Ο χρήστης cabala10 έγραψε:

ΠΟΤΕ δεν ειναι μονοπλευρο το ζητημα

καλως η κακως εχουν κατσικωθει εκει περα και να το ριχνεις πυραυλους ενω ξερεις οτι θα εχεις υπερμετρα αντιθετα αποτελεσματα ρισκαροντας να σε λυπηθει ο κοσμος και στο μεταξυ να σκοτωνεται ο πλυθησμος εκει περα ειναι ΒΛΑΚΕΙΑ

Μην ξεχάσεις να γιορτάσεις την 25η Μαρτίου μόνο

ναι γιατι το 21 οι ιστορικες αναφορες ελεγαν
ελληνες:
σκουποξυλα
τουρκοι:
f16

την πεταξατε στην σεληνη την μπαλα

Οι ιστορικές αναφορές έλεγαν πως οι τούρκοι είχαν κατσικωθεί και οιέλληνες έκαναν 'τσαμπουκάδες' με υπέρμετρα αντίθετα αποτελέσματα στον πληθυσμό, και κλαιγόντουσταν στην δύση για βοήθεια μέχρι που (για τους δικούς τους λόγους βεβαίως) τους λυπήθηκαν και έτσι έχουμε πατρίδα.

Για οποιονδήποτε έλληνα είναι ντροπή για την ιστορία του να μη βλέπει ξεκάθαρα το τι γίνεται στο ισραήλ-παλαιστίνη.

Ντάξει είπα με πλάτες...

Μπράβο βρε mjacob η Χαγκάνα

Youtube Video

Να το κάνουμε... Χαγκάνα;

η ιστορια ομως ειναι αυτο που λεει ιστορια

στρατιωτικα αυτο που κανει η χαμας ειναι ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΑ και οχι για αυτην (για χιλιους δυο λογους τα κεφαλια εχουν ηδη φυγει απο την παλαιστινη) γιατι εκτως του οτι χτυπαει το τσιρακι των αμερικανων εκτως του οτι περα απο το kornet-e δεν εχει τιποτα αλλο να ανταγωνιστει το ισραηλ.. δεν βαζει κατω τους αμαχους που θα σκοτωθουν επειδη αυτοι δεν θελουν να κανουν διαλογο (ποτε δεν ηθελαν ετσι αλλιως)..
αν αυτου ολοι θυμομαστε τι εγινε οταν ανεβηκε η χαμας το πρωτο πραγμα που εκανε ηταν να επιτεθει στο ισραηλ..εκει ειναι η διαφορα καμμενου και λογικου

το εχω ξαναπει δεν παω μια το ισραηλ αλλα σε αυτη την φαση και περα τις απειλες μετα τον πρωτο εποικισμο που εκαναν εδειξαν μια λιγη 'λογικη'

αυτη την εποχη δεν κερδιζεις εναν υπερμετρα καλυτερα εξοπλισμενο αντιπαλο με το να κανεις γενοκτονια πρακτικα στον πλυθησμο σου

Βασικά ο cabala10 έχει δίκιο. Η Χαμάς κάνει κακό καταρχάς στους Παλαιστίνιους και μάλιστα στους αθώους. Αυτοί είναι που πληρώνουν το μένος των Ισραηλινών μετά ως αντίποινα.

Ρε σεις είσαστε τόσο σίγουροι με ορισμένα ιστορικά θέματα, που με κάνετε και γελάω. Άκου υπήρχε παλαιστινιακό κράτος πριν οι εβραίοι κάνουν το Ισραήλ. Σοβαρά?

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Ρε σεις είσαστε τόσο σίγουροι με ορισμένα ιστορικά θέματα, που με κάνετε και γελάω. Άκου υπήρχε παλαιστινιακό κράτος πριν οι εβραίοι κάνουν το Ισραήλ. Σοβαρά?

απο τπ 1920 και μετα υπαρχει (γαλλοβρετανικη συμφωνια)

Ο χρήστης cabala10 έγραψε:

Ρε σεις είσαστε τόσο σίγουροι με ορισμένα ιστορικά θέματα, που με κάνετε και γελάω. Άκου υπήρχε παλαιστινιακό κράτος πριν οι εβραίοι κάνουν το Ισραήλ. Σοβαρά?

απο τπ 1920 και μετα υπαρχει (γαλλοβρετανικη συμφωνια)

http://en.wikipedia.org/wiki/Franco-Bri ... ment_(1920)

απο τπ 1920 και μετα υπαρχει (γαλλοβρετανικη συμφωνια)

Μα δεν ήταν κράτος, ουδέποτε ήταν άλλωστε. Ήταν μια περιοχή κάτω από βρεττανική διοίκηση, και πιο παλιά και για 500 και βάλε χρόνια ένα τμήμα της οθωμανικής αυτοκρατορίας. Και επιπλέον δεν είχε μόνο άραβες κατοίκους. Είχε εβραίους, άραβες και χριστιανούς.
Παλαιστίνη λέγεται ιστορικά όλη η περιοχή κάτω από την Συρία και το Λίβανο.Περιλαμβάνει ουσιαστικά το σημερινό Ισραήλ ΚΑΙ την Ιορδανία.
Κατοικούσαν πολλές φυλές, κάποια από τις οποίες ήταν οι Παλαιστίνιοι, οι Φιλισταίοι της καινής διαθήκης, υπήρχαν κι άλλες.
Ήταν κατά βάση εβραίοι, στην πορεία αρκετοί αλλαξοπίστησαν και έγιναν χριστιανοί, και αργότερα η συντριπτική πλειοψηφία ασπάστηκε το ισλάμ.
Η έκφραση 'παλαιστινιακή-ισραηλινή διένεξη' είναι μια μπούρδα και μισή που παίζει τα τελευταία 30-40 χρόνια στους ημιμαθείς. Το σωστό είναι 'αραβο-ισραηλινή', μπορεί κάποιος να το πει και 'παλαιστινιακό' υπό προυποθέσεις.
Και τούτο διότι οι παλαιστίνιοι είναι και άραβες και εβραίοι.Δεν έχουν και πολύ μεγάλη σημασία τα ποσοστά τους το 1917 ή το 1948 ή όποτε άλλοτε θέλουμε να δούμε γι αυτό τον όρο. Και οι δύο πληθυσμιακές ομάδες είναι παλαιστίνιοι.
Όπως ακριβώς μακεδόνες είναι και στην Ελλάδα και στη Φυρομία, και αλλού. Απλά τα τελευταία χρόνια οι άραβες έχουν πάρει υπεργολαβία τον προσδιορισμό αυτό.
Με αυτά βγάζουν φλύκταινες οι άραβες, αλλά είναι αλήθεια.

στην λογικη ναι δεν υπαρχουν και μπορεις να πεις την περιοχη και με διαφορα ονοματα που κατα καιρους εχουν παιξει
αλλα στην ουσια εγιναν 'κρατος' λογο της βρετανιας εκει πατανε (οι λογικοι)
η χαμας δεν την ενδιαφερει απλα θελει να σκοτωσει οσους πιο πολλους εβραιους μπορει

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι τη γέννηση του Ισραήλ στήριξε τα μάλα και με διάφορους τρόπους η Βρεττανία. Εν συνεχεία βέβαια το ρόλο αυτό τον ανέλαβε υπεργολαβικά η Ούσα.
Αλλά τα γεγονότα είναι αδιαμφισβήτητα. Εβραίοι υπήρχαν πάντα στην περιοχή. Και ιδιαίτερα από τα τέλη του 19ου αιώνα άρχισαν να συσσωρεύονται με ολοένα και αυξανόμενους ρυθμούς.
Και αγόραζαν συνεχώς γη, γη την οποία πουλάγανε τα χαιβάνια οι άραβες και οι χριστιανοί.
Και όταν μετά τον βου πόλεμο έφταναν καραβιές εβραίοι από την ευρώπη, οι άραβες θυμήθηκαν ότι η γη αυτή τους ανήκε (κάποτε). Και εν συνεχεία έκαναν το ένα λάθος μετά το άλλο.
Ένα πράμα επίσης που δεν μπορούν να χωνέψουν οι άραβες, είναι ότι τους πούλησαν οι βρεττανοί. Ενώ τους βοήθησαν αρχικά να απαλλαγούν από τους Τούρκους, μετά στήριξαν τους εβραίους .
Κάτι αντίστοιχο κάνει η Ούσα και σήμερα. Πουλάει πολιτική προστασία, οικονομική βοήθεια και όπλα σε όλους, και εβραίους και άραβες.
Έχετε ακούσει ποτέ τις πραγματικές σκέψεις αυθεντικού εβραίου για τους αμερικάνους? Τους βρίζουν με τα χειρότερα λόγια, παρά την προστασία που τους παρέχουν.

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι τη γέννηση του Ισραήλ στήριξε τα μάλα και με διάφορους τρόπους η Βρεττανία. Εν συνεχεία βέβαια το ρόλο αυτό τον ανέλαβε υπεργολαβικά η Ούσα.
Αλλά τα γεγονότα είναι αδιαμφισβήτητα. Εβραίοι υπήρχαν πάντα στην περιοχή. Και ιδιαίτερα από τα τέλη του 19ου αιώνα άρχισαν να συσσωρεύονται με ολοένα και αυξανόμενους ρυθμούς.
Και αγόραζαν συνεχώς γη, γη την οποία πουλάγανε τα χαιβάνια οι άραβες και οι χριστιανοί.
Και όταν μετά τον βου πόλεμο έφταναν καραβιές εβραίοι από την ευρώπη, οι άραβες θυμήθηκαν ότι η γη αυτή τους ανήκε (κάποτε). Και εν συνεχεία έκαναν το ένα λάθος μετά το άλλο.
Ένα πράμα επίσης που δεν μπορούν να χωνέψουν οι άραβες, είναι ότι τους πούλησαν οι βρεττανοί. Ενώ τους βοήθησαν αρχικά να απαλλαγούν από τους Τούρκους, μετά στήριξαν τους εβραίους .
Κάτι αντίστοιχο κάνει η Ούσα και σήμερα. Πουλάει πολιτική προστασία, οικονομική βοήθεια και όπλα σε όλους, και εβραίους και άραβες.
Έχετε ακούσει ποτέ τις πραγματικές σκέψεις αυθεντικού εβραίου για τους αμερικάνους? Τους βρίζουν με τα χειρότερα λόγια, παρά την προστασία που τους παρέχουν.

με τι ακριβως βοηθησε η αγγλια τοτε? αφου δεν ειχε και τιποτα
το 'λομπι' που αρχιζε να γινεται στην αμερικη απο τους εβραιους ηταν αυτο που απο το 49(γκιβ μονει του αμερικα εντ μεικ γιουρ ντριμ) και μετα ξερναγε τονους απο εβραιους και δηθεν εβραιους στην μεση ανατολη
το ιδιο λομπι ειναι αυτο και τωρα που τους βοηθαει να κρατηθουν στα ποδια τους

αλλα ναι οι ιδιοι που κλαινε τωρα ηταν αυτοι που τους πουλησαν στην ουσια την περιοχη

Ο χρήστης dstou έγραψε:

Αλλά τα γεγονότα είναι αδιαμφισβήτητα. Εβραίοι υπήρχαν πάντα στην περιοχή. Και ιδιαίτερα από τα τέλη του 19ου αιώνα άρχισαν να συσσωρεύονται με ολοένα και αυξανόμενους ρυθμούς.

Ξεχείλιζε εβραίους η περιοχή

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... wpop2.html

Η δική σου σιγουριά είναι που σκοτώνει

Ότι δεν υπήρχε παλαιστινιακό κράτος είναι όντως αλήθεια, αυτό δε σημαίνει ότι οι άλλοι δε ξεφύτρωσαν εκεί

Sent from my Gnex

Δε διάβασες καλά τα γραφόμενά μου. Που έγραψα ότι ξεχείλιζε εβραίους η περιοχή? Μήπως έγραψα το ακριβώς αντίθετο?

[url]Ήταν κατά βάση εβραίοι, στην πορεία αρκετοί αλλαξοπίστησαν και έγιναν χριστιανοί, και αργότερα η συντριπτική πλειοψηφία ασπάστηκε το ισλάμ.[/url]

Οταν στο ιδιο εδαφος ζουν δυο λαοί που χρειάζονται περισσοτερο εδαφος λόγω αύξησης πληθυσμού,
του ενος η θρησκεια λεει οτι ειναι 'οι επιλεγμενοι απο το Θεο' και του άλλου 'ενας μοναδικος θεος και οι αλλοι απιστοι',
όπως και να δημιουργήθηκε το πραγμα, καληνυχτα.

Εφοσον φανατικα πιστευουν (η κανουν πως πιστευουν τελος παντων) και οι δυο πλευρες, οτι ο τυπος εκει απάνω τους δινει εντολες, παλι καληνυχτα.

Ακύρωσαν ντιμπέητ για το Ισραήλ σε πανεπιστήμιο στην Χάγη

**A group of students initiated a debate with Dries van Agt, former Dutch prime minister, at the Hague University of Applied Sciences.

The event was organized well in advance and respecting all the provisions and rules of the institution pertaining to the invitation of guest speakers.

During his time as prime minister, Mr van Agt was a strong supporter of Israel , he now is critical of Israel's violation of international law and human rights.
**
Support for the event was suddenly withdrawn, well after the event was announced and approved, under the pretext of a conflict of neutrality. However, The Hague University has allowed controversial figures, some with opposing viewpoints to Mr. van Agt, to speak unopposed at events open to the public in the past, and not allowing Dries van Agt to speak is a clear application of a double standard.

Mr. van Agt has been allowed to publicly speak on the issue of the Middle-east numerous times and at various higher education institutions, including some of the most prestigious of the Netherlands. As a collective of students, teachers, and members of the citizenry at large, we are extremely concerned about the restriction of academic freedom at The Hague University of Applied Sciences pertaining to this event.

We believe that a public university such as De Haagse Hogeschool has a duty to be a platform to the entirety of society and for a wide variety of voices and opinions. Historically, universities have been platforms and refuges for the intellectually marginalized for the greater benefit of society. We believe that restricting the organization of the aforementioned event is a breach of such a tradition and duty and a betrayal of the core values of academic freedom and integrity, as well as freedom of speech.

We further believe that not allowing the event to take place as intended sets a dangerous precedent, as it implies the right for a University's administrative councils to control student and staff participation in university life and organization of extra-curricular learning. We do not believe this to be consistent with the values of democracy and freedom of expression.

Critical Collective will submit an appeal with the University's Board of Directors to intervene in support of having the event as Critical Collective intended it.

Defend academic freedom - Sign the petition!

For more information on the event please check: https://www.facebook.com/events/248916405234095/

To contact Critical Collective please write to Ruben Rosenberg Colorni at critical.collect@gmail.com

όποιος γουστάρει ας υπογράψει το petition

Κράτος-παρατηρητής στον ΟΗΕ η Παλαιστίνη

Η Παλαιστίνη, απέκτησε την Πέμπτη το καθεστώς του «κράτους παρατηρητή» στα Ηνωμένα Έθνη, σε μια ιστορική ψηφοφορία στη Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ, παρά την αντίθεση που είχαν εκφράσει ευθέως οι Ηνωμένες Πολιτείες και το Ισραήλ.
Η ψηφοφορία, κατά την οποία η Παλαιστίνη απέκτησε το δικαίωμα να χαρακτηρίζεται «κράτος μη μέλος παρατηρητής», θεωρείται έμμεση αναγνώριση του Παλαιστινιακού κράτους. Έληξε δε με πολύ μεγάλη πλειοψηφία υπέρ των Παλαιστινίων, καθώς 138 κράτη ψήφισαν υπέρ, 9 κατά, ενώ υπήρχαν και 41 αποχές.

Το ουσιαστικό αποτέλεσμα της ψηφοφορίας είναι μια μεγάλη διπλωματική νίκη για την Παλαιστίνη, καθώς αναβαθμίζεται το διεθνές της κύρος και της παρέχεται πρόσβαση στις υπηρεσίες του ΟΗΕ και στις διεθνείς συνθήκες.

Στα αρνητικά της ψηφοφορίας, η έκθεση της Παλαιστινιακής Αρχής, σε αμερικανικά και ισραηλινά οικονομικά αντίποινα.

Πριν από την ψηφοφορία, ο πρόεδρος Μαχμούντ Αμπάς δήλωσε ότι η Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ θα υπογράψει τη «γέννηση» ενός κράτους της Παλαιστίνης. Από την πλευρά του ο Ισραηλινός πρωθυπουργός Μπενιαμίν Νετανιάχου χαρακτήρισε «εχθρική και δηλητηριώδη», γεμάτη από «ψεύτικη προπαγάνδα » την ομιλία του Παλαιστίνιου προέδρου στα Ηνωμένα Έθνη. «Αυτά δεν είναι λόγια ενός ανθρώπου που θέλει την ειρήνη», είπε ο Νετανιάχου.

Και η υπουργός Εξωτερικών των Ηνωμένων Πολιτειών, Χίλαρι Κλίντον επέκρινε τη θετική, για την Παλαιστίνη, ψηφοφορία στη Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ. Η Κλίντον ανέφερε ότι πρόκειται για μια «ατυχή και αντιπαραγωγική κίνηση» που θέτει περισσότερα εμπόδια στην πορεία προς την ειρήνη. «Έχουμε ήδη κάνει σαφές ότι μόνο μέσω των απευθείας διαπραγματεύσεων μεταξύ των δύο πλευρών των Παλαιστινίων και των Ισραηλινών μπορεί να επιτευχθεί η ειρήνη που και οι δύο αξίζουν », είπε η Κλίντον σε ομιλία της στην Ουάσιγκτον σε φόρουμ για την εξωτερική πολιτική.

Η πρεσβευτής των Ηνωμένων Πολιτειών στα Ηνωμένα Έθνη, Σούζαν Ράις, η οποία θεωρείται ως η πιθανότερη διάδοχος της Κλίντον στην ηγεσία του Στέιτ Ντιπάρτμεντ, κάλεσε τους Παλαιστίνιους και τους Ισραηλινούς, να συνεχίσουν τις ειρηνευτικές συνομιλίες. «Οι Ηνωμένες Πολιτείες καλούν τις δύο πλευρές να επαναλάβουν τις απευθείας συνομιλίες, χωρίς προϋποθέσεις, για όλα τα θέματα που τις χωρίζουν και δεσμευόμαστε ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες θα είναι εκεί για να υποστηρίξουν σθεναρά αυτές τις προσπάθειες », δήλωσε. «Οι Ηνωμένες Πολιτείες θα συνεχίσουν να παροτρύνουν τα δύο μέρη να αποφύγουν οποιαδήποτε περαιτέρω προκλητική ενέργεια στην περιοχή τους, στη Νέα Υόρκη ή αλλού », συμπλήρωσε η Σούζαν Ράις .

Έκκληση για την επανάληψη των διαπραγματεύσεων μεταξύ των Παλαιστινίων και των Ισραηλινών «όσο το δυνατόν πιο σύντομα και άνευ όρων», απηύθυνε ο Γάλλος πρόεδρος Φρανσουά Ολάντ. «Ο άμεσος διάλογος είναι πράγματι ο μόνος τρόπος για να βρεθεί μια βιώσιμη λύση σε αυτή τη σύγκρουση. Η Γαλλία είναι έτοιμη να συμβάλει, ως φίλος τόσο του Ισραήλ όσο και της Παλαιστίνης», δήλωσε ο επικεφαλής του γαλλικού κράτους.

Το παλαιστινιακό ισλαμιστικό κίνημα της Χαμάς που κατέχει την εξουσία στη Λώρίδα της Γάζα, εξέφρασε την ικανοποίησή του για την «νίκη» της Παλαιστίνης, στα Ηνωμένα Έθνη.

«Αυτή είναι μια ακόμη νίκη στο δρόμο για την απελευθέρωση της Παλαιστίνης και είμαστε ευχαριστημένοι. Η Χαμάς θεωρεί ότι είναι μια ενιαία επιτυχία που προκαλεί χαρά στο λαός μας», είπε στο Γαλλικό Πρακτορείο Ειδήσεων (AFP) ο Αχμέντ Γιουσούφ ένας εκ των ηγετικών στελεχών της Χαμάς στη Λωρίδα της Γάζας.

Οι ηγέτες της Χαμάς, που δεν αναγνωρίζει το κράτος του Ισραήλ, αρχικά ήταν αντίθετοι προς την κίνηση του Μαχμούτ Αμπάς να επιδιώξει την ψηφοφορία στον ΟΗΕ για να αποκτήσει η Παλαιστίνη μια έμμεση «κρατική υπόσταση».

Παρότι αργότερα προσέφεραν την υποστήριξή τους, δεν παρέκκλιναν από την αντίθεσή τους στη λύση των δύο κρατών. «Δεν πιστεύουμε στην λύση των δύο κρατών», είπε αρχικά ο επικεφαλής της Χαμάς, Χαλέντ Μεσάαλ.

«Υποστηρίζουμε κάθε πολιτικό επίτευγμα για να αποκτήσει ο λαός μας ένα κράτος» δήλωσε την Πέμπτη ο πρωθυπουργός της Χαμάς Ισμαήλ Χανίγια επισημαίνοντας ότι η θέση της Χαμάς δεν θα αλλάξει, και στάθηκε «στη βάση της μη-αναγνώρισης του κατακτητή».

www.kathimerini.gr

http://info-war.gr/2012/11/ορ ... %88%CE%B7/

Οργη και αμηχανια στο Ισραηλ για την αναγνωριση

Κι η Ισραηλινή απάντηση βασισμένη σε επιχειρήματα τύπου 'ουγκ':

Κατασκευή νέων οικισμών από το Ισραήλ

Στην κατασκευή 3.000 κατοικιών στα κατεχόμενα παλαιστινιακά εδάφη προχωρά το Ισραήλ, με απόφαση την οποία έλαβε αμέσως μετά την ιστορική στιγμή για την Παλαιστίνη, που αναγνωρίστηκε ως κράτος – παρατηρητής στα Ηνωμένα Έθνη. Μάλιστα, όπως μεταδίδει το BBC, οι κατοικίες θα κατασκευαστούν στα ανατολικά της Ιερουσαλήμ καθώς και στη Δυτική Όχθη.

Η παλαιστινιακή αρχή έχει δηλώσει ρητά πως δεν θα υπάρξουν συζητήσεις για ειρήνη σε περίπτωση που δεν σταματήσουν οι εποικισμοί. Στα σχέδια για κατασκευή οικισμών στην συγκεκριμένη περιοχή αντιτίθενται σθεναρά οι Παλαιστίνιοι, καθώς αναφέρουν ότι τέτοιου είδους ενέργειες θα «κόψουν» στα δύο την Δυτική Όχθη και θα εμποδίσουν τη δημιουργία ενός παλαιστινιακού κράτους.