Ο χρήστης Ernani έγραψε:
Αθωώθηκε ο Κώστας Βαξεβάνης για τη δημοσιοποίηση της λίστας Λαγκάρντ.
http://www.koutipandoras.gr/?p=28029

Αυτο ελειπε να τον άφηναν μεσα.
Θα ηρωηοποιούνταν αυτόματα και με συνοπτικες διαδικασίες και θα πάθαιναν αυτό:

Youtube Video

Ξερει κανεις (ή εστω μπορει να φανταστει) η Γαλάνη τι ακριβως κατέθεσε σαν μαρτυρας? Τραγούδησε το 'Η μερα εκείνη δεν θ αργήσει'???

Και καλα κατεθεσε η Γαλανη,ο Καψης το αφησε αυτο ασχολιαστο;

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

Τώρα που πέταξαν τις μάσκες και οι δικαστές, μετά τους πολιτικούς, τους ελεύθερους επαγγελματίες, τους ΔΕΚΟτέτοιους, τους ΔΥ, τους δασκάλους, τους πανεπιστημιακούς κλπ κλπ, αποδεικνύεται (όχι ότι είναι καινούρια η παρατήρηση, από παλιά την έκαναν όσοι δεν έκρυβαν το κεφάλι τους στην άμμο) πως η κρίση είναι πρώτιστα κρίση ΑΞΙΩΝ και όχι πολιτικού ή οικονομικού συστήματος.

Δηλαδή, έχουμε καλή κοινωνία, με ισχυρούς συνεκτικούς δεσμούς, όταν κυκλοφορεί χρήμα και μόλις αυτό περιορίζεται, αναλόγως περιορίζονται και οι δεσμοί της; Τρίχες, πάντα σκατά ήταν όλα, κάθε κλάδος προσπαθούσε να πηδήξει χωρίς φιλότιμο την κοινωνία στο βαθμό που τον έπαιρνε (δεν χρειάζονται παραδείγματα πιστεύω), μόνο που τώρα το πρόβλημα έγινε πιο έντονο και δεν τηρούνται καν τα προσχήματα.

Δηλαδή, αν βγει ο Αλέξης ή ο Τζήμερος ή ο ΑΝΤΑΡΣΥΑς, θα φέξει στον ελληνικό ουρανό άλλος ήλιος και θ' αλλάξουν τα μυαλά καθενός που έχει πιάσει κάποιον παπά από τα γένια.
Adiós .

ΑΜΗΝ
Να 'διορθώσω' το εξης:
'μόνο που τώρα το πρόβλημα έγινε πιο έντονο και δεν τηρούνται καν τα προσχήματα.'... δεν το θεωρώ ακριβές, νομίζω πως απλα τώρα μας ενδιαφερει ο γειτονας αν κλεβει επειδη ΕΜΕΙΣ δεν εχουμε να φάμε. Οσο ήμασταν χορτάτοι και όχι 'χρωστάτοι' όπως τώρα, πέρα έβρεχε.

Μα, ακόμα και τώρα, αν μιλήσει κάποιος για (εις βάρος όλων των άλλων, πάντα) βολεμένους, αμέσως λιθοβολείται επειδή 'θέλει να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα'.
Πόσο δε, μάλλον, όταν ήμασταν 'χορτάτοι'!

Ο χρήστης Ernani έγραψε:
Αθωώθηκε ο Κώστας Βαξεβάνης για τη δημοσιοποίηση της λίστας Λαγκάρντ.
http://www.koutipandoras.gr/?p=28029

Νωρίτερα, ο εισαγγελέας είχε προτείνει την ενοχή του Κώστα Βαξεβάνη, προβαίνοντας μάλιστα και σε μια σκλήρη αγόρευση όπου ανέφερε χαρακτηριστικά: «Ο κατηγορούμενος διαπόμπευσε και διέσυρε υπολήψεις, χωρίς να έχει αποδειχθεί η ενοχή αυτών των ανθρώπων. Τους παρέδωσε στην χλεύη μιας κοινωνίας που διψάει για αίμα.. “Αρον άρον σταύρωσον αυτοίς. Είναι λύση η ανθρωποφαγία και ο κανιβαλισμός;».
Τι να πεις;
Είναι σαν να ζητάει ο Νίξον την καταδίκη αυτών που αποκάλυψαν το Γουότεργκέιτ.

Να δούμε σε 2 βδομάδες που θα πάει στη βουλή ο φάκελος για τις ευθύνες του Βενιζέλου και των άλλων που κουκούλωσαν την λίστα.
Θα ισχύσει η παραγραφή, θα τους χώσουν μέσα, τι;

Παίξτο στάνταρ άσσο..

ποιος θα κουνησει τον Βενιζελο που με ενα διαλυμμενο κομμα, στηριζει μια μισογκρεμισμενη κυβερνηση;

μακαρι, αλλα δεν το βλεπω πιθανο. Απο την αλλη, ο Βενιζελος μπορει να μην ειναι αρχηγος του Πασοκ μετα τα μετρα

Στα 9 δισ. ευρώ τα χρέη του κράτους σε ιδιώτες

http://www.protothema.gr/economy/article/?aid=233874

Έρχεται η ανάπτυξη

Ο χρήστης kon5 έγραψε:
Στα 9 δισ. ευρώ τα χρέη του κράτους σε ιδιώτες

http://www.protothema.gr/economy/article/?aid=233874

Έρχεται η ανάπτυξη

Η γυναίκα μου περιμένει να πληρωθεί 4000 ευρώ απο αυτεπάγγελτα δικαστήρια απο το 2010 και 2011. Θα τα περιμένει πολύ ακομα μάλλον

Αααααα αυτεπάγγελτο διορισμό? Καλά κρασά! Μεγάλη ιστορία...θα περιμένει και άλλο.
Το κράτος έχει πτωχεύσει. Δεν πρόκειται να ξεπληρώσει. Και οι ξένοι έχουν πάρει ήδη γραμμή ότι τα χρήματά τους θα πάνε χαμένα. Για κάποιο λόγο όμως σε έχουν ακόμα στην πρίζα και διατηρείσαι σε κώμα. Στο μεταξύ το χρέος ολοένα και μεγαλώνει ενώ κάθε μέρα ολοένα περισσότερες επιχειρήσεις κλείνουν ή αλλάζουν χώρα. Και αυτά τα στουρνάρια περιμένουν αύξηση εσόδων

Δηλαδή..οι φόροι δεν...φέρνουν έσοδα; Πρωτάκουστο...

Όταν η πορεία είναι υφεσιακή, όταν επιχειρήσεις - γραφεία κλείνουν και αλλάζουν χώρα (βλέπε και τη δική μας ΦΑΓΕ που σηκώθηκε και έφυγε), κόσμος απολύεται κλπ κλπ και έτσι χρήμα δεν γυρνά όσο και να φορολογείς θα πάρεις 40 κιλά π@π@ρια. Τα έσοδα θα αυξηθούν μόνο με χρήμα που γυρνάει στην πραγματική οικονομία. Με χαράτσια, αυξημένα τέλη κυκλοφορίας κλπ δεν κάνεις δουλειά.

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Δηλαδή..οι φόροι δεν...φέρνουν έσοδα; Πρωτάκουστο...

Από τη μια, αυτοί σου προτείνουν να παραιτηθείς από τη δουλειά σου για να γλυτώσεις τα έξοδα του commuting. Από την άλλη, εσύ κάτι λεφτά που βγάζεις, αντί να τα δώσεις για να ξεπληρώσεις τις κάρτες σου, τα σκορπάς στα μπουζούκια. Και μέσα σε όλα αυτά, μεταφέρεις το δάνειο σου σε άλλη τράπεζα κι από επιτόκιο σχεδόν στεγαστικου, πληρώνεις πλέον επιτόκιο πιστωτικής. Α, και στο νέο δάνειο έχεις βάλει ενέχυρο το σπίτι σου, ενώ πριν όχι.

Να και μια αντιθετη αποψη περι παραοικονομιας. Μαλλον ο συγκεκριμενος καθηγητης ομως δεν εξεταζει τα μεγαλοποσα. Γιατι αν βγαλεις εκατομμυρια μαυρα ποσα απ αυτα θα χαλασεις στο σουπερμαρκετ;

http://www.epikaira.gr/epikairo.php?id= ... ries_id=69

Ο χρήστης zorz έγραψε:

Δηλαδή..οι φόροι δεν...φέρνουν έσοδα; Πρωτάκουστο...

Από τη μια, αυτοί σου προτείνουν να παραιτηθείς από τη δουλειά σου για να γλυτώσεις τα έξοδα του commuting. Από την άλλη, εσύ κάτι λεφτά που βγάζεις, αντί να τα δώσεις για να ξεπληρώσεις τις κάρτες σου, τα σκορπάς στα μπουζούκια. Και μέσα σε όλα αυτά, μεταφέρεις το δάνειο σου σε άλλη τράπεζα κι από επιτόκιο σχεδόν στεγαστικου, πληρώνεις πλέον επιτόκιο πιστωτικής. Α, και στο νέο δάνειο έχεις βάλει ενέχυρο το σπίτι σου, ενώ πριν όχι.

Διαβάζοντας το άρθρο του Θοδωρή Δρίτσα στην «Αυγή», με το οποίο απαντά στο σχόλιο του Παντελή Καψή στο «Εθνος» το οποίο αναφέρονταν στην επένδυση της COSCO στο λιμάνι του Πειραιά, αυτό που κατάλαβα είναι πως ο κ. Δρίτσας είτε γνωρίζει ελάχιστα για το θέμα που μιλά, είτε έχει πολύ κακή ενημέρωση.

Καταρχάς θα ήθελα να διευκρινήσω πως το θέμα της COSCO μοιραία αποτελεί σημείο αναφοράς στη συζήτηση που έχει ανοίξει για τις αποκρατικοποιήσεις στην Ελλάδα.
Ολοένα και συχνότερα στο άμεσο μέλλον θα μπαίνει στο μικροσκόπιο εκείνων που μετέχουν στον διάλογο αυτό, είτε για να αποδείξουν ότι ο τόπος τις χρειάζεται τις μεταρρυθμίσεις αυτές, είτε ότι δεν τις χρειάζεται.
Ο κ. Δρίτσας ωστόσο στο σημειώμα του δεν περιορίστηκε στο να μας αναλύσει την πολιτική διάσταση που κατά τη γνώμη του, αλλά κατ΄επέκταση και κατά τη γνώμη του ΣΥΡΙΖΑ, έχει το θέμα των αποκρατικοποιήσεων.
Προσπάθησε ταυτόχρονα να παραθέσει και σειρά στοιχείων που θεωρεί ως ικανά να ενισχύσουν την θέση του περί αποτυχίας και ξεπουλήματος.

Μόνο που τα στοιχεία αυτά, είτε είναι ελλειπεί, είτε είναι λανθασμένα, διότι σε καμιά περίπτωση δεν μπορώ να σκεφτώ πως ο κ. Δρίτσας υπέκυψε στα θέλγητρα του λαϊκισμού και ψεύδεται εν γνώσει του.

Τα νούμερα δεν είναι πολιτική. Για τις πολιτικές εκφάνσεις και διαστάσεις των αποκρατικοποιήσεων μπορούμε να συζητούμε αιωνίως. Για τα νούμερα δεν μπορούμε. Τα νούμερα ωστόσο θα μπορούσαν να παράγουν πολιτική και μάλιστα πολιτική προς όφελος της κοινωνίας και της εθνικής οικονομίας.

Στην περίπτωση λοιπόν της COSCO την οποία (περίπτωση) ούτως ή άλλως δεν μπορούμε να αποφύγουμε στο διάλογο για τις αποκρατικοποιήσεις τα πραγματικά νούμερα που τη συνοδεύουν – ως περίπτωση – αφενός δεν έχουν καμιά σχέση με τα όσα υποστηρίζει ο κ. Δρίτσας στην «Αυγή» και αφετέρου ενισχύουν τις θέσεις εκείνων που υποστηρίζουν τις μεταρρυθμίσεις στο Ελληνικό λιμενικό σύστημα.

Σύμφωνα λοιπόν με τα νούμερα αυτά, τα οποία εύκολα μπορεί να εντοπίσει στους ισολογισμούς του Οργανιμσού Λιμένα Πειραιά :

• Ο Σταθμός Εμπορευματοκιβωτίων του Οργανισμού Λιμένα Πειραιά (Προβλήτα Ι) το 2011 έκλεισε με ζημιές της τάξης των 17 εκατομμυρίων ευρώ, παρά το γεγονός πως με βάσει το Μνημόνιο, οι εργαζόμενοι σε αυτό υπέστησαν από Ιανουάριο μέχρι και Οκτώβριο μείωση στους μισθούς τους κατά 15% και απο Νοέμβριο μέχρι και Δεκέμβριο νέα μείωση κατά 35%.

• Για το 2012, και ενώ το εργατικό κόστος έχει συρρικνωθεί σημαντικά πρώτα, το τέρμιναλ του ΟΛΠ, προβλέπεται να κλείσει ισολογισμό με ζημιές που θα κινούνται στα επίπεδα των 14 εκατ. Ευρώ.

• Ο Οργανισμός Λιμένα Πειραιά τώρα, το 2011, έκλεισε με κέρδη της τάξης των 10,3 εκατ. Ευρώ, αν και είχε εισπράξει από την COSCO 28 εκατ. Ευρώ.

• Το πρώτο εξάμηνο του 2012 εξάλλου ο ΟΛΠ εμφάνισε κέρδη 1,7 εκατ. Ευρώ, αν και θα εισπράξει και φετος από την COSCO άλλα 29 εκατ. Ευρώ περίπου.

Το γιατί υπάρχει αυτή η διαφορά μεταξύ των χρημάτων που έχει εισπράξει ως ενοίκιο ο ΟΛΠ και των χρημάτων που εμφανίζονται στον ισολογισμό του είναι ένα θέμα που θα έπρεπε κανονικά να έχει απασχολήσει τον κ. Δρίτσα, πριν ασχοληθεί με τον COSCO, για ευνόητους λόγους.

Διότι – όπως λέει ο σοφός λαός – δεν μπορείς να μιλάς για σχοινί στο σπίτι του κρεμασμένου.

Αναφέρει επίσης κάπου στο σχόλιο του ο κ. Δρίτσας περί αναλογικότητας κερδών και αναρωτιέται κανείς για ποιά αναλογικότητα μιλάμε όταν ο ιδιώτης – εν προκειμένω η COSCO – εκταμιεύει κάθε έτος 29 περίπου εκατ. Ευρώ για να πληρώνει στον ΟΛΠ (τον ανταγωνιστή της δηλαδή) τα ενοίκια που προβλέπει η Σύμβαση Παραχώρησης.

Όσον αφορά τώρα τις υπερσύγχρονες ανοδομές (επτά νέες γερανογέφυρες κ.ο.κ.) που διαθέτει ο ΟΛΠ, ίσως να ήταν χρήσιμο να απευθύνουμε ένα ερώτημα στην COSCO να μας πει επίσημα και όχι με βάσει αυτά που ακούμε εδώ και εκεί, τι είδους εξοπλισμός της παραδόθηκε με βάσει τη Σύμβαση Παραχώρησης και σε τι κατάσταση ήταν ο εξοπλισμός αυτός.

Διαβάζοντας παρακάτω τα σχόλια του κ. Δρίτσα για την πελατεία που πήρε η COSCO από τον ΟΛΠ, εδώ πραγματικά όσοι ξέρουν χρόνια το λιμάνι, γελάνε μέχρι δακρύων (πλην εκείνων φυσικά που δεν τους βολεύει).

Θα ήταν χρήσιμο οι «σύμβουλοι» του κ. Δρίτσα επι των λιμενικών θεμάτων να τον ενημερώσουν – ώστε να απόφυγει παρόμοιες γκάφες στο μέλλον - πως ο ΟΛΠ την ίδια ημέρα που παρέδωσε το τέρμιναλ στην COSCO, παρέλαβε και την καταγγελία της σύμβασης που είχε με την μια και μοναδική εταιρία θαλασσίων μεταφορών, την MSC.

Είναι επίσης χρήσιμο να γνωρίζει, πως ο ΟΛΠ για να αυξήσει την προστιθέμενη αξία του είχε συμπεριλάβει στις σχετικές συζητήσεις και την Σύμβαση που είχε με την MSC, αυξάνοντας με τον τρόπο αυτό και το τελικό τίμημα της παραχώρησης.

Και ας είναι σίγουρος πως οι κινέζοι αν και γνώριζαν πολύ καλά πως η MSC θα κατείγγειλε τη σύμβαση της την ίδια στιγμή που θα έβαζαν το πόδι τους στο λιμάνι, δεν έθεσαν θέμα και πλήρωσαν το επιπλέον τίμημα που ζητούσα ο ΟΛΠ για κάτι που δεν έλαβαν ποτέ.

Η COSCO εξάλλου και σε αντίθεση με τα όσα υποστηρίζει ο κ. Δρίτσας έχει φέρει στον Πειραιά τρεις νέες εταιρίες τακτικών δια θαλάσσης μεταφορών οι οποίες μέχρι και την εμφάνιση της δεν έρχονταν στο Επίνειο.

Το σημαντικότερο όμως δεν είναι πόσες εταιρίες βρήκαν έτοιμες ή έφεραν οι κινέζοι. Το σημαντικότερο για ένα τέρμιναλ είναι πόσα πλοία έρχονται και πόσα φορτία διακινούν.
Αρκεί να ανατρέξει κανείς στο πρόσφατο παρελθόν ατου ΟΛΠ, επι των ημερών του αείμνηστου Δημήτρη Θοδωρίκα, για να καταλάβει πως γίνεται μόνο μια εταιρία μπορεί να σου βάλει το λιμάνι στα 20 μεγαλύτερα λιμάνια της Ευρώπης.

Και στην περίπτωση Θοδωρίκα, τα νούμερα λένε τη δική τους αδιαμφισβήτη αλήθεια.

Την περίοδο 2007-2008 με την παγκόσμια οικονομία να αναπτύσσεται με ιλιγγιώδης ρυθμούς το εμπορικό λιμάνι του Πειραιά καταγράφει ρεκόρ διακίνησης εμπορευματοκιβωτίων με 1.450.000 κοντέινερ.

Το 2012, με την παγκόσμια οικονομία να έχει χτυπήσει κόκκινο, το τέρμιναλ της COSCO – ο ιδιώτης δηλαδή - θα κλείσει τη χρονιά έχοντας διακινήσει σχεδόν 2.100.000 κοντέινερ, με τον ΟΛΠ να έχει διακινήσει και αυτός σχεδόν 700.000 κοντέινερ.

Μετά από περίπου 2.5 χρόνια αυτόνομης λειτουργιάς της COSCO, όπως όλα δείχνουν, το λιμάνι του Πειραιά θα καταγράψει συνολικά διακίνηση 2.800.000 κοντέινερ.

Θα έχει καλύψει δηλαδή το στόχο που εξ αρχής είχε θέσει για το Τέρμιναλ του Πειραιά, ο οποίος προέβλεπε μια αύξηση της τάξης του 93% στη διακίνηση φορτίων σε σύγκριση με την αντίστοιχη διακίνηση φορτίων της περιόδου ρεκόρ 2007-2008.

Λέει επιπρόσθετα ο κ. Δρίτσας πως στη πλευρά της COSCO επικρατεί ένας εργατικός μεσαίωνας με επισφαλείς ενοικιαζόμενους εργαζόμενους που εργάζονται σε καθεστώς ομηρείας κ.ο.κ.

Ενδεχομένως δεν θα έλεγα κουβέντα αν οι εργαζόμενοι της COSCO είχαν ενταχθεί στα συνδικαλιστικά όργανα του ΟΛΠ, αλλά αυτό είναι μια εικασία που θα θέλαμε να μην την λάβατε υπόψη σας.

Αν όμως έχει δίκiο ο κ. Δρίτσας και όντως στην COSCO επικρατεί μεσαίωνας τότε πως δικαιολογούνται αυτά τα νούμερα στη διακίνηση των κοντέινερ ;

Τέτοια αποτελέσματα και τέτοιες παραγωγικότητες δεν επιτυγχάνονται από ανασφαλείς, καταπιεσμένους και ανειδίκευτους εργάτες.

Τέτοια αποτελέσματα επιτυγχάνονται από εργαζόμενους με μια διαφορετική κουλτούρα απο αυτήν που έχουμε συνηθίσει, βάσει της οποίας, οι εργαζόμενοι σέβονται τον εαυτό τους και συμμετέχουν ενεργά και δυναμικά στην ανάπτυξη του τέρμιναλ, γνωρίζοντας και αναγνωρίζοντας ότι η ανάπτυξη του και νέες θέσεις εργασίας δημιουργεί και ωφελεί τον τόπο και την εθνική οικονομία. Και αν αναρωτιέται πόσοι από αυτούς τους σχεδόν 1.000 εργαζόμενους είναι κινέζοι, ας ξέρει πως είναι μόλις επτά.

http://www.theseanation.gr/λι ... CE%AC.html

Ο χρήστης bibendum έγραψε:
Να και μια αντιθετη αποψη περι παραοικονομιας. Μαλλον ο συγκεκριμενος καθηγητης ομως δεν εξεταζει τα μεγαλοποσα. Γιατι αν βγαλεις εκατομμυρια μαυρα ποσα απ αυτα θα χαλασεις στο σουπερμαρκετ;

http://www.epikaira.gr/epikairo.php?id= ... ries_id=69

με ορους 'πιατσας' εχει λογικη και αποτελεσμα η ανωτερω εκδοχη.
στις τρεχουσες συνθηκες πεφτει εξω και αυτη και η ακολουθουμενη απο την τροικα συνταγη.

για να μη το αναλυω περισσοτερο....
θελετε κυριοι να φθασουμε στους συγκεκριμενους στοχους ? (3% ελλειμμα, 120% χρεος )
θα το κανουμε σε 10 χρονια και οχι σε 2-3 που απαιτειτε.....αλλιως παρτε το 3 το μακρυτερο.

αλλα επειδη ο κωστακης κι ο γιωργακης αλλα και ο αντωνακης ειναι αμπαλοι θα διασωθει μεν οικονομικα η ελλαδα αλλα αγοραζοντας καθε σπιτι κι απο μια γερμανικη σημαια για τις εθνικες επετειους....
η τοποθετηση της ελληνικης στο μπαλκονι θα ειναι προαιρετικη....της γερμανικης υποχρεωτικη όπως την επταετια....

Ο χρήστης vice246 έγραψε:

για να μη το αναλυω περισσοτερο....
θελετε κυριοι να φθασουμε στους συγκεκριμενους στοχους ? (3% ελλειμμα, 120% χρεος )
θα το κανουμε σε 10 χρονια και οχι σε 2-3 που απαιτειτε.....αλλιως παρτε το 3 το μακρυτερο.

Ναι σταμάτα εκεί στην ανάλυση.
Κοίτα να δεις αυτοί δεν θέλουν τίποτα, εσείς θέλετε, θέλετε λεφτά (εκτός από αυτά που τους φάγατε θέλετε να φάτε και άλλα), θέλετε μισθούς Γερμανίας, θέλετε ΔΥ, θέλετε....
Κανονίστε.

Ο χρήστης bibendum έγραψε:
Να και μια αντιθετη αποψη περι παραοικονομιας. Μαλλον ο συγκεκριμενος καθηγητης ομως δεν εξεταζει τα μεγαλοποσα. Γιατι αν βγαλεις εκατομμυρια μαυρα ποσα απ αυτα θα χαλασεις στο σουπερμαρκετ;

http://www.epikaira.gr/epikairo.php?id= ... ries_id=69

δεν λέει κάτι καινούργιο Χάρη, όλες οι οικονομίες κάνουν στραβά μάτια σε ένα ποσοστό στο θεμα της παραοικονομίας, ακριβώς επειδή μέχρις ενός σημείου αποδεικνύεται ευεργετική για την ανάπτυξη.

Ο χρήστης tryphon έγραψε:

για να μη το αναλυω περισσοτερο....
θελετε κυριοι να φθασουμε στους συγκεκριμενους στοχους ? (3% ελλειμμα, 120% χρεος )
θα το κανουμε σε 10 χρονια και οχι σε 2-3 που απαιτειτε.....αλλιως παρτε το 3 το μακρυτερο.

Ναι σταμάτα εκεί στην ανάλυση.
Κοίτα να δεις αυτοί δεν θέλουν τίποτα, εσείς θέλετε, θέλετε λεφτά (εκτός από αυτά που τους φάγατε θέλετε να φάτε και άλλα), θέλετε μισθούς Γερμανίας, θέλετε ΔΥ, θέλετε....
Κανονίστε.

Κακομοιροι δανειστες! Οι κακοι Ελληνες τους εφαγαν τα λεφτα!