Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Στοιχεία για την κερδοφορία έχει ή τα βγάζεις από το μυαλό σου;

Στοιχεία δεν έχω, αλλά και να είχα δεν θα μπορούσα να τα δημοσιοποιήσω γιατί είναι παράνομο.
Εσύ πιστεύεις ότι το πραγματικό κόστος (συνολικό - ευρωπαϊκά κονδύλια) δεν μπορεί να καλυφθεί από τα διόδια;

Ποιό νόμο παραβιάζει η δημοσιοποίηση στοιχείων κερδοφορίας μια δημόσιας επιχείρησης;

Κανέναν.

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Ποιό νόμο παραβιάζει η δημοσιοποίηση στοιχείων κερδοφορίας μια δημόσιας επιχείρησης;

Είναι ελληνική ανώνυμη εταιρία δημοσίου συμφέροντος. Τα οικονομικά στοιχειά εννοούσα (εκτός τους δημοσιευμένους ισολογισμούς).
Τα έχεις λίγο μπερδεμένα, ξεκαθάρισετα και τα ξαναλέμε.

Δε βοηθάς να τα ξεκαθαρίσω.
Ούτε το νόμο δε μπορώ να βρω, τόση ώρα ψάχνω.

Δάνεια

Οσον αφορά το ερώτημα που τίθεται για το ποιος θα επωμιστεί τα δάνεια της εταιρίας, κυβερνητικές πηγές αλλά και στελέχη που είχαν ενεργό ρόλο στην ολοκλήρωση των διαδικασιών παραχώρησης τόνιζαν ότι είναι λογικό να τα αναλάβει το ελληνικό Δημόσιο. Τα δάνεια αγγίζουν τα 700 εκατ. ευρώ, αν και στα στοιχεία της εταιρίας φαίνονται οφειλές 494,5 εκατ. ευρώ προς τέσσερις τράπεζες (Πειραιώς, Εμπορική, Αγροτική, Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο).

«Το Ταμείο δεν υποκαθιστά την εταιρία ''Εγνατία Οδός ΑΕ'' και το Ελληνικό Δημόσιο στα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις που απορρέουν από το σύνολο των υφιστάμενων ή και μελλοντικών συμβάσεων που έχουν συνάψει ή θα συνάψουν για την κατασκευή, λειτουργία, συντήρηση και εκμετάλλευση του Αυτοκινητοδρόμου, των παρόδιων αυτού εκτάσεων και των Καθέτων Αξόνων», αναφέρεται στην απόφαση.

Σύμφωνα με τις ίδιες πηγές, τα δάνεια δεν μπορεί να τα αναλάβει ο ιδιώτης, όμως ο τρόπος αποπληρωμής θα ξεκαθαριστεί στα τεύχη δημοπράτησης. Πιθανότερα είναι δύο σενάρια:

1. Το οικονομικό αντάλλαγμα από την παραχώρηση να καλύψει τις δανειακές ανάγκες.

2. Να δίνει από την εκμετάλλευση του άξονα ο ιδιώτης ένα συγκεκριμένο ποσό για την κάλυψη των δανείων.

Ωστόσο, εκφράζονται αμφιβολίες για το τελικό αποτέλεσμα της αποκρατικοποίησης σε ό,τι αφορά την ενίσχυση των κρατικών ταμείων...

Για να καταλαβω ρε ινφινιτυ, τι ακριβως ιδιωτικοποιεις?
Τετοιο μοντελο ουτε ο συγχωρεμενος ο φρηντμαν δεν ειχε φανταστει στα καλυτερα του ονειρα,

40 χρόνια παραχώρηση είναι. Ποιος τρελός θα πληρώσει δάνεια για κάτι που δεν (θα) του ανήκει;

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Για να καταλαβω ρε ινφινιτυ, τι ακριβως ιδιωτικοποιεις?

Τα κέρδη!

Θα σπάσουμε την εταιρία σε 2 τμήματα. Τα bad assets θα τα αναλάβει το δημόσιο, όπως η αποπληρωμή των δανείων για τη κατασκευή του έργου, ώστε ο ιδιώτης παραχωρησιούχος να αναλάβει απερίσπαστα την είσπραξη των μελλοντικών εσόδων.

Α ναι, να βάλουμε και μια sweetener ρήτρα minimum κερδοφορίας στο συμβόλαιο για να προσελκύσουμε σοβαρούς επενδυτές. Αν τα κέρδη είναι κάτω από ένα συγκεκριμένο κατώφλι, θα αναλαμβάνει το δημόσιο να πληρώνει τον παραχωρησιούχο.

Κι επειδή οι καιροί είναι δύσκολοι (ένεκα οικονομικής κρίσης, αβεβαιότητας κλπ), ο επενδυτής θα πάρει δάνεια από τρίτες τράπεζες με την εγγύηση του ελληνικού δημοσίου, γιατί δεν συγκεντρώνεται αλλιώς τέτοιο κεφάλαιο τη σήμερον ημέρα...

Έτσι.

Όπως με τα μεταλλεία στη Χαλκιδική,
ελάτε να βγάλτε το χρυσό ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΔΩΣΤΕ ΦΡΑΓΚΟ.

H παραχώρηση θα είναι δωρεάν;

Προσθεση και αφαιρεση ξερεις, τσαΜπε ειναι, δωρεαν όχι

Τι να προσθέσω και τι να αφαιρέσω. Ούτε ένα νούμερο δεν έχει γραφτεί μέχρι τώρα.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

1. Το οικονομικό αντάλλαγμα από την παραχώρηση να καλύψει τις δανειακές ανάγκες.

2. Να δίνει από την εκμετάλλευση του άξονα ο ιδιώτης ένα συγκεκριμένο ποσό για την κάλυψη των δανείων.

Ωστόσο, εκφράζονται αμφιβολίες για το τελικό αποτέλεσμα της αποκρατικοποίησης σε ό,τι αφορά την ενίσχυση των κρατικών ταμείων...

Αλήθεια ποια είναι η πηγή του κομματιού, έτσι για να ξέρουμε ποιος εκφράζει τις αμφιβολίες χωρίς να έχει δει καν τις προτάσεις των υποψηφίων

Για την ιστορία σχετικά με τα έσοδα της εταιρίας το 2011 ήταν 20 εκ ευρώ και το 2012 εκτιμόνται σε 40 εκ ευρώ (μεγαλύτερο τίμημα, περισσότεροι αλλά όχι όσοι προβλέπονται τελικά σταθμοί). Πηγή εδώ: http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=447893. Επανειλημμένα έχω διαβάσει ότι το κόστος συντήρησης υπολογίζεται σε 40 εκ ευρώ το χρόνο αρά χωρίς να αυξηθούν τα έσοδα με το τελικό σύστημα διοδίων και με πλήρη ανάπτυξη σταθμών εξυπηρέτησης μπορούμε απλά να ξεχάσουμε οποιοδήποτε ενδιαφέρον. Σημείωση ότι η Εγνατία θα πρέπει να είναι η πρώτη οδός στην Ελλάδα που θα εγκαταστήσει τα νέα πλήρως αυτοματοποιημένα και διαλειτουργικά πανευρωπαϊκως ηλεκτρονικά (με στοιχεία GPS) διόδια τουλάχιστον για τα φορτηγά.

Από εκεί και πέρα καλώς την ιδιωτικοποιούν από τη στιγμή που οι κακομαθημένοι πολιτικοί και οι εξίσου κακομαθημένοι πολίτες δεν είναι διατεθειμένοι τόσα χρόνια να σεβαστούν τη ρήτρα με την οποία το δημόσιο έπαιρνε δάνεια από διάφορες πλευρές, ρήτρα που προέβλεπε αποπληρωμή μέσω διωδιών. Έτσι αντί να πληρώνουν οι Βούλγαροι και οι Τούρκοι νταλικέρηδες ή τελος πάντων οι χρήστες του δρόμου ήδη το δάνειο της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων πέρασε στο χρέος αρά το πληρώνουμε ΟΛΟΙ. Το ίδιο θα γίνει και με τον υπόλοιπο δανεισμό αν δεν δοθεί μια σωστή και βιώσιμη λύση. Όλα αυτά για να είναι αρεστός ο κάθε καραγκιόζης Μαγκριώτης. Ας βάλουμε λοιπόν τον κακό ιδιώτη να κάνει τον εισπράκτορα για λογαριασμό του κράτους (με το μερτικό του φυσικά), it's fine with me.

Απο Σεπτεμβριο ξεκινουν κ παλι τα εργα στον Μαλιακο με ληξη αν ολα πανε καλα το 2014.

Περι Εγνατειας.

Το μοντελο λειτουργειας ειναι παρομοιο με αυτο της Ε.Ο. ΠΑΘΕ οπου το Δημοσιο εισπραττει ενα πολυ μεγαλο κοματι των διοδιων. Οποιος θεωρει οτι το κρατος μπορει να το κανει καλυτερα να μου πει που κ ποτε το κρατος απο Ιδρυσης του ειχε να δειξει ενα δρομο της προκοπης;

Στη Θηβα που σου εβγαιναν τα σφραγισματα;;;

Στη Κατερινη;;

Στην Κορινθου - Πατρων που θυμηθηκαμε να κανουμε αντισταση οταν περασε ο ελεγχος σε Ιδιωτη;;

Στην Αθηνων - Κορινθου;;; Εκει που χρειαστηκαν να γινουν τα εργα 2 φορες;;;;

Που;;;

Θυμαμαι τα σχολια οταν ανοιξε η Α.Ο. κ η μελαγχολια που με ειχε πιασει βλεποντας οτι με σωστη επιβλεψη ολα γινονται.

Εκει που κατ εμε ειναι το σκανδαλο ειναι στο γεγονος οτι ο ΜΑλιακος θα φτιαχτει με τις τιμες του 2008 κ οχι με σημερινες. Κ λιγο με ανακουφιζει το γεγονος οτι π Εργολαβος θα φτιαξει κ τ τμηματα που εχουν πληρωθει απο το Ελληνικο Δημοσιο κ ειχε αφησει η ΑΤΤΙΚΑΤ. Γιατι ποτε κανεις δεν θα μαθει τελικα αν οΕργολαβος ειχε μπει μεσα κ ποσο ή αν ολη αυτη η ιστορια εγιναν εις υγειαν των κοροϊδων.

Τα δάνεια της Εγνατίας Οδού παραμένουν στο Δημόσιο

Στο Δημόσιο παραμένουν τελικά τα δάνεια της Εγνατίας Οδού, ύψους περίπου 600 εκατ. ευρώ και δεν θα βαρύνουν τον επενδυτή που αναζητά η κυβέρνηση για την ιδιωτικοποίηση του αυτοκινητόδρομου.

Αυτό επισημαίνουν κύκλοι του υπουργείου Υποδομών και Ανάπτυξης στον απόηχο της μεταφοράς των δικαιωμάτων εκμετάλλευσης της Εγνατίας στο Ταμείο Αξιοποίησης Ιδιωτικής Περιουσίας του Δημοσίου (ΤΑΙΠΕΔ), που αποκάλυψε «Το Βήμα».

«Στο Ταμείο μεταφέρθηκε το δικαίωμα παραχώρησης της χρήσης της Εγνατίας, καθώς και η υποχρέωση συντήρησής της, και όχι η εταιρεία Εγνατία Οδός ΑΕ. Τα δάνεια της επιχείρησης παραμένουν στο δημόσιο», σημειώνουν πηγές κοντά στην υπόθεση, ξεκαθαρίζοντας ότι η εξυπηρέτηση των οικονομικών της υποχρεώσεων θα συνεχιστεί ως έχει.

Σημειωτέον ότι ήδη η Τράπεζα Πειραιώς εισπράττει απευθείας τα διόδια του σταθμού του Πολυμύλου Κοζάνης για την εξυπηρέτηση δανείου που είχε χορηγήσει στην εταιρεία τα προηγούμενα χρόνια.

Επίσης, όπως επισημαίνουν οι ίδιοι κύκλοι, η εταιρεία έχει λαμβάνειν από το Δημόσιο επιστροφή ΦΠΑ, που ξεπερνά τα 350 εκατ. ευρώ, ακολουθώντας την ίδια «μοίρα» που υφίσταται και η υπόλοιπη ελληνική αγορά.
..........

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231210635

Ωραία. Άντε να λυθεί το πρόβλημα με την ΑΕΓΕΚ γιατί μας έχει σπάσει τα νεύρα η εταιρεία αυτή. Γαμώ τους Εθνικούς μας πρωταθλητές γαμώ...

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Ωραία. Άντε να λυθεί το πρόβλημα με την ΑΕΓΕΚ γιατί μας έχει σπάσει τα νεύρα η εταιρεία αυτή. Γαμώ τους Εθνικούς μας πρωταθλητές γαμώ...

Σωστά γιατί οι άλλοι κατασκευαστικοί κολοσσοί έλληνες και ξένοι (ΑΚΤΩΡ, HOCTHIEF, VINCI, DRAGADOS, FERROVIAL, ΤΕΡΝΑ) πάνε τα έργα γ@μιώντας.
Ευτυχώς που δωθήκαν σε ιδιώτες και τελειώνουν γρήγορα.....

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Τα δάνεια της Εγνατίας Οδού παραμένουν στο Δημόσιο

Στο Δημόσιο παραμένουν τελικά τα δάνεια της Εγνατίας Οδού, ύψους περίπου 600 εκατ. ευρώ και δεν θα βαρύνουν τον επενδυτή που αναζητά η κυβέρνηση για την ιδιωτικοποίηση του αυτοκινητόδρομου.

Ισχυρή ενόραση - κληρονομικό χάρισμα:

Θα σπάσουμε την εταιρία σε 2 τμήματα. Τα bad assets θα τα αναλάβει το δημόσιο, όπως η αποπληρωμή των δανείων για τη κατασκευή του έργου, ώστε ο ιδιώτης παραχωρησιούχος να αναλάβει απερίσπαστα την είσπραξη των μελλοντικών εσόδων.

Ο χρήστης zorz έγραψε:

Τα δάνεια της Εγνατίας Οδού παραμένουν στο Δημόσιο

Στο Δημόσιο παραμένουν τελικά τα δάνεια της Εγνατίας Οδού, ύψους περίπου 600 εκατ. ευρώ και δεν θα βαρύνουν τον επενδυτή που αναζητά η κυβέρνηση για την ιδιωτικοποίηση του αυτοκινητόδρομου.

Ισχυρή ενόραση - κληρονομικό χάρισμα:

Θα σπάσουμε την εταιρία σε 2 τμήματα. Τα bad assets θα τα αναλάβει το δημόσιο, όπως η αποπληρωμή των δανείων για τη κατασκευή του έργου, ώστε ο ιδιώτης παραχωρησιούχος να αναλάβει απερίσπαστα την είσπραξη των μελλοντικών εσόδων.

Το ίδιο δεν κάνεις και εσύ όταν πχ παίρνεις με δάνειο ένα σπίτι και στη συνέχεια το νοικιάζεις σε κάποιον; Μήπως πέραν του ενοικίου του ζητάς συμμετοχή στο τμήμα που αφορά την αποπληρωμή του αρχικού κεφαλαίου;