.Οταν οι πειρισσοτεροι επαγγελματιες χαμηλωνουν τιμες μπας και δουν ασπρη μερα,μου χτυπαει ασχημα οι 4Τ να πουλανε στα 5.5.
Γιατι η αλλη μερια αποτελειται απο εργαζομενους Α με μισθους Μ1=Μ/2 σε σχεση με τους Μ μισθους του 2003.Αν ειναι τυχεροι και δεν ειναι ανεργοι.Πιστευω επρεπε να βρεθει καποιος τροπος να πεσει εστω στα 5 ή και χαμηλοτερα ή αντιστοιχα να σου εβγαζε σε καθε σελιδα οτι αξιζει τα 5.5.Αυτα

Η συζήτηση περί τιμής είναι αδιέξοδη. Πάντως όσοι πηγαίνουμε 20+ χρόνια στο περίπτερο για τους 4Τ, το Drive, το RAM, το CAR κλπ δεν υπολογίζουμε το μισό €, δεν κάνει καμία διαφορά. Ας κόστιζε και 6 και ας είχε σωστή ύλη. Να χώσουμε όσα θες για την ύλη και την ποιότητα. Η τιμή δεν είναι όμως υψηλή.

ΥΓ: Διάβασε Τροχούς 1990-1994... Golden Age!!!

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Η συζήτηση περί τιμής είναι αδιέξοδη. Πάντως όσοι πηγαίνουμε 20+ χρόνια στο περίπτερο για τους 4Τ, το Drive, το RAM, το CAR κλπ δεν υπολογίζουμε το μισό €, δεν κάνει καμία διαφορά. Ας κόστιζε και 6 και ας είχε σωστή ύλη. Να χώσουμε όσα θες για την ύλη και την ποιότητα. Η τιμή δεν είναι όμως υψηλή.

ΥΓ: Διάβασε Τροχούς 1990-1994... Golden Age!!!

Διαφωνω στο οτι δεν ειναι υψηλη η τιμη για το σημερα.Ομως ναι συμφωνω πως τιθεται κριτικη ποιοτικα στο θεμα(αλλωστε αυτη η αναλογια παιζει παντα)

Ευγενεστατη η επίθεση στους μοντς...

Μήπως να ανοίγαμε και ένα θέμα 'Γιατί σταμάτησα να διαβάζω τους 4Τ ' , ίσως έτσι βοηθούσαμε καλύτερα. Όταν από τα 60+ κυκλοφορία πέφτεις στα 6-7 λογικό είναι να χάνεις την εγκυρότητα σου για χάρη advertorials.

Μια λύση θα ήταν να ξαναγύριζε το περιοδικό στην αρχική του μορφή. Όταν περιείχε ύλη και για 2Τ , Πτήση , Τεχνολογία κτλ κτλ. Ένα για όλα και αν τα πράγματα πάνε καλά μπορούν να εκδοθούν πάλι και οι άλλοι τίτλοι.

Ο χρήστης red_monster έγραψε:
Ευγενεστατη η επίθεση στους μοντς...

Αυτο σε πειραξε; Η απαραδεκτη και υπουλη συμπεριφορα εντος του φορουμ και απο αυτούς δε σε πειραζει; Ποτε δεν περιμενα τετοια συμπεριφορα και μάλιστα ο ΚΚ να πληρώνει για αυτήν. Αυτα ειδαν και στο drive και κατεβάσαν κακήν κακώς το φορουμ. Σκοπός ασφαλώς όλων είναι να φτάσουμε στο κλεισιμο και εδω;
ΥΓ κοίτα να μαθεις τη δουλειά γιατί πάντα τσιράκι θα μεινεις!

Ο χρήστης antonn έγραψε:

Ευγενεστατη η επίθεση στους μοντς...

Αυτο σε πειραξε; Η απαραδεκτη και υπουλη συμπεριφορα εντος του φορουμ και απο αυτούς δε σε πειραζει; Ποτε δεν περιμενα τετοια συμπεριφορα και μάλιστα ο ΚΚ να πληρώνει για αυτήν. Αυτα ειδαν και στο drive και κατεβάσαν κακήν κακώς το φορουμ. Σκοπός ασφαλώς όλων είναι να φτάσουμε στο κλεισιμο και εδω;
ΥΓ κοίτα να μαθεις τη δουλειά γιατί πάντα τσιράκι θα μεινεις!

Τι λες ανθρωπέ μου; Τι παράκρουση είναι αυτή που έχεις πάθει;

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Τι λες ανθρωπέ μου; Τι παράκρουση είναι αυτή που έχεις πάθει;

Ρε άστα αυτά και κοίτα να μάθεις την δουλειά γιατί μια ζωή βοηθός θα είσαι που λέει και το ανέκδοτο!!!

Το forum του Drive δεν ξανανέβηκε στο νέο site γιατί απλούστατα τα παιδιά εκεί αποφάσισαν ότι το facebook είναι το μέλλον και η επικοινωνία μας μαζί τους γίνεται μέσα από αυτό!!! Μου το είπε δε ο Μιχάλης αυτό όταν τον ρώτησα!!!

Ο χρήστης antonn έγραψε:

Ευγενεστατη η επίθεση στους μοντς...

Αυτο σε πειραξε; Η απαραδεκτη και υπουλη συμπεριφορα εντος του φορουμ και απο αυτούς δε σε πειραζει; Ποτε δεν περιμενα τετοια συμπεριφορα και μάλιστα ο ΚΚ να πληρώνει για αυτήν. Αυτα ειδαν και στο drive και κατεβάσαν κακήν κακώς το φορουμ. Σκοπός ασφαλώς όλων είναι να φτάσουμε στο κλεισιμο και εδω;
ΥΓ κοίτα να μαθεις τη δουλειά γιατί πάντα τσιράκι θα μεινεις!

Κοψε τα βαριά

Να ρωτήσω γιατί σβήστηκαν τα ποστ μου? Έβρισα κανέναν?

Απάντησα ευγενέστατα σε όσους με κράζουν εδώ και 2 σελίδες και το ποστ μου απλά εξαφανίστηκε. Μπράβο.

Τεσπα να (ξανα)πω πως αν δεν σας αρέσουν τα ποστ μου ή το ύφος μου μπορείτε να τα κάνετε ρεπορτ και ασχέτως αν καλώς ή κακώς τα κάνατε report εφόσον οι αναφορές είναι αρκετές ή έντονες οι συντονιστές θα επιληφθούν.

Δοκιμάστε το

Τα ποστς σου, όπως και οι απαντήσεις σε αυτά, 'εξαφανίστηκαν' ως εκτός θέματος. Το θέμα εδώ είναι 'προτάσεις προς τους 4Τ' όχι 'απαντώ σε όσους νομίζω ότι (καθώς δεν αναφέρθηκε κανείς προσωπικά σε σένα) στην προηγούμενη σελίδα με έκραξαν για τρολ και άλλα κοσμητικά' (όποιος έχει τη μύγα να τη φέρει πίσω ). Οπως και αυτό, το οποίο μένει κατ΄εξαίρεση. Μπορείς να ανοίξεις ένα άλλο θέμα που να εξηγείς ό,τι θέλεις να εξηγήσεις. Οσο για τις συγκαλυμένες ειρωνείες 'ασχέτως αν καλώς ή κακώς ... οι συντονιστές θα επιληφθούν' είναι τυπικές του τρόπου που αντιμετωπίζεις την παρουσία σου εδώ [Mod]

κλασικός antonn

Ένα κείμενο το οποίο με εκφράζει σχεδόν 100% όπως, πιστεύω, και όλους τους σημερινούς σαραντάρηδες που μεγάλωσαν με τους 4Τ. Η πρότασή του έρχεται στην τελευταία παράγραφο αλλά την εκλαμβάνω πιο πολύ σαν ευχή, διότι πού να βρεθούν πάλι μαζί τόσες αξίες μαζεμένες με όρεξη για γράψιμο...

http://www.yourgear.gr/index.php/grafoume/nikolas-birbakos/468-to-periodiko-twn-oneirwn

Αφού το προτιμάς έτσι... Διεγράφη off-topic [Mod]

Διεγράφη off-topic [Mod]

Ο χρήστης Gilles_27 έγραψε:

Νταξει εχει παει σε αλλα επιπεδα η κατασταση.Τι να κανουν οι mod?Να απαγορευσουν το να λεμε τις αποψεις μας?
Σιγα μη λυπηθω και τον ΚΚ,λες κ αυτος σεβοταν το κοινο με τα υδρογονα,με τον Απεργη και με τα 5.5 ευρω ακατεβατα μεσα στην κριση σα να μην αλλαξε τιποτα απο το 2003.
Ειναι ενας ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ που επεσε εξω(?).
Τι πρεπει να κανουμε δηλαδη στη δυσκολη στιγμη του?Ερανο?

Νομίζω ότι όσα έγραψε ο **chemic ** παραπάνω με καλύπτουν. Αν διαβάσει κανείς τόσο αυτό, όσο και το νήμα 'τέλος εποχής' θα δει και αυστηρή αλλα εμφανώς καλοπροαίρετη κριτική.
Άλλο είναι αυτό και άλλο παντός είδους εξυπνακισμοί/ειρωνία/σαρκασμός. Αν διατρεξει κανεις τα διάφορα θέματα, θα το συναντήσει σχεδον παντού πια. Αν μη τι άλλο είναι αποθαρρυντικό εως και πλήρως αποτρεπτικό για κάποιον που μπαίνει πρώτη φορα να συμμετάσχει (και ίσως έχει απομακρυνει και κάποιους, δε γνωρίζω τόσο στενά πρόσωπα και πραγματα)

Συμφωνώ σε όλα. Και πολύ στα τονισμένα. Συμπεριλαμβάνω και τον εαυτό μου. Πέρα από κάποια προσωπικά θέματα κάπου με είχε κουράσει η συνολική εικόνα. Δεν αναφέρομαι σε συγκεκριμένα πρόσωπα αλλά σε μία γενικότερη εικόνα.

Όσον αφορά τον ΚΚ και τους 4Τ γενικότερα δεν μου αρέσουν τα μνημόσυνα αλλά ούτε και οι ύμνοι. Πολλοί (μέσα σε αυτούς και εγώ) μεγαλώσαμε με το περιοδικό. Το 'Οδηγώντας' μας έμαθε κάποια πράγματα σε γενικές γραμμές αλλά ήταν και η αφορμή να ψαχτούμε περισσότερο, όταν δεν υπήρχε η δεξαμενή γνώσης (αλλά και ανοησίας ενίοτε) του διαδικτύου. Και όλοι αυτοί ζήσαμε την άνοδο, την κορύφωση αλλά και την πτώση. Και μία πτώση μπορεί να οφείλεται σε λάθη του ΚΚ αλλά και σε συγκυρίες που δεν μπορεί να προβλέψει εύκολα κανένας. Προφανώς ο Λυμπέρης ήταν ένα από τα μεγαλύτερα. Αλλά και πάλι ποιος μπορούσε να προβλέψει την πορεία? Εγώ είχα δει κάποια σημάδια (όταν πρωτοείδα το λαμόγιο με την προβληματική άρθρωση στον Αντίλογο το πρώτο που σκέφτηκα ήταν 'τι θέλει αυτός εδώ? Ποιος του έδωσε χώρο??') και στην σύνθεση και στην όλη εικόνα αλλά περιστασιακά έπαιρνα κάποιο τεύχος. Δυστυχώς και η απογοήτευση αλλά και τα οικονομικά μου απαγόρευσαν από ένα σημείο και έπειτα να είμαι τακτικός αναγνώστης.

Ο ΚΚ γράφτηκε στην ιστορία του έντυπου μέσου γιατί τόλμησε να ασχοληθεί με αρτιότητα και με τρόπο που δεν είχε κάνει κανένας στην Ελλάδα με θέματα 'δύσκολα' (πέρα από τους 4Τ, η Πτήση και άλλα περιοδικά του γράψανε την δική τους ιστορία). Το θέμα είναι ότι στην εποχή του ίντερνετ η ιστορία διαγράφεται εύκολα απλά κάνοντας κλικ παραδίπλα.

Το στενόχωρο για μένα δεν είναι η πτώση αλλά ότι αυτή ήρθε σε αυτή την ηλικία για εκείνον. Δεν τον γνωρίζω προσωπικά αλλά δεν ξέρω πόσες δυνάμεις έχει (όχι οικονομικές. Πρώτα από όλα 'κίνητρο') για να αναστήσει ότι θα μπορούσε να ζωντανέψει πάλι. Εγώ από εδώ του εύχομαι να βγει αλώβητος από αυτή την ιστορία και κάποιοι θα τον θυμόμαστε για πάντα για αυτό που έκανε 30 περίπου χρόνια. Μπορεί κάποιοι να θυμούνται την αέναη γκρίνια του (υπήρξε και αυτή τα τελευταία χρόνια) αλλά αυτοί δεν ήταν αναγνώστες τις δεκαετίες 80-90. Βέβαια, πολλοί λένε ότι 'η τελευταία εντύπωση μετράει'. Για μένα αυτό ισχύει σε άλλες περιπτώσεις και όχι σε καταστάσεις που σε συντρόφευαν 20+χρόνια.

Να είσαι καλά ΚΚ. Καμία φορά η ζωή τα φέρνει ανάποδα. Να φεύγουν τα 'παιδιά' πριν από τους 'γονείς'...