Ο χρήστης JimClark έγραψε:
Νομίζω σύντομα περιμένουμε τα νέα από το χαράτσωμα της ταρίφας των νέων και υφιστάμενων παραγωγών από ΑΠΕ...

Μακάρι να μπει ένα λογικό ποσό, μην αποθαρρυνθεί ο Έλληνας και μη χάσουμε τη δουλειά μας πάλι...

Όταν έπιανες δουλειά σε φωτοβολταικατζιδικο (να υποθέσω) δεν σου πέρασε απο το μυαλό οτι είναι ελαφρώς φούσκα η ολη ιστορία??

υπαρχουνε ακομα ανθρωποι που εμπιστευονται να επενδυσουνε με βαση την υποσχεση κρατικου φορεα περι εγγυημενης τιμης μοναδας κτλ...

Ξεκαρφωτο, παντως στην γειτονια μου το 30-40% εχουν βαλει φωτοβολταικα και οχι μονο σε μονοκατοικες αλλα και σε πολυκατοικιες . Εγω σκεφτομαι να βαλω στο σπιτι στο χωριο αλλα οχι για συνδεση στην ΔΕΗ, αλλα για αποκλειστικα δικιας μας χρηση. Το προβλημα ειναι οτι οι μερες ηλιοφανειας τον χειμωνα ειναι ελαχιστες

φουσκα ξεφουσκα, οταν ειναι παγκοσμια ταση ... ισως εδω να ηταν λιγο παραπανω φευγάτη η αποδοση και οι τιμες.

Ο χρήστης nEK έγραψε:
φουσκα ξεφουσκα, οταν ειναι παγκοσμια ταση ... ισως εδω να ηταν λιγο παραπανω φευγάτη η αποδοση και οι τιμες.

εδώ θα γίνει πλέον παραπάνω απο τάση. Τα φωτοβολταικά τα βλέπω ως την μοναδική λύση για να γλυτωσει κανεις απο την επιθεση του κράτους, να μην πληρώνεις ενοικιο στο σπίτι σου δλδ. Κοβεις τελειως ΔΕΗ, και δηλώνεις το σπιτι ΚΕΝΟ. Να μην υπάρχεις στο συστημά τους, να μην σε βλέπουνε, να μην σε χαρατσώνουν.

Δεν συμφέρουν τα φωτοβολταϊκά, θέλει γεννήτρια.
...και μπαταρίες, inverter κλπ.

Από τη μια το χαράτσι και τα δημοτικά τέλη και από την άλλη τα έξοδα της παραγωγής ηλεκτρικού.
Ακόμα συμφέρει η ΔΕΗ αλλά στο μέλλον μπορεί να μην υπάρχει καθόλου ρεύμα και να αναγκαστείς να βάλεις γεννήτρια.

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Δεν συμφέρουν τα φωτοβολταϊκά, θέλει γεννήτρια.
...και μπαταρίες, inverter κλπ.

Από τη μια το χαράτσι και τα δημοτικά τέλη και από την άλλη τα έξοδα της παραγωγής ηλεκτρικού.
Ακόμα συμφέρει η ΔΕΗ αλλά στο μέλλον μπορεί να μην υπάρχει καθόλου ρεύμα και να αναγκαστείς να βάλεις γεννήτρια.

Και η γεννητρια για να καλυψει ενα σπιτι δεν ειναι φθηνη, οπως και τα καυσιμα πλεον. Μπορει να κανω και λαθος.
Εντιτ: Για ολοκληρωμενο συστημα για ενα σπιτι που θελει να κοψει την ΔΕΗ ειναι, φωτοβολταικα-μπαταριες και μια ανεμογεννητρια, οποτε το κοστος πρεπει να εκτοξευεται. Ο JimClark σαν γνωστης μπορει να παραθεσει στο περιπου το κοστος

Ο χρήστης corsair έγραψε:

φουσκα ξεφουσκα, οταν ειναι παγκοσμια ταση ... ισως εδω να ηταν λιγο παραπανω φευγάτη η αποδοση και οι τιμες.

εδώ θα γίνει πλέον παραπάνω απο τάση. Τα φωτοβολταικά τα βλέπω ως την μοναδική λύση για να γλυτωσει κανεις απο την επιθεση του κράτους, να μην πληρώνεις ενοικιο στο σπίτι σου δλδ. Κοβεις τελειως ΔΕΗ, και δηλώνεις το σπιτι ΚΕΝΟ. Να μην υπάρχεις στο συστημά τους, να μην σε βλέπουνε, να μην σε χαρατσώνουν.

Nαι, μπράβο....! Κι ετσι θα γλυτώσεις επιτέλους απο το κράτος...! Για πες και κανένα με Γερμανό, Αγγλο κι Ελληνα...!

Φωτοβολταϊκά: έρχεται έκτακτη εισφορά
«Πόλεμος» έχει ξεσπάσει ανάμεσα στους παραγωγούς ενέργειας από φωτοβολταϊκά και το υπουργείο Περιβάλλοντος εξαιτίας της ειδικής εισφοράς επί του τζίρου των φωτοβολταϊκών, που μπορεί να φθάνει στο 20% για τα επαγγελματικά Φ/Β πάρκα και στο 30% για τα οικιακά συστήματα στις στέγες.

Σύμφωνα με δημοσίευμα της εφημερίδας «Ημερησία», πρόκειται για ένα από τα μέτρα που επεξεργάζεται ο υφυπουργός Ενέργειας, Μάκης Παπαγεωργίου, και αναμένεται να ανακοινώσει εντός των επόμενων ημερών με σκοπό να περιορίσει το τεράστιο έλλειμμα του Λειτουργού της Αγοράς Ενέργειας (ΛΑΓΗΕ), το οποίο διογκώνεται συνεχώς εξαιτίας της αθρόας εισόδου φωτοβολταϊκών στο σύστημα, που σε συνδυασμό με τη μεγάλη ηλιοφάνεια έχει εκτοξεύσει στα ύψη τα ποσά που πρέπει να καταβάλει ο Λειτουργός στους παραγωγούς ηλιακής ενέργειας.

Μεταξύ άλλων, το πακέτο των μέτρων περιλαμβάνει την αύξηση του τέλους ΑΠΕ γύρω στα 8 ευρώ/MWh μεσοσταθμικά από 5,43 ευρώ/ Mwh μεσοσταθμικά σήμερα, τη μείωση των εγγυημένων τιμών (Feed -In-Tariffs, FIT) για τα νέα φωτοβολταϊκά και την αναστολή της χορήγησης νέων αδειών για Φ/Β.

Όπως αναφέρει το δημοσίευμα, οι φορείς που εκπροσωπούν τους παραγωγούς ηλιακής ενέργειας έχουν ζητήσει την παρέμβαση του πρωθυπουργού για να μην επιβληθεί το μέτρο της εισφοράς, ενώ κάνουν λόγο για καταστροφικές επιπτώσεις στον κλάδο και το επενδυτικό κλίμα στη χώρα.

Εκτιμάται ότι από την επιβολή της ειδικής εισφοράς στον τζίρο των φωτοβολταϊκών, που θα διαρκέσει για ένα χρόνο έως τον Αύγουστο 2013, θα συγκεντρωθούν 120 εκατ. ευρώ.

Αυτό βέβαια με την προϋπόθεση ότι θα εφαρμοστεί η πρόταση για εισφορά της τάξης του 20% στα επαγγελματικά φωτοβολταϊκά και του 30% στα οικιακά, μόνον για τα οποία οι αποζημιώσεις, βάσει των εγγυημένων τιμών, έχουν ήδη φθάσει στα 10 εκατ. ευρώ το μήνα.
Πηγη:http://www.econews.gr/2012/08/06/fwtovoltaika-ektakti-eisfora/

Ο χρήστης Thomas_C200K έγραψε:
Ξεκαρφωτο, παντως στην γειτονια μου το 30-40% εχουν βαλει φωτοβολταικα και οχι μονο σε μονοκατοικες αλλα και σε πολυκατοικιες . :

Εγω ξέρω αρκετούς που βάλανε σε πολυκατοικία και πλέον έχουν σχεδόν αποπληρώσει και θα έχουν στην συνέχεια ένα εισόδημα που θα το διαθέτουν αποκλειστικά στα κοινόχρηστα και στις όποιες επιδιορθώσεις θέλει η πολυκατοικία...

λογικό, αφού η τιμή αγοράς της κιλοβατώρας στα φ/β στέγης είναι ιλιγγιώδης.
αυτά τα πληρώνουμε εμείς, οι υπόλοιποι, μην το ξεχνάτε...
πρέπει η τιμή να μειωθεί δραστικά. κάπου στο 50%. οι επενδυτές δεν χάνουν και ας σκούζουν. απλά θα κάνουν απόσβεση απο τα 2,5-3 χρόνια και μετά αντί για τον 1-1,5 που κάνουν τώρα.

λογικό, αφού η τιμή αγοράς της κιλοβατώρας στα φ/β στέγης είναι ιλιγγιώδης.
αυτά τα πληρώνουμε εμείς, οι υπόλοιποι, μην το ξεχνάτε...
πρέπει η τιμή να μειωθεί δραστικά. κάπου στο 50%. οι επενδυτές δεν χάνουν και ας σκούζουν. απλά θα κάνουν απόσβεση απο τα 2,5-3 χρόνια και μετά αντί για τον 1-1,5 που κάνουν τώρα.

Τα νουμερα που παραθετεις ειναι εκτος πραγματικοτητας. Με τις αρχικες τιμες κιλοβατορας ειχα υπολογισει 5+ χρονια για αποσβεση και αυτο χωρις δανεισμο, με δικα μου κεφαλαια.

Αν παρεις δανειο και σου χαλασει κανα inverter (συχνη βλαβη) μπορει να μην κανεις και αποσβεση ποτε.

Το θέμα που προκύπτει είναι ότι προσανατολίζονται (καθώς δεν μπορούν να σπάσουν το συμβόλαιο) σε έκτακτη εισφορά σε αυτούς που έχουν υψηλές τιμές στην παραγόμενη kWh.

Κοινώς αφού κάποιοι επιτήδειοι εξασφάλισαν άδειες τις οποίες χρυσοπούλησαν (με τιμή ως και 2 € την Wh το 2008) σε δύστυχους που μπήκαν με κόστος >8 € πριν 3 χρόνια και έγραψαν υπεραξίες του άπειρο τα εκατό (200,000€ για μία επένδυση μερικών εκατοντάδων € για την χαρτούρα και ένα χωράφι στη μέση του πουθενά το οποίο πουλήθηκε αντί για χέρσο ως φιλετάκι....) τώρα αυτοί που έκαναν το λάθος να εμπιστευτούν το Ελληνικό Δημόσιο θα πληρώνουν έκτακτη εισφορά.

Φυσικά ούτε λόγος για το πόσο ασφαλές είναι στην Ελλάδα το επιχειρείν. Με αυτά και με άλλα θα έρθουν οι επενδυτές ....

Άει στο διάολο....

Επιχειρείν το να σου φυτέψουν ένα χωράφι φωτοβολταικά για να έχεις εγγυημένο εισόδημα για 20 χρόνια?
Για δωρεάν φαγητό μου ακούγεται εμένα, που όπως όλα τα πράγματα που είναι πολύ καλά για να είναι αληθινά, τελικά δεν είναι αληθινό.
Το θέμα είναι ότι πλέον βάζεις 10 kWp στην ταράτσα με λιγότερο από 20.000 ευρώ. Αν υποθέσουμε 1400 ώρες ηλιοφάνεια και τιμή μισό ευρώ την Κwh κάνεις απόσβεση σε 2 χρόνια και κάτι.
Ας δόσουν μια εγγυημένη τιμή σε όποια καινούργια εγκατάσταση στα 10 λεπτά την kWh να λήξει το θέμα. Οι καινούργιες εγκαταστάσεις βγάζουν τα χρήματά τους και με τέτοια τιμή. Με μπόνους βέβαια την όποια αύξηση πάνω από τα 10 λεπτά της οριακή τιμής συστήματος.

Σκεφτομαι να κανω το εξης αλλα δεν ξερω αν θα πετυχει . Φυσικα και θα γινει για τον χαβαλε. Nα παρω ενα μικρο πανελακι, εναν αναστροφεα και μια μπαταρια για να φορτιζω κανα κινητο, μπαταριες απο ψηφιακη, λαπτοπ. Θα πετυχει ή θα γινει καμια εκρηξη?? Τι κοστος να εχει αραγε??

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Επιχειρείν το να σου φυτέψουν ένα χωράφι φωτοβολταικά για να έχεις εγγυημένο εισόδημα για 20 χρόνια?
Για δωρεάν φαγητό μου ακούγεται εμένα, που όπως όλα τα πράγματα που είναι πολύ καλά για να είναι αληθινά, τελικά δεν είναι αληθινό.
Το θέμα είναι ότι πλέον βάζεις 10 kWp στην ταράτσα με λιγότερο από 20.000 ευρώ. Αν υποθέσουμε 1400 ώρες ηλιοφάνεια και τιμή μισό ευρώ την Κwh κάνεις απόσβεση σε 2 χρόνια και κάτι.
Ας δόσουν μια εγγυημένη τιμή σε όποια καινούργια εγκατάσταση στα 10 λεπτά την kWh να λήξει το θέμα. Οι καινούργιες εγκαταστάσεις βγάζουν τα χρήματά τους και με τέτοια τιμή. Με μπόνους βέβαια την όποια αύξηση πάνω από τα 10 λεπτά της οριακή τιμής συστήματος.

Το πρόβλημα θα μπορούσε να είχε λυθεί με έναν ταχύτερο μηχανισμό που θα μείωνε την τιμή επιδότησης ανάλογα με την εξέλιξη της τιμής αγοράς. Δεν υπάρχουν μόνον αυτοί που εγκατέστησαν φ/β φέτος. Έχω ανθρώπους που είχαν εγκαταστήσει φ/β με κόστος 500,000€ τα 100 KW που τους έχουν ρημάξει οι τσιγγάνοι (χαλκός γαρ) και που το κόστος ασφαλείας του σταθμού έχει φτάσει πια σε δυσθεώρητα επίπεδα (1 ώρα φύλαξης στοιχίζει ~16~18 € από εταιρεία security).

Από εκεί και πέρα είναι ο τρόπος λειτουργίας του συστήματος που προκαλεί χλεύη. Όχι το γεγονός ότι θα έπρεπε να μειωθούν οι τιμές που είναι πολύ υψηλές πια.

Πάντως με ίδια κεφάλαια (cost of capital 0.0%), ένα κόστος ίσο με 20,000€ για 10 KW ισχύος, πτώση απόδοσης της τάξης του 1% ανά έτος και μέση μείωση της τιμής κατά 2.5% της τιμής της KWh (με τιμή βάσης 50 λεπτά) και ετήσιο κόστος συντήρησης ίσο με 4% μειούμενο κατά 4% ανά έτος ως το 2.77% (λαμβάνοντας υπόψη παιδικές ασθένειες) το IRR είναι 12.8% (διάρκεια επένδυσης 20 έτη).

Αν τα κεφάλαια είναι δανεικά (cost of capital 5.0%) με χρόνο αποπληρωμής 10 έτη το IRR πέφτει στο 11.3%.

Τώρα αν μέσω έκτακτης εισφοράς 20% επιβάλεις μία τιμή πώλησης 0.40€ χωρίς άλλες μεταβολές στην τιμή (μέση μείωση τιμής ίση με 0%) το IRR ανεβαίνει στο 13.6%. Έτσι δείχνεται το πόσο λάθος είναι μερικές φορές η λογική της μη προοδευτικής μείωσης της τιμής αγοράς ενός προϊόντος.

Όμως με 0.25€ που ακούγεται ως τιμή (κοινώς 50% μείωση) το IRR για ίδια κεφάλαια πέφτει στο 5.6% και για ξένα (με 8% τόκο) στο 3.1%. Κοινώς σκοτώνεις εντελώς την κατσίκα που παράγει γάλα και κλείνεις εν τοις πράγμασι τον τομέα του μικρού ιδιώτη. Τυχαίο; Όχι βέβαια... Πως θα ανοίξεις το δρόμο σε ένα κορεσμένο σύστημα;; Απλά το κάνεις μη αποδοτικό για τον Ιδιώτη ώστε να το πουλήσεις μετά (ΗΛΙΟΣ αν έχετε ακουστά) σε αυτούς που θα σε ταΐσουν ανάλογα.

ΝΤΡΟΠΗ!

Όποιος θέλει μπορώ να του στείλω και το σχετικό excel αρχείο..... Για να παίξει ....

@ thomask: έχει έτοιμα κιτ σε ebay/amazon και μιλάμε για 80-120 watt με κόστος 200-300 ευρώ. και γω το σκέφτομαι για ένα πανελακι, να μπορεί να σηκώνει πχ ενα φορητό υπολογιστή...

Μπορείς να πάρεις ένα φορητό φωτοβολταϊκό πάνελ για την ταμπλέτα.
Τέτοιο σύστημα δηλαδή:

Ο χρήστης corsair έγραψε:
@ thomask: έχει έτοιμα κιτ σε ebay/amazon και μιλάμε για 80-120 watt με κόστος 200-300 ευρώ. και γω το σκέφτομαι για ένα πανελακι, να μπορεί να σηκώνει πχ ενα φορητό υπολογιστή...

υπολογισε ποσο ρευμα καιει μια τετοια συσκευη και δες ποτε θα κανεις αποσβεση...

25 λεπτά λοιπόν η αμοιβή, και παντού η γνωστή φαγούρα.

Άραγε, θα έχω δουλειά ως/μετά τα Χριστούγεννα;