Ο χρήστης ililias έγραψε:

Επειδή αναφέρθηκε τουλάχιστον δις.
Ειλικρινά θα ενδιέφερε πολύ την ακαδημαϊκή κοινότητα πώς μια ληστεία τραπέζης ζημιώνει όλο το λαό.
Έχετε και συνάρτηση ληστειών/επιτοκίου; Ή η ψευδοεπιστημονική δικαιολόγηση των ανύπαρκτων επιχειρημάτων σας δεν έχει φτάσει σε τέτοιο σημείο;

Πλάκα κάνεις, ναι?

Θα θελες;
Όποιος έχει επιχειρήματα επιστημονικώς βασιζόμενα, ιδού πεδίο δοξης λαμπρό.
Το βάρος της απόδειξης άλλωστε πέφτει σε αυτόν που το επικαλείται.

Έτσι.
Η ληστεία μιας τράπεζας της προσδίδει κύρος και δημοσιότητα με αποτέλεσμα να συρρέουν καταθέτες από όλη την υφήλιο αυξάνοντας κατ' αυτόν τον τρόπο τα κέρδη και την ρευστότητα της τράπεζας.

Δε χρειαζεται καμια αναλυση, οι τραπεζιτες ειναι αιμοδιψη τερατα που πινουν το αιμα του λαου, ειδικα τωρα που ειμαστε κατω απο Γερμανικη κατοχη.

Οι ληστειες επιβαλλονται, οι ληστες ειναι ηρωες, ο λαος θα ανακτησει την ανεξαρτησια του.

Πώς χάνεται η σοβαρότητα όταν ακουμπάει κανείς την ταμπακιέρα ε? Περίεργο πράγμα..
Τέλος πάντων, για να μην το κουράζουμε όποιος ανακαλύψει τη συνάρτηση ας στείλει εδώ ένα mail (email@bis.org) για να γελάσουν και αυτοί λίγο, κρίμας είναι να γελάμε μόνο οι Έλληνες.

Ο χρήστης Red Garland έγραψε:
Επειδή αναφέρθηκε τουλάχιστον δις.
Ειλικρινά θα ενδιέφερε πολύ την ακαδημαϊκή κοινότητα πώς μια ληστεία τραπέζης ζημιώνει όλο το λαό.
Έχετε και συνάρτηση ληστειών/επιτοκίου; Ή η ψευδοεπιστημονική δικαιολόγηση των ανύπαρκτων επιχειρημάτων σας δεν έχει φτάσει σε τέτοιο σημείο;

Εκτός αν οι τράπεζες είναι κάτι το τελείως ανεξάρτητο από τον υπόλοιπο οικονομικό κύκλο η κοινωνία ζημιώνεται έμμεσα. Από όσο ξέρω γιατί δεν ασχολούμαι με το αντικείμενο οι τράπεζες είναι εταιρείες που επιδιώκουν το κέρδος, ακόμα και αν τα χρήματα που ενδεχομένως θα κλαπούν είναι ασφαλισμένα και επιστραφούν στο ακέραιο αυτό το ασφάλιστρο κάπως πρέπει να πληρωθεί, από τι άλλο, από τον τζίρο της τράπεζας, ο οποίος γίνονται ανάλογες κινήσεις για να ανέβει, θέλεις με χρεώσεις από εδώ και από εκεί θέλεις με προσαρμογή των επιτοκίων, υπάρχουν πολλοί τρόποι.

Η ουσία είναι ότι σε εμάς τους άσχετους όταν επί χρόνια ακούμε για ανακεφαλαιοποιήσεις τραπεζών και δις που δίνονται από το κράτος (το οποίο στην ουσία είμαστε εμείς) κάθε cent που αφαιρείται παράνομα από μια τράπεζα μοιάζει να βγαίνει από την τσέπη μας. Ακόμα κι αν δεν είναι έτσι.

Τώρα μπορείς να μας αποδείξεις ότι δεν είναι έτσι και εσύ είσαι ο πραγματικός επιστήμονας που ξέρει την Bασιλεία ΙΙΙ απ έξω. Σημασία έχει ότι λίγοι Έλληνες θα καταλάβουν και ακόμα λιγότεροι θα αλλάξουν άποψη, κι αυτό είναι που μετράει στο τέλος, η κοινή γνώμη

Πάντως Ηλία, στην πολύ συγκεκριμένη ερώτηση που έκανε ο χριστιανός, δε βλέπω να απαντας

Τα λεφτα της τραπεζας ειναι ασφαλισμενα.
Θα τα παρει απο την ασφαλιστικη.
Αυτη, οταν θα αρχιζει να πληρωνει πχ 50% περισσοτερα χρηματα σε τετοιες αποζημιωσεις επειδη εγιναν της μοδας οι 'επαναστατες' που κλεβουν τραπεζες, θα αυξησει τα ασφαλιστρα σε ολους τους κλαδους που εξυπηρετει. Με πρωτο των αυτοκινητων, επειδη η ασφαλιση των ειναι υποχρεωτικη.

Αυτο ειναι μονο μια διαδρομη του χρηματος (φραση που ειναι της μοδας τωρα τελευταια), μια απο τις πιο αμεσες.

Ο χρήστης dimik έγραψε:

Εκτός αν οι τράπεζες είναι κάτι το τελείως ανεξάρτητο από τον υπόλοιπο οικονομικό κύκλο η κοινωνία ζημιώνεται έμμεσα. Από όσο ξέρω γιατί δεν ασχολούμαι με το αντικείμενο οι τράπεζες είναι εταιρείες που επιδιώκουν το κέρδος, ακόμα και αν τα χρήματα που ενδεχομένως θα κλαπούν είναι ασφαλισμένα και επιστραφούν στο ακέραιο αυτό το ασφάλιστρο κάπως πρέπει να πληρωθεί, από τι άλλο, από τον τζίρο της τράπεζας, ο οποίος γίνονται ανάλογες κινήσεις για να ανέβει, θέλεις με χρεώσεις από εδώ και από εκεί θέλεις με προσαρμογή των επιτοκίων, υπάρχουν πολλοί τρόποι.

Η ουσία είναι ότι σε εμάς τους άσχετους όταν επί χρόνια ακούμε για ανακεφαλαιοποιήσεις τραπεζών και δις που δίνονται από το κράτος (το οποίο στην ουσία είμαστε εμείς) κάθε cent που αφαιρείται παράνομα από μια τράπεζα μοιάζει να βγαίνει από την τσέπη μας. Ακόμα κι αν δεν είναι έτσι.
Το μόνο όπλο του (κάθε λαού) είναι η λογική και η αναζήτηση της γνώσης. Αν τον οδηγεί το συναίσθημα θα είναι έρμαιο μια ζωή του εκάστοτε λαοπλάνου.

Τώρα μπορείς να μας αποδείξεις ότι δεν είναι έτσι και εσύ είσαι ο πραγματικός επιστήμονας που ξέρει την Bασιλεία ΙΙΙ απ έξω. Σημασία έχει ότι λίγοι Έλληνες θα καταλάβουν και ακόμα λιγότεροι θα αλλάξουν άποψη, κι αυτό είναι που μετράει στο τέλος, η κοινή γνώμη

Ας απαντήσω απλά και σύντομα τότε. Όταν μιλάμε για τράπεζες και αγορά, θα πρέπει να βγάλουμε εντελώς από το μυαλό μας το 'κλειστό σύστημα' που μας χάρισαν οι θετικές επιστήμες. Στον κόσμο της αγοράς τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά, αφού τα πλεονάσματα δεν διαχέονται έτσι απλά στην κοινωνία.

Καταρχήν και μηδέν ληστείες να έχεις, ακριβώς επειδή το τραπεζικό σύστημα είναι εκ φύσεως ολιγοπωλιακό, έχεις κοινωνικό κόστος σε σύγκριση με μια τέλεια ανταγωνιστική αγορά.
Το κοινωνικό αυτό κόστος πάει στην τσέπη του λαού? Όχι βέβαια, το καρπώνονται ως ολιγοπωλιακό κέρδος οι τραπεζίτες. Αλλά για αυτό δεν νοιάστηκε κανείς.

Πάμε παρακάτω, όταν είσαι σε μια αγορά και η τιμή είναι P1. Έχει καμία σχέση θαρρείς το κόστος της ασφάλειας(έναντι των ληστειών) με τη διαμόρφωση της τιμής του χρήματος;
Όχι φυσικά, διότι η τιμή διαμορφώνεται από την Προσφορά και τη Ζήτηση, και επειδή μάλιστα είσαι σε ολιγοπωλιακή αγορά ως τράπεζα παρουσιάζεις έτσι κι αλλιώς υπερκέρδη. Μια ληστεία απλά θα σου μειώσει λίγο το κέρδος σου, και αυτό κατά πολύ λιγότερο από τα χρήματα που εκλάπησαν, αφού έχεις ασφάλεια.

Επειδή μιλάμε για ολιγοπωλιακή αγορά, όταν ληστευθεί η τράπεζα δεν έχει κίνητρο να περάσει τη ζημιά στους καταναλωτές για να διατηρήσει τα ίδια κέρδη, διότι τότε οι άλλες τράπεζες αυτομάτως φαίνονται πιο ανταγωνιστικές και της κλέβουν την πελατεία. Επομένως πάλι ζημιώνεται η ίδια η τράπεζα μέσω της μικρής μείωσης των κερδών και όχι ο λαός.

Αλήθεια, ζημίες από λάθος επενδυτικές θέσεις ή λάθος πιστώσεις δεν έχει νομίζεις η τράπεζα; Εκεί τί γίνεται; Επειδή δεν είναι τρομοκρατοληστές δεν το αναφέρουμε; Τα υπέρογκα μπόνους των στελεχών, δεν ζημιώνουν το λαό; Κάνουμε μόκο εκεί; Όχι τίποτα άλλο, γιατί δεν υπάρχει καμιά ασφάλεια που να καλύπτει τέτοια πράγματα.
Δεν είναι χρήματα του λαού;

Και όλα τα παραπάνω με τη ευνοϊκή υπόθεση για την άποψή σας ότι [πελάτες μιας τράπεζας]=[όλος ο λαός]

Εν, κατακλείδι, και για να μη μακρηγορώ αν ο λαός μπερδεύει την τσέπη του με την τσέπη του τραπεζίτη, και τις μικρο-ζημιές μιας ολιγοπωλιακής επιχείρησης με τη ζημιά στο κοινωνικό σύνολο αυτό είναι δικό του πρόβλημα.
Το να λέμε όμως ότι οι ληστές επιβαρύνουν τον λαουτζίκο είναι εντελώς ανυπόστατο σε μια κοινωνία της αγοράς. (Σε μια κομμουνιστική κοινωνία για παράδειγμα αλλάζουν τα πράγματα).
Το μόνο όπλο του λαού είναι η αναζήτηση της λογικής και της γνώσης, διαφορετικά κυριαρχείται από το συναίσθημα και καταλήγει πάντα στις αγκάλες των λαοπλάνων. Το να αναπαράγουμε όμως ιδεολογήματα που δεν έχουν καμία βάση δεν βοηθάει και πολύ την κατάσταση.

Ο χρήστης Red Garland έγραψε:
Πώς χάνεται η σοβαρότητα όταν ακουμπάει κανείς την ταμπακιέρα ε? Περίεργο πράγμα..
Τέλος πάντων, για να μην το κουράζουμε όποιος ανακαλύψει τη συνάρτηση ας στείλει εδώ ένα mail (email@bis.org) για να γελάσουν και αυτοί λίγο, κρίμας είναι να γελάμε μόνο οι Έλληνες.

ποιός έχασε τη σοβαρότητα ρε συ

Αντε και καλή τύχη μάγκες με την απόδειξη

Ο χρήστης Red Garland έγραψε:

Αλήθεια, ζημίες από λάθος επενδυτικές θέσεις ή λάθος πιστώσεις δεν έχει νομίζεις η τράπεζα; Εκεί τί γίνεται; Επειδή δεν είναι τρομοκρατοληστές δεν το αναφέρουμε; Τα υπέρογκα μπόνους των στελεχών, δεν ζημιώνουν το λαό; Κάνουμε μόκο εκεί; Όχι τίποτα άλλο, γιατί δεν υπάρχει καμιά ασφάλεια που να καλύπτει τέτοια πράγματα.
Δεν είναι χρήματα του λαού;

Παντως αυτο το ονομασανε οικονομικη κριση και τα πληρωνει παλι ο λαος, χαχα

Ο χρήστης Red Garland έγραψε:

Εκτός αν οι τράπεζες είναι κάτι το τελείως ανεξάρτητο από τον υπόλοιπο οικονομικό κύκλο η κοινωνία ζημιώνεται έμμεσα. Από όσο ξέρω γιατί δεν ασχολούμαι με το αντικείμενο οι τράπεζες είναι εταιρείες που επιδιώκουν το κέρδος, ακόμα και αν τα χρήματα που ενδεχομένως θα κλαπούν είναι ασφαλισμένα και επιστραφούν στο ακέραιο αυτό το ασφάλιστρο κάπως πρέπει να πληρωθεί, από τι άλλο, από τον τζίρο της τράπεζας, ο οποίος γίνονται ανάλογες κινήσεις για να ανέβει, θέλεις με χρεώσεις από εδώ και από εκεί θέλεις με προσαρμογή των επιτοκίων, υπάρχουν πολλοί τρόποι.

Η ουσία είναι ότι σε εμάς τους άσχετους όταν επί χρόνια ακούμε για ανακεφαλαιοποιήσεις τραπεζών και δις που δίνονται από το κράτος (το οποίο στην ουσία είμαστε εμείς) κάθε cent που αφαιρείται παράνομα από μια τράπεζα μοιάζει να βγαίνει από την τσέπη μας. Ακόμα κι αν δεν είναι έτσι.
Το μόνο όπλο του (κάθε λαού) είναι η λογική και η αναζήτηση της γνώσης. Αν τον οδηγεί το συναίσθημα θα είναι έρμαιο μια ζωή του εκάστοτε λαοπλάνου.

Τώρα μπορείς να μας αποδείξεις ότι δεν είναι έτσι και εσύ είσαι ο πραγματικός επιστήμονας που ξέρει την Bασιλεία ΙΙΙ απ έξω. Σημασία έχει ότι λίγοι Έλληνες θα καταλάβουν και ακόμα λιγότεροι θα αλλάξουν άποψη, κι αυτό είναι που μετράει στο τέλος, η κοινή γνώμη

Ας απαντήσω απλά και σύντομα τότε. Όταν μιλάμε για τράπεζες και αγορά, θα πρέπει να βγάλουμε εντελώς από το μυαλό μας το 'κλειστό σύστημα' που μας χάρισαν οι θετικές επιστήμες. Στον κόσμο της αγοράς τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά, αφού τα πλεονάσματα δεν διαχέονται έτσι απλά στην κοινωνία.

Καταρχήν και μηδέν ληστείες να έχεις, ακριβώς επειδή το τραπεζικό σύστημα είναι εκ φύσεως ολιγοπωλιακό, έχεις κοινωνικό κόστος σε σύγκριση με μια τέλεια ανταγωνιστική αγορά.
Το κοινωνικό αυτό κόστος πάει στην τσέπη του λαού? Όχι βέβαια, το καρπώνονται ως ολιγοπωλιακό κέρδος οι τραπεζίτες. Αλλά για αυτό δεν νοιάστηκε κανείς.

Πάμε παρακάτω, όταν είσαι σε μια αγορά και η τιμή είναι P1. Έχει καμία σχέση θαρρείς το κόστος της ασφάλειας(έναντι των ληστειών) με τη διαμόρφωση της τιμής του χρήματος;
Όχι φυσικά, διότι η τιμή διαμορφώνεται από την Προσφορά και τη Ζήτηση, και επειδή μάλιστα είσαι σε ολιγοπωλιακή αγορά ως τράπεζα παρουσιάζεις έτσι κι αλλιώς υπερκέρδη. Μια ληστεία απλά θα σου μειώσει λίγο το κέρδος σου, και αυτό κατά πολύ λιγότερο από τα χρήματα που εκλάπησαν, αφού έχεις ασφάλεια.

Επειδή μιλάμε για ολιγοπωλιακή αγορά, όταν ληστευθεί η τράπεζα δεν έχει κίνητρο να περάσει τη ζημιά στους καταναλωτές για να διατηρήσει τα ίδια κέρδη, διότι τότε οι άλλες τράπεζες αυτομάτως φαίνονται πιο ανταγωνιστικές και της κλέβουν την πελατεία. Επομένως πάλι ζημιώνεται η ίδια η τράπεζα μέσω της μικρής μείωσης των κερδών και όχι ο λαός.

Αλήθεια, ζημίες από λάθος επενδυτικές θέσεις ή λάθος πιστώσεις δεν έχει νομίζεις η τράπεζα; Εκεί τί γίνεται; Επειδή δεν είναι τρομοκρατοληστές δεν το αναφέρουμε; Τα υπέρογκα μπόνους των στελεχών, δεν ζημιώνουν το λαό; Κάνουμε μόκο εκεί; Όχι τίποτα άλλο, γιατί δεν υπάρχει καμιά ασφάλεια που να καλύπτει τέτοια πράγματα.
Δεν είναι χρήματα του λαού;

Και όλα τα παραπάνω με τη ευνοϊκή υπόθεση για την άποψή σας ότι [πελάτες μιας τράπεζας]=[όλος ο λαός]

Εν, κατακλείδι, και για να μη μακρηγορώ αν ο λαός μπερδεύει την τσέπη του με την τσέπη του τραπεζίτη, και τις μικρο-ζημιές μιας ολιγοπωλιακής επιχείρησης με τη ζημιά στο κοινωνικό σύνολο αυτό είναι δικό του πρόβλημα.
Το να λέμε όμως ότι οι ληστές επιβαρύνουν τον λαουτζίκο είναι εντελώς ανυπόστατο σε μια κοινωνία της αγοράς. (Σε μια κομμουνιστική κοινωνία για παράδειγμα αλλάζουν τα πράγματα).
Το μόνο όπλο του λαού είναι η αναζήτηση της λογικής και της γνώσης, διαφορετικά κυριαρχείται από το συναίσθημα και καταλήγει πάντα στις αγκάλες των λαοπλάνων. Το να αναπαράγουμε όμως ιδεολογήματα που δεν έχουν καμία βάση δεν βοηθάει και πολύ την κατάσταση.

Mωρέ σωστά τα λες εσύ από επιστημονικής απόψεως αλλά βρες μου τέτοιον λαό να πάμε κι εμείς, όλοι οι λαοί ανα τους αιώνες στις αγκάλες των λαοπλάνων οδηγούνταν, έτσι παίζεται το παιχνίδι. Το θέμα είναι να πλανηθούν προς την 'σωστή' μεριά μεριά από κανέναν επαναστάτη με @ρχδι@ όπως έχει συμβεί κι όχι να ταλαιπωρούνται από @ρχίδι@ 'επαναστάτες', για να συμβεί όμως ατο πρώτο πρέπει να φτάσουν στην εξαθλίωση όπως σωστά προείπε κάποιος. Υπόψη ότι ακόμα και οι επαναστάσεις δεν αργούν να γίνουν παιχνίδια δύναμης και χρήματος στις πλάτες των λαών

Τα χρήματα που κλέβονται από τράπεζες, είναι σταγόνα στον ωκεανό σε σχέση με την συνολική αξία του κυκλοφορούντος χρήματος. Φυσικά και είναι ζημιογόνα για τις τράπεζες, τις ασφάλειες και τους μετόχους τους, αλλά σαν ποσοστό εμπίμπτει στην αρμοδιότητα του απειροστικού λογισμού, με το απειροστό να είναι στον παρονομαστή σε αυτή την περίπτωση.
Μονο οι σεκιουριτάδες, οι χρηματοκιβωτιάδες και οι συναγερμάδες θησαυρίζουν από την απειλή της ληστείας, και όχι την ίδια τη ληστεία καθεαυτή.
Ξεκολλάτε.

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Ανάλογα με το τι ήταν το πρωτεύον, άλλοτε ναι κ άλλοτε όχι. Εδώ το πρωτεύον ήταν ότι έπιασαν ληστές και τρομοκράτες κ απελευθέρωσαν τον όμηρο χωρίς να σκοτωθεί κανείς, γεγονός που τους έκανε όλους να νιώθουν τουλάχιστον 10 πόντους ψηλότεροι.
Επί της ουσίας μίλησε παραπάνω ο kubiak

...

Αναλογα με το ποια ειναι η ουσια. Kακοποιηση ή βασανιστηρια ή υπερμετρη αστυνομικη βια δεν εχουμε μονο στη περιπτωση των 4 συλληφθεντων για τη ληστεια στο Βελβεντο . Εχουμε και στη περιπτωση των 15 που κατηγγειλλαν βασανιστηρια και κατεθεσαν μηνυση (κατεθεσε , τελικα, ο Δενδιας μηνυση κατα του Guardian ?) και στη περιπτωση του Μαριου Λωλου και στη περιπτωση του Καυκα και στη περιπτωση αυτου του ανθρωπου (χωρις κουκουλα , χωρις πετρες-κονταρι-λοστο-τοξο στα χερια, χωρις να αποτελει καμια απειλη) και με τα πολλα χημικα και το πολύ ξυλο στη διαδηλωση του Φεβρουαριου του 2012 και σε πολλες αλλες περιπτωσεις.

Για μενα , ας πουμε , η ουσια ειναι οτι καταληγουμε σε μια πολιτικη και θεσμικη νομιμοποιηση της αστυνομικης βιας , της κακοποιησης και των βασανιστηριων. Δημιουργειται μια πραγματικοτητα σε στυλ οποιος-διαφωνει-μαζι-μας-θα-τον-γαμησουμε-στο-ξυλο.
Δημιουργειται ενα ειδος διακυβερνησης με εκτακτες εξουσιες και δικαιοδοσιες. Ενα ειδος διακυβερνησης που περιλαμβανει απο τα ΜΜΕ ως μεσα ιδεολογικης προπαγανδας και τη πολιτικη συγκροτηση του παρακρατους (ΧΑ) μεχρι τη διαπομπευση των οροθετικων πορνων και την υπερμετρη αστυνομικη βια , την κακοποιηση και τα (καταγγελθεντα) βασανιστηρια.

Αν μιλάς για 'βασανιστήρια', το κάνεις γιατί είναι σαφές ότι δεν ξέρεις τι λες.
Υπέρμετρη αστυνομική βία ΙΣΩΣ έχουμε στην περίπτωση των 3 από τους 4, εσύ (κ όχι μόνον) το πήρες σαν δεδομένο από την πρώτη στιγμή.

Το 'ή' λεγεται διαζευκτικο για καποιο λογο. Ανεφερα καποιες περιπτωσεις οι οποιες εμπιπτουν στις προαναφερθεισες κατηγοριες. Δεν συνιστουν ολες βασανιστηρια. Αυτα που καταγγειλλαν οι 15 (και κατεθεσαν και μηνυσεις) συνιστουν βασανιστηρια. Αν αληθευουν αυτα που καταγγειλλε η μανα του ενος (απο τους 4) , επισης συνιστουν βασανιστηρια.

Βασανιστηριο ειναι , συμφωνα με το λεξικο Μπαμπινιωτη, η κακοποιηση καποιου μεσω υποβολης του σε σωματικη ή και ψυχικη δοκιμασια και με στοχο την τιμωρια ή τη ψυχικη καταρρευση. Ξερω , λοιπον, τι λεω. Βασανιστηριο δεν ειναι μονο το να σου βγαζουν τα νυχια με ταναλια.

Για χρήση υπέρμετρης αστυνομικής βίας έχω συμφωνήσει κ εγώ ουκ ολίγες φορές, καμία όμως απ' αυτές δεν συνεχίζαμε την ίδια κουβέντα για 50 σελίδες. Και ήταν τόσο ξεκάθαρη, όσο αυτή στο βίντεο που παρέθεσες.

Και γιατι σε ενοχλει το οτι η συζητηση εχει φτασει τις 50 σελιδες ? Στη πλατη σου τις κουβαλας ?

Ο χρήστης kubiak έγραψε:

Αναλογα με το ποια ειναι η ουσια. Kακοποιηση ή βασανιστηρια ή υπερμετρη αστυνομικη βια δεν εχουμε μονο στη περιπτωση των 4 συλληφθεντων για τη ληστεια στο Βελβεντο . Εχουμε και στη περιπτωση των 15 που κατηγγειλλαν βασανιστηρια και κατεθεσαν μηνυση (κατεθεσε , τελικα, ο Δενδιας μηνυση κατα του Guardian ?) και στη περιπτωση του Μαριου Λωλου και στη περιπτωση του Καυκα και στη περιπτωση αυτου του ανθρωπου (χωρις κουκουλα , χωρις πετρες-κονταρι-λοστο-τοξο στα χερια, χωρις να αποτελει καμια απειλη) και με τα πολλα χημικα και το πολύ ξυλο στη διαδηλωση του Φεβρουαριου του 2012 και σε πολλες αλλες περιπτωσεις.

Για μενα , ας πουμε , η ουσια ειναι οτι καταληγουμε σε μια πολιτικη και θεσμικη νομιμοποιηση της αστυνομικης βιας , της κακοποιησης και των βασανιστηριων. Δημιουργειται μια πραγματικοτητα σε στυλ οποιος-διαφωνει-μαζι-μας-θα-τον-γαμησουμε-στο-ξυλο.
Δημιουργειται ενα ειδος διακυβερνησης με εκτακτες εξουσιες και δικαιοδοσιες. Ενα ειδος διακυβερνησης που περιλαμβανει απο τα ΜΜΕ ως μεσα ιδεολογικης προπαγανδας και τη πολιτικη συγκροτηση του παρακρατους (ΧΑ) μεχρι τη διαπομπευση των οροθετικων πορνων και την υπερμετρη αστυνομικη βια , την κακοποιηση και τα (καταγγελθεντα) βασανιστηρια.

Προσπαθείς να τα βάλεις όλα σε ένα τσουβάλι ενώ δεν μπαίνουν...

Αφου το λες εσυ και μαλιστα το αναλυεις σε μιση γραμμη , ετσι θα ειναι.

Ο χρήστης Red Garland έγραψε:
Επειδή αναφέρθηκε τουλάχιστον δις.
Ειλικρινά θα ενδιέφερε πολύ την ακαδημαϊκή κοινότητα πώς μια ληστεία τραπέζης ζημιώνει όλο το λαό.
Έχετε και συνάρτηση ληστειών/επιτοκίου; Ή η ψευδοεπιστημονική δικαιολόγηση των ανύπαρκτων επιχειρημάτων σας δεν έχει φτάσει σε τέτοιο σημείο;

Έχει φτάσει συντροφάκο.
Γιατί νομίζεις ότι γίνεται ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών?
Ναι ΟΚ λόγω του PSI. Αυτή είναι η μισή αλήθεια.
Η υπόλοιπη είναι ότι το μεγαλύτερο μέρος της ανακεφαλαιοποίησης γίνεται λόγω των ληστειών.
Και η ανακεφαλαιοποίηση όπως γνωρίζεις συντροφέ μου παρά τις σφοδρές αντιδράσεις του Αντώνη μας στο Eurogroup του περασμένου Ιουλίου (έστω και εξ'αποστάσεως γιατί είχε το ματάκι του-έστειλε όμως το λέοντα τον πρόεδρο τον Παπούλια) επιβαρύνει το χρέος της Ελλάδας δηλ. επιβαρύνει τους Ελλήνες πολίτες.
Να λοιπόν μια επιστημονική τεκμηρίωση του γιατί η ληστεία μιας τράπεζας από τους ψευτοεπαναστάτες ζημιώνει όλο το λαό, τη στιγμή μάλιστα που ήρωες επιχειρηματίες όπως ο τεράστιος Λαυρεντιάδης με τον οποίο όλοι οι παραπάνω σπεύδαν να φωτογραφηθούν για να πάρουν και αυτοί ένα μικρό μερίδιο δόξας, κάναν τα πάντα μέσω των τραπεζών τους για να ελαφρώσουν τον κοσμάκη από τα βάρη του.
Και μετά σου λέει ο άλλος ο αμόρφωτος, ο παλιοαναρχικός ότι η ληστεία μιας τράπεζας, δεν είναι τίποτα μπροστά στην ίδρυσή της. Ουστ.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Πάντως Ηλία, στην πολύ συγκεκριμένη ερώτηση που έκανε ο χριστιανός, δε βλέπω να απαντας

Αν καταλάβω ποιός υποθέτει ότι χάνει λ7 κάθε φορά που γίνεται μια ληστεία σε τράπεζα, θα απαντήσω ευκολότερα.
Θυμάται κανείς, ας πούμε, ότι οι τράπεζες έχουν μετόχους?
Ότι τα όποια έξοδα μπαίνουν ... στα έξοδα κ μειώνουν το μέρισμα?
Ότι πίσω από τις ασφαλιστικές υπάρχουν τράπεζες? Ότι όταν τα συμβάντα αυξάνονται ανεβαίνουν τα ασφάλιστρα και οι απαιτήσεις?
Νομίζει κανείς ότι οι τράπεζες 40 χρόνια πριν είχαν τα ίδια με σήμερα επίπεδα ασφάλειας? Ότι οι αλλαγές που έγιναν, έγιναν για πλάκα κ δεν τις πλήρωσε κανείς?
Ότι μετά από ληστείες σε τράπεζες μπαίνουν (κ πληρώνονται) νέα συστήματα ασφάλειας, ότι χρειάζονται περισσότεροι αστυνομικοί, σεκιουριτάδες, u name it? Ότι αν η ληστεία γίνεται από τρομοκράτες, αμέσως αυξάνονται οι φύλακες 'υψηλών' προσώπων?
Τι να λέμε τώρα, να γυρίσουμε στο νηπιαγωγείο?
Εσύ, Χρήστο, νομίζεις ότι την κάθε ληστεία στην κάθε τράπεζα την πληρώνει κάποιος συγκεκριμένος πλούσιος, που δεν μας νοιάζει καθόλου?

Επιστημονικά, τώρα:

Έχετε ακούσει για μετακύλιση του οικονομικού βάρους από τον έχοντα κεφαλαιακή επιφάνεια στον οικονομικά ασθενέστερο?
Για παράδειγμα, η πρόσφατη ανακεφαλαιοποίηση δεν δυνάμωσε τα κεφάλαια των τραπεζών και δεν επιβάρυνε το χρέος των πολιτών?

Κοίτα, Χρήστο, δεν ξέρω τι πίνετε, αλλά θα ήθελα λίγο.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Αντε και καλή τύχη μάγκες με την απόδειξη

Έχετε πολλή πλάκα, ρε!

Εν, κατακλείδι, και για να μη μακρηγορώ αν ο λαός μπερδεύει την τσέπη του με την τσέπη του τραπεζίτη, και τις μικρο-ζημιές μιας ολιγοπωλιακής επιχείρησης με τη ζημιά στο κοινωνικό σύνολο αυτό είναι δικό του πρόβλημα.

Ναι.
Σε έναν άλλο πλανήτη από τον δικό σου, όπως είπα κ παραπάνω, ο λαός καλείται να πληρώσει ΟΛΗ τη χασούρα των τραπεζών.
Αν εννοείς ότι μπροστά στα άλλα η ζημιά από τις ληστείες είναι μικρή, πες το καθαρά και θα συμφωνήσουμε.

Επειδή μιλάμε για ολιγοπωλιακή αγορά, όταν ληστευθεί η τράπεζα δεν έχει κίνητρο να περάσει τη ζημιά στους καταναλωτές για να διατηρήσει τα ίδια κέρδη, διότι τότε οι άλλες τράπεζες αυτομάτως φαίνονται πιο ανταγωνιστικές και της κλέβουν την πελατεία. Επομένως πάλι ζημιώνεται η ίδια η τράπεζα μέσω της μικρής μείωσης των κερδών και όχι ο λαός.

Με λίγα λόγια θεωρείς ότι όλες οι τράπεζες δίνουν το ίδιο επιτόκιο καταθέσεων, γιατί αν δώσουν μικρότερο κάποιες άλλες τράπεζες αυτομάτως φαίνονται πιο ανταγωνιστικές και τους κλέβουν την πελατεία?
Και ότι όλες χρεώνουν τις ίδιες προμήθειες?

Δεν περιγράφω άλλο, πα να κάνω καμιά δουλειά.

Αν θυμαμαι καλα, τα χρηματα ειναι ασφαλισμενα, και η τράπεζα πληρωνει μονο το χαρτι για την ανατυπωση.

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Έχετε ακούσει για μετακύλιση του οικονομικού βάρους από τον έχοντα κεφαλαιακή επιφάνεια στον οικονομικά ασθενέστερο?
Για παράδειγμα, η πρόσφατη ανακεφαλαιοποίηση δεν δυνάμωσε τα κεφάλαια των τραπεζών και δεν επιβάρυνε το χρέος των πολιτών?

Κοίτα, Χρήστο, δεν ξέρω τι πίνετε, αλλά θα ήθελα λίγο.

Αυτά τα λένε οι Κομμουνιστές και όχι οι σοβαροί άνθρωποι. Τς, τς...
Η ανακεφαλαιοποίηση διέσωσε τις τράπεζες, ε και; Από τις ληστείες ήταν οι ζημιές ή από λάθος επενδυτικές αποφάσεις (+ το αρνητικό οικον. κλίμα) κατά τον εναγκαλισμό των ιδρυμάτων με την εκάστοτε κυβέρνηση;

Άμα θες να γυρίσεις στο νηπιαγωγείο, γιατί τα επιχειρήματά σου μόνο εκεί περνάνε.
Για να τελειώνει το παραμύθι με τους βασιλιάδες της ημιμάθειας εδώ μέσα.
α) Οι τράπεζες βγάζουν ολιγοπωλιακά κέρδη, και μόνο η δομή της αγοράς ζημιώνει την κοινωνία αν το δει κανείς συγκριτικά με άλλες δομές αγοράς.
β) Μπροστά σε αυτά τα ολιγοπωλιακά κέρδη οι ασφαλισμένες απώλειες από τις ληστείες είναι μια σταγονίτσα στον ωκεανό. Μεγαλύτερη ζημιά παθαίνει αν σκάσει ένα στεγαστικό παρά από μια ληστεία.
γ) Είναι τόσο μεγάλοι οι διάφοροι κίνδυνοι που διατρέχουν αυτά τα ιδρύματα που οι ληστείες δεν είναι κάν άξιες λόγου. Σε κανένα εποπτικό πλαίσιο της τελευταίας 25 ετίας δεν υπάρχει κεφάλαιο για αυξημένα μέτρα ασφαλείας από ληστείες. Οι ληστείες είναι υποπερίπτωση της υποπερίπτωσης.
δ) Και μόνο που ασχολείται κάποιος με τη υποτιθέμενη ζημιά που προκαλείται στο λαό από τις ληστείες, μάλλον αγνοεί εντελώς το πώς λειτουργούν οι τράπεζες και εν γένει η αγορά και ο καπιταλισμός.
Αρκεί να σημειώσουμε πως μια λάθος υπόθεση του τραπεζίτη κατά το ταίριασμα των maturities ενεργητικού και παθητικού μπορεί να σου τινάξει όλο τον ισολογισμό στον αέρα, έτσι απλά. Και εκεί τη μαλακία του τραπεζίτη θα την πληρώσουν όλοι λόγω πραγματικής κατάρρευσης της τράπεζας.
ε) ΌΛΟΙ αυτοί οι κίνδυνοι και οι ζημιές καλύπτονται μέσα από τα υπερκέρδη των τραπεζών και συνυπολογίζονται με μοντέλα πιθανοτήτων μέσα στον ισολογισμό. Μάλιστα πριν την κρίση στην Ελλάδα το spread επιτοκίου αγοράς-πώλησης χρήματος ήταν από τα μεγαλύτερα στην ΕΕ, ήτοι μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους από το ήδη ολιγοπωλιακό των τραπεζών στην ΕΕ.
Και για μάντεψε μικρέ επιστήμονα, επειδή είναι ολιγοπωλιακή αγορά δεν μπορείς να κάνεις τίποτα για να μειώσεις την τιμή.

Μιλάς για κόστη ασφάλειας. Θες να σου μιλήσω για κόστη internal και external auditing να σου φύγει το κλαπέτο ;
Εκεί δεν έχεις ζημία του λαού; Από πού το καλύπτουν οι τράπεζες επιστήμονά μου; Από τα κέρδη τους δεν το καλύπτουν; Ποιό το πρόβλημά σου ακριβώς; Ότι θα μειωθούν κατά ελάχιστο τα ήδη υπερκέρδη των τραπεζών; Γιατί ζημιά στο λαό δεν έχεις.

Υ.Γ
Όποιος επιμένει, είπαμε ή στην BIS ή στην ECB. Εγώ αρκετά γέλασα