-
Εγώ αναρωτιέμαι αν επι Στάλιν ή Καραμανλή θα γράφαμε όλα αυτά έτσι ελεύθερα σε αυτο το φόρουμ..
-
Ο χρήστης greo έγραψε:
Ναι, δε βλέπω να ταιριάζει ο ορισμός γι'αυτό ρωτάω.A dictator is a ruler (e.g. absolutist or autocratic) who assumes sole and absolute power
Ο ορισμός δε λέει τίποτα για 'νόμιμο ηγέτη' (που λες παρακάτω), λέει για 'sole and absolute power'. Δηλαδή μας λες ότι επί Στάλιν δεν υπήρχε αυτό στην ΕΣΣΔ ?
Δηλαδή μας λες ότι το να κυβερνά κάποιος για 30 χρόνια δεν είναι ένδειξη απολυταρχισμού ?Χαλαω την ονείρωξη βέβαια ότι πολίτευμα μη αστικής δημοκρατίας = δικτατορία, αλλά τεχνικλι σπίκιν, ο Σταλιν όπως και οι μετά από αυτόν ήταν οι νόμιμοι ηγέτες του πολιτεύματός τους. Και εκλογές υπήρχαν και βουλή, στα πλαίσια βέβαια του σοσιαλιστικού συντάγματος.
Σωστά.
Οπως και ο Χίτλερ, ο Μουσσολίνι ήρθαν στην εξουσία με νόμιμες διαδικασίες και με νόμιμες διαδικασίες κατάργησαν τη Βουλή (ο Χίτλερ σίγουρα, δεν είμαι σίγουρος αν υπήρχε Βουλή επί Μουσσολίνι), ο Σαντάμ μια χαρά Βουλή και εκλογές είχε (αλλά μόνο το Baath επιτρεπόταν να συμμετάσχει), στη Βιρμανία η χούντα έκανε εκλογές επί χρόνια (και η δική μας χούντα έκανε δημοψηφίσματα για Συντάγματα) και διάφοροι άλλοι 'δικτάτορες' (σε εισαγωγικά διότι με αυτά που ακούμε δεν είναι και σίγουρο...) όπως ο Μουμπάρακ είχαν επίσης Βουλή.Ενας δικτάτορας μια χαρά νόμιμος μπορεί να είναι (εξάλλου τους νόμους, όπως και την ιστορία, τους γράφουν οι νικητές), ακόμα και αναγνωρισμένος και αποδεκτός από τη διεθνή κοινότητα (όπως ο Μουμπάρακ), ο ορισμός δεν έχει να κάνει με τη νομιμότητα αλλά με το είδος της εξουσίας του.
-
Ο χρήστης greo έγραψε:
Ναι, δε βλέπω να ταιριάζει ο ορισμός γι'αυτό ρωτάω. Χαλαω την ονείρωξη βέβαια ότι πολίτευμα μη αστικής δημοκρατίας = δικτατορία, αλλά τεχνικλι σπίκιν, ο Σταλιν όπως και οι μετά από αυτόν ήταν οι νόμιμοι ηγέτες του πολιτεύματός τους. Και εκλογές υπήρχαν και βουλή, στα πλαίσια βέβαια του σοσιαλιστικού συντάγματος.Ένας hardcore -ουάου- χρυσαυγίτης θα μπορούσε να πεί το ίδιο και για τον Χίτλερ. Τί θα του απαντούσες; Εμένα σε κάθε περίπτωση με κάλυψε ο ορισμός και για τους δυό.
-
εξισου νομιμοι ηταν και ο Χιτλερ και ο Σταλιν
ακομα και ο Μεταξας ειχε νομιμα διοριστει πρωθυπουργος
-
Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
εξισου νομιμοι ηταν και ο Χιτλερ και ο Σταλινακομα και ο Μεταξας ειχε νομιμα διοριστει πρωθυπουργος
Φυσικά, αλλά στη συνέχεια μαμήθηκε το σύμπαν...
-
Ο χρήστης greo έγραψε:
Κοιτα αν εχω τη χαρά να αποκαλώ επίσημα τον Καραμανλή θείο, δικτατορα και ο μανοσκ με τον δημου να κανουν μωκο, θα το φαω αμάσητο για τον ΣταλινΑν μου επιτρέψεις να αναφέρομαι στις Εκλογές του 2000, όπου ψήφισαν δεκάδες χιλιάδες Τσετσένοι και άλλοι Ανατολικοί το ΠΑΣΟΚ, ως Εκλογές Βίας και Νοθείας του ΠΑΣΟΚ και των Αριστερών γενικότερα (που έκαναν μώκο τότε) θα σου επιτρέψω να αναφέρεις τον ΚΚ τον Α ως Δικτάτορα.
-
Ασε ρε συ christos.dimou με τις εμμονές σου, που όχι μόνο ξέρεις ότι ψήφισαν όλοι αυτοί αλλά και ότι ψήφισαν ΠΑΣΟΚ.
Και εδώ έχουμε κάνει στη Βουλή εξεταστικές για κάθε σκανδαλάκι και αυτό το τεράστιο σκάνδαλο η ΝΔ το πέρασε ντούκου...
ΟΚ... -
δεν είχες φάει εσύ ξύλο για να ψηφίσεις ΠΑΣΟΚ και αριστερά δλδ;
-
Εμένα μου είχε υποσχεθεί ο Σημίτης κάργα δουλειές και διαπλοκή για την εταιρεία μου και δεν μπορούσα να αρνηθώ
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Ασε ρε συ christos.dimou με τις εμμονές σου, που όχι μόνο ξέρεις ότι ψήφισαν όλοι αυτοί αλλά και ότι ψήφισαν ΠΑΣΟΚ.
Και εδώ έχουμε κάνει στη Βουλή εξεταστικές για κάθε σκανδαλάκι και αυτό το τεράστιο σκάνδαλο η ΝΔ το πέρασε ντούκου...
ΟΚ...Το πέρασε στο ντούκου , λίγους μήνες μετά όταν τους είπαν ότι θα είναι οι επόμενοι . Στην αρχή φώναζαν .
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Ασε ρε συ christos.dimou με τις εμμονές σου, που όχι μόνο ξέρεις ότι ψήφισαν όλοι αυτοί αλλά και ότι ψήφισαν ΠΑΣΟΚ.
Και εδώ έχουμε κάνει στη Βουλή εξεταστικές για κάθε σκανδαλάκι και αυτό το τεράστιο σκάνδαλο η ΝΔ το πέρασε ντούκου...
ΟΚ...Απριλιος του 2000. Τα αποτελεσματα των εξιτ πολς δινουν ενα μικρο προβαδισμα στη ΝΔ και γινονται δεκτα με πανηγυρισμους απο τους ψηφοφορους της που εχουν συγκεντρωθει στο Συνταγμα και στη Ρηγιλης.Επισης , τα μεχρι αργα το βραδυ ( 11- 12) αποτελεσματα απο τα εκλογικα τμηματα δινουν την ΝΔ να προηγειται και οι ψηφοφοροι της συνεχιζουν να πανηγυριζουν. Τελικα τις εκλογες τις κερδισε το ΠΑΣΟΚ. Το σοκ ηταν μεγαλο και για καποιους αυτη η εμπειρια ηταν τραυματικη.
-
Το θυμάμαι... όπως επίσης ότι υπήρχε και λογικότατη εξήγηση (η νίκη του ΠΑΣΟΚ στη Β' Αθήνας, που, με τα μεγάλα της εκλογικά τμήματα, άργησε να μπει στο σύστημα του ΥΠΕΣ). Τα τρελλά σενάρια επίσης τα θυμάμαι αλλά δεν περίμενα ότι θα τα υιοθετούσαν σοβαροί άνθρωποι όπως ο φίλος μας ο συμφορουμίτης...
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Ασε ρε συ christos.dimou με τις εμμονές σου, που όχι μόνο ξέρεις ότι ψήφισαν όλοι αυτοί αλλά και ότι ψήφισαν ΠΑΣΟΚ.
Και εδώ έχουμε κάνει στη Βουλή εξεταστικές για κάθε σκανδαλάκι και αυτό το τεράστιο σκάνδαλο η ΝΔ το πέρασε ντούκου...
ΟΚ...Προσοχή και στη λεπτομέρεια 'Εκλογές Βίας και Νοθείας του ΠΑΣΟΚ και των Αριστερών γενικότερα'
Εν ολίγοις ............και εκπρόσωπος
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Ασε ρε συ christos.dimou με τις εμμονές σου, που όχι μόνο ξέρεις ότι ψήφισαν όλοι αυτοί αλλά και ότι ψήφισαν ΠΑΣΟΚ.
Και εδώ έχουμε κάνει στη Βουλή εξεταστικές για κάθε σκανδαλάκι και αυτό το τεράστιο σκάνδαλο η ΝΔ το πέρασε ντούκου...
ΟΚ...Άσε μας ρε nass που σε χωριά της Κρήτης της Σάμου, της Χίου εμφανιζόντουσαν Πούλμαν με άγνωστους που δεν μπορούσαν να μιλήσουν Ελληνικά με ταυτότητες των τελευταίων 6 μηνών και οι οποίοι ανέτρεψαν το αποτέλεσμα σε μία από τις πλέον απροσδόκητες μεταβολές κατά τη διάρκεια της βραδιάς και δεν άνοιξε μύτη... Που είχε γίνει της πουτάνας με της πτήσεις charter από τη Κύπρο.
Αλλά τότε κανείς δεν ήθελε να φύγει ο Θρούμπας γιατί τα λεφτά της Ολυμπιάδας ήταν πολλά (24 δις € μήπως). Αλλά το φαγοπότι της Ολυμπιάδας ουδέποτε ήταν σκάνδαλο εεε;;;;
Μην μου μιλάς για εμμονές. Ειδικά από την Ελληνική Αριστερά των 'Προοδευτικών Δυνάμεων' και του 'Δεν δικαιούστε να ομιλείτε' της δεκαετίας του 80.....
Και μου είσαι πολύ ευαίσθητος τελευταία με τις δικές μου εμμονές όταν για τις εμμονές άλλων αλλού τιρβάζεις. Και σαν mod θα έπρεπε να τα είχες ξεπεράσει αυτά. Το ότι δεν έχουμε την ίδια πολιτική σκέψη δεν σου δίνει το δικαίωμα να μιλάς με εμμονές. Ούτε το γεγονός ότι από σεβασμό πολλές φορές αποφάσισα να μην κοντραριστώ μαζί σου δεν σημαίνει ότι έχεις το δικαίωμα να με κρίνεις με βάση τα δικά σου πολιτικά γυαλάκια. Δεν με ξέρεις προσωπικά και δεν σε γνωρίζω. Οπότε τα περί 'εμμονών' να τα κρατήσεις για τον εαυτό σου.
-
Οταν πολλάκις (διότι έχεις και άλλες φορές αναφερθεί σε αυτή την αστεία ιστορία) παρουσιάζεις μυθεύματα και αναπόδεικτες ιστορίες ως γεγονότα (link please or it did not exist...) και επιμένεις να αγνοείς την κοινή λογική (ότι αν είχαν συμβεί αυτά θα είχε χαλάσει ο τόπος όπως χάλασε ο τόπος για μικρότερης πολιτικής σημασίας σκάνδαλα (δε μιλάμε εδώ αν μια εταιρεία λάδωσε 10 υπαλλήλους και 5 πολιτικούς και 2 κόμματα, σιγα πια το καινοφανές πια , εδώ μιλάμε για τη μεγαλύτερη νοθεία από το 1961)), τότε θα μου επιτρέψεις να μιλάω για 'εμμονές'. Στο κάτω-κάτω δεν είναι παράνομο ή ανήθικο ή προσβλητικό να έχει κανείς εμμονές, απλά δυσκολεύουν τη συζήτηση
Οσο για τα πολιτικά μου γυαλάκια, όταν την είπα στον mjacob για παρόμοιο λόγο (την ιστορία με τις τράπεζες και την έκθεση της Black Rock), ένας άλλος παρατηρητής θα έλεγε ότι φοράω άλλα γυαλάκια από αυτά που νομίζεις (άσε δε τι θα έλεγε αν έβλεπε τι σούρνω στο Στάλιν και το Μαρξ στο άλλο θέμα ) Οπότε κατά πάσα πιθανότητα δε φοράω τίποτα γυαλάκια (αλήθεια, τι γυαλάκια νομίζεις ότι φοράω ? )
Και το αν είμαι mod είμαι άσχετο, εδώ δε μιλάμε για καμία παραβίαση κανονισμού, μια απλή συζήτηση κάνουμε.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Οταν πολλάκις (διότι έχεις και άλλες φορές αναφερθεί σε αυτή την αστεία ιστορία) παρουσιάζεις μυθεύματα και αναπόδεικτες ιστορίες ως γεγονότα (link please or it did not exist...) και επιμένεις να αγνοείς την κοινή λογική (ότι αν είχαν συμβεί αυτά θα είχε χαλάσει ο τόπος όπως χάλασε ο τόπος για μικρότερης πολιτικής σημασίας σκάνδαλα (δε μιλάμε εδώ αν μια εταιρεία λάδωσε 10 υπαλλήλους και 5 πολιτικούς και 2 κόμματα, σιγα πια το καινοφανές πια , εδώ μιλάμε για τη μεγαλύτερη νοθεία από το 1961)), τότε θα μου επιτρέψεις να μιλάω για 'εμμονές'. Στο κάτω-κάτω δεν είναι παράνομο ή ανήθικο ή προσβλητικό να έχει κανείς εμμονές, απλά δυσκολεύουν τη συζήτησηΟσο για τα πολιτικά μου γυαλάκια, όταν την είπα στον mjacob για παρόμοιο λόγο (την ιστορία με τις τράπεζες και την έκθεση της Black Rock), ένας άλλος παρατηρητής θα έλεγε ότι φοράω άλλα γυαλάκια από αυτά που νομίζεις (άσε δε τι θα έλεγε αν έβλεπε τι σούρνω στο Στάλιν και το Μαρξ στο άλλο θέμα ) Οπότε κατά πάσα πιθανότητα δε φοράω τίποτα γυαλάκια (αλήθεια, τι γυαλάκια νομίζεις ότι φοράω ? )
Και το αν είμαι mod είμαι άσχετο, εδώ δε μιλάμε για καμία παραβίαση κανονισμού, μια απλή συζήτηση κάνουμε.
http://www.pentapostagma.gr/2012/05/b-singular.html
από το οποίο....
*..Το 2000 η Νέα Δημοκρατάι είχε καταγγείλει νοθεία, αλλά ... μετά τις εκλογές και την έκδοση του εκλογικού αποτελέσματος.
Είχε μάλιστα εκδώσει και 'μαύρη βίβλο' όπου αποδεικνυόταν ότι περί τους 150.000 ψηφοφόρους ήταν ξένοι που είχαν αποκτήσει με ταχυδακτυλουργίες εκλογικό δικαίωμα (περιπτόντως, αυτοί έχουν δικαίωμα να ψηφίσουν μέχρι σήμερα *
Αυτό για το Link καθώς στο forum αν το γράφει το internet....
Πάμε για το 2ο.....
Πρώτο...
Εγώ αναρωτιέμαι αν επι Στάλιν ή Καραμανλή θα γράφαμε όλα αυτά έτσι ελεύθερα σε αυτο το φόρουμ..
Δεύτερο
Κοιτα αν εχω τη χαρά να αποκαλώ επίσημα τον Καραμανλή θείο, δικτατορα και ο μανοσκ με τον δημου να κανουν μωκο, θα το φαω αμάσητο για τον Σταλιν
Αυτά είναι μάλλον στοιχεία που προκύπτουν από την θεάρεστη σοφία της Αριστεράς και δεν είναι εμμονές...
Γιατί σίγουρα επί Καραμανλή δεν υπήρχε παρά μόνον η ΕΡΕ και η ΝΔ στη Βουλή. Άλλα κόμματα δεν υπήρξαν ποτέ;;; Φυσικά από το 1974 ως το 1981 η Αριστερά στην Ελλάδα έκανε αντάρτικο ενώ ο Ανδρέας ανέβηκε με πραξικόπημα που έριξε τη Χούντα (όπως είχε πει γλαφυρότατα μία Σπουδάστρια στο ΕΜΠ γεννημένη κατά τα πρώτα χρόνια της περιόδου ΠΑΣΟΚ).
Και μετά έχω εμμονές εγώ μόνον nass;;; Ok.....
Γιατί εγώ τα άκουσα εν προκειμένω .. ενώ άλλοι όπως φαίνεται έχουν κάποια ασυλία στις δικές τους εμμονές.
Όσο για το τι γυαλιά φοράς δεν με απασχολεί και ιδιαίτερα. Εγώ το έχει πει πολλάκις ότι τα γυαλιά μου είναι απόχρωσης μπλε (έστω και αν μόλις στις εκλογές του Ιουνίου ψήφισα το Κόμμα της Συγγρού πια...).
Το να είσαι mod θέλει και κάποια ιδιαίτερη προσοχή. Ή το σκοτώνεις όταν δημιουργείται ή άστο να προχωρήσει. Πέταξε μία ο greo του έριξα εγώ άλλη μία. Δεν χρειαζόταν ενισχύσεις από moderators.
-
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
http://www.pentapostagma.gr/2012/05/b-singular.htmlαπό το οποίο....
*..Το 2000 η Νέα Δημοκρατάι είχε καταγγείλει νοθεία, αλλά ... μετά τις εκλογές και την έκδοση του εκλογικού αποτελέσματος.
Είχε μάλιστα εκδώσει και 'μαύρη βίβλο' όπου αποδεικνυόταν ότι περί τους 150.000 ψηφοφόρους ήταν ξένοι που είχαν αποκτήσει με ταχυδακτυλουργίες εκλογικό δικαίωμα (περιπτόντως, αυτοί έχουν δικαίωμα να ψηφίσουν μέχρι σήμερα *
Αυτό για το Link καθώς στο forum αν το γράφει το internet....
Ελα ρε συ, είσαι σοβαρός άνθρωπος για να θεωρείς σοβαρές παραπομπές αυτά.
Σε παραπέμπω σε όσα είχα γράψει για το θέμα της Black Rock στον mjacob: οι σοβαρές καταγγελίες θέλουν σοβαρή τεκμηρίωση.
Μιλάμε ψήφισαν 150 χιλιάδες άσχετοι ψηφοφόροι (περίπου 5% του εκλογικού σώματος) και εξαιτίας αυτού η ΝΔ έχασε 4 χρόνια εξουσίας και όλη τη μάσα της Ολυμπιάδας και παρόλα αυτά το έκανε γαργάρα ? Ελεος η λογική μου εξεγείρεται απορώ που η δική σου το δέχεται...Πάμε για το 2ο.....
Πρώτο...
Εγώ αναρωτιέμαι αν επι Στάλιν ή Καραμανλή θα γράφαμε όλα αυτά έτσι ελεύθερα σε αυτο το φόρουμ..
Δεύτερο
Κοιτα αν εχω τη χαρά να αποκαλώ επίσημα τον Καραμανλή θείο, δικτατορα και ο μανοσκ με τον δημου να κανουν μωκο, θα το φαω αμάσητο για τον Σταλιν
Αυτά είναι μάλλον στοιχεία που προκύπτουν από την θεάρεστη σοφία της Αριστεράς και δεν είναι εμμονές...
Δεν είμαι υποχρεωμένος να σχολιάζω οτιδήποτε γράψει οποιοσδήποτε φορουμίτης. Συζήτηση γίνεται, τι ήθελες δηλαδή, να απαγορέψω στον οποιοδήποτε greo να έχει άποψη ?
Εξάλλου δε θυμάμαι να έχει ξαναγράψει περί Καραμανλή θείου = δικτάτορα οπότε πως ταιριάζει αυτό με την 'εμμονή' ? Στη δική σου περίπτωση για τις εκλογές του 2000 το έχεις γράψει πολλάκις και εκεί κολλάει η 'εμμονή'.Γιατί σίγουρα επί Καραμανλή δεν υπήρχε παρά μόνον η ΕΡΕ και η ΝΔ στη Βουλή. Άλλα κόμματα δεν υπήρξαν ποτέ;;; Φυσικά από το 1974 ως το 1981 η Αριστερά στην Ελλάδα έκανε αντάρτικο ενώ ο Ανδρέας ανέβηκε με πραξικόπημα που έριξε τη Χούντα (όπως είχε πει γλαφυρότατα μία Σπουδάστρια στο ΕΜΠ γεννημένη κατά τα πρώτα χρόνια της περιόδου ΠΑΣΟΚ).
Και μετά έχω εμμονές εγώ μόνον nass;;; Ok.....
Γιατί εγώ τα άκουσα εν προκειμένω .. ενώ άλλοι όπως φαίνεται έχουν κάποια ασυλία στις δικές τους εμμονές.
Εγραψα εγώ πουθενά ότι ΜΟΝΟ ΕΣΥ έχεις εμμονές ? Ή, όπως είπα και πριν, είμαι υποχρεωμένος στα προσωπικά μου σχόλια (όχι σαν mod = κόκκινο χρώμα) να τηρώ παντού και πάντα ίσες αποστάσεις ? Ή είμαι υποχρεωμένος να συμφωνώ με το σχόλιό σου για τις εμμονές άλλων ?
Όσο για το τι γυαλιά φοράς δεν με απασχολεί και ιδιαίτερα. Εγώ το έχει πει πολλάκις ότι τα γυαλιά μου είναι απόχρωσης μπλε (έστω και αν μόλις στις εκλογές του Ιουνίου ψήφισα το Κόμμα της Συγγρού πια...).
Αφού δεν σε απασχολούν τα γυαλιά μου, για ποιό λόγο ασχολήθηκες με αυτά στην προηγούμενη δημοσίευσή σου ? Ετσι για πλάκα έγραψες
Ούτε το γεγονός ότι από σεβασμό πολλές φορές αποφάσισα να μην κοντραριστώ μαζί σου δεν σημαίνει ότι έχεις το δικαίωμα να με κρίνεις με βάση τα δικά σου πολιτικά γυαλάκια
Αρα για σένα έχουν σημασία τα γυαλάκια, μην το γυρίζεις σε παρακαλώ 'δεν με απασχολεί και ιδιαίτερα' κτλ.
Εννοείται φυσικά ότι δεν απαίτησα κανέναν σεβασμό και δεν αντιλαμβάνομαι γιατί το αναφέρεις. Αν γράψω μαλακία εννοείται ότι θα μου την πεις (όπως και έχουν κάνει άλλοι χωρίς κανένα πρόβλημα). Και εννοείται φυσικά ότι και το
Δεν με ξέρεις προσωπικά και δεν σε γνωρίζω. Οπότε τα περί 'εμμονών' να τα κρατήσεις για τον εαυτό σου.
είναι άκυρο διότι δεν είμαι υποχρεωμένος να σε ξέρω προσωπικά για να κρίνω τις εκφρασμένες στο φόρουμ απόψεις σου, ότι εμμένεις (= επαναλαμβάνω, το έχεις αναφέρει πολλές φορές) σε μια ΙΜΗΟ αστήρικτη ιστορία.
Με άλλα λόγια, θεωρώ ότι στα πλαίσια μιας συζήτησης μεταξύ γνωστών (τόσα χρόνια εδώ μέσα) το να πεις 'nass έγραψες μαλακία' είναι αποδεκτό και τελείως διαφορετικό από το 'nass είσαι μαλάκας' που είναι προσωπική κρίση, εμπίπτει σε αυτό που γράφεις παραπάνω και σαφώς σηκώνει επέμβαση moderator. Ελπίζω να συμφωνείς σε αυτό.
Το να είσαι mod θέλει και κάποια ιδιαίτερη προσοχή. Ή το σκοτώνεις όταν δημιουργείται ή άστο να προχωρήσει. Πέταξε μία ο greo του έριξα εγώ άλλη μία. Δεν χρειαζόταν ενισχύσεις από moderators.
Δεν καταλαβαίνω τι λες
Καλό είναι πάντως να ξεχωρίζεις πότε κάποιος mod μιλάει ως mod (= κόκκινα γράμματα [Mod]) και πότε εκφράζει προσωπικές απόψεις, στις οποίες έχει ελπίζω το δικαίωμα.
Αν νομίζεις ότι παρέβην τον κανονισμό παρότι mod, ευχαρίστως να το ακούσω (μπορείς να με κάνεις και report ) αλλά ειλικρινά αν νομίζεις ότι το 'άσε με ας ρε συ ΧΧΧ με την εμμονή σου με αυτό το άκυρο θέμα' είναι παράβαση κανονισμού, τι να πω... -
Τελικά ο Καραμανλής ήταν δικτάτορας; Και ο Παπανδρέου 'γέρος δημοκρατίας';
Επί τίνος τις ημέρες νομιμοποιήθηκαν τα σταλινόπαιδα; -
Ο χρήστης nass έγραψε:
:hmmm:
Ο ορισμός δε λέει τίποτα για 'νόμιμο ηγέτη' (που λες παρακάτω), λέει για 'sole and absolute power'. Δηλαδή μας λες ότι επί Στάλιν δεν υπήρχε αυτό στην ΕΣΣΔ ?
Δηλαδή μας λες ότι το να κυβερνά κάποιος για 30 χρόνια δεν είναι ένδειξη απολυταρχισμού ?Χαλαω την ονείρωξη βέβαια ότι πολίτευμα μη αστικής δημοκρατίας = δικτατορία, αλλά τεχνικλι σπίκιν, ο Σταλιν όπως και οι μετά από αυτόν ήταν οι νόμιμοι ηγέτες του πολιτεύματός τους. Και εκλογές υπήρχαν και βουλή, στα πλαίσια βέβαια του σοσιαλιστικού συντάγματος.
Σωστά.
Οπως και ο Χίτλερ, ο Μουσσολίνι ήρθαν στην εξουσία με νόμιμες διαδικασίες και με νόμιμες διαδικασίες κατάργησαν τη Βουλή (ο Χίτλερ σίγουρα, δεν είμαι σίγουρος αν υπήρχε Βουλή επί Μουσσολίνι), ο Σαντάμ μια χαρά Βουλή και εκλογές είχε (αλλά μόνο το Baath επιτρεπόταν να συμμετάσχει), στη Βιρμανία η χούντα έκανε εκλογές επί χρόνια (και η δική μας χούντα έκανε δημοψηφίσματα για Συντάγματα) και διάφοροι άλλοι 'δικτάτορες' (σε εισαγωγικά διότι με αυτά που ακούμε δεν είναι και σίγουρο...) όπως ο Μουμπάρακ είχαν επίσης Βουλή.Ενας δικτάτορας μια χαρά νόμιμος μπορεί να είναι (εξάλλου τους νόμους, όπως και την ιστορία, τους γράφουν οι νικητές), ακόμα και αναγνωρισμένος και αποδεκτός από τη διεθνή κοινότητα (όπως ο Μουμπάρακ), ο ορισμός δεν έχει να κάνει με τη νομιμότητα αλλά με το είδος της εξουσίας του.
Mε ενα απλό ποστ καταργούμε όλα τα πολιτεύματα εκτός απο την αστική δημοκρατία και την μοναρχία και τα λέμε όλα δικτατορίες. Ο Στάλιν ήταν ηγέτης ενός διαφορετικού πολιτεύματος. Στο οποίο πολίτευμα η μεγάλη πλειοψηφία πέθανε στην καρέκλα (τεράστια στρέβλωση που αν θέτε μπορώ να αναλύσω από που προκλήθηκε), αλλά υπήρξαν και αρκετές περιπτώσεις (Χρουτσώφ πχ) που αντικαταστάθηκαν. Αρα προφανώς και το sole and absolute ruler δεν ισχύει γενικώς για το πολίτευμα του 'εφαρμοσμένου σοσιαλισμού'. Και καλά θα ήταν να δεχτούμε την ύπαρξη πολλών πολιτευμάτων. Στο φινάλε αν ήθελα να χαρακτηρίσω το καθεστώς του Χίτλερ και του Μουσολίνι δε θα τα έλεγα δικτατορίες (military junta κατά το κοινώς λεγόμενο) αλλά φασιστικά/ναζιστικά πολιτεύματα.
Όσο για το ποιος είπε τον θείο Καραμανλη δικτάτορα, δεν ήμουν εγω. Δεν είναι τόσο πίσω τα ποστ, ελπίζω η κομματική τύφλωση να μην εμποδίζει την ανάγνωση. Απλά γέλασα όταν παράδειγμα δικτατορίας δόθηκε το 61 Αρκετά προχω το βρίσκω
-
Ο χρήστης greo έγραψε:
Ο Στάλιν ήταν ηγέτης ενός διαφορετικού πολιτεύματος.α ενταξει τοτε, γιατι πολλοι τον ειχαν παρεξηγησει. Τωρα το ξεκαθαρισες...
Εγκλήματα δικτατόρων [Διάσπαση]