Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
Εισαι απολυτως σιγουρος για αυτο? Γνωριζεις ποσος χρονος/ τι κοστος απαιτειται για την κατασκευη-συναρμολογηση του
Manual vs διπλοσυμπλεκτου?
Επιπλεον, μονο και μονο που σε καποιες περιπτωσεις παρεχεται (αναγκαστικα) σε αποκλειστικοτητα το DSG (Ibiza FR/cupra, polo GTI, Fabia RS, RS5 ) αυτο εξοικονομει χρονο στην γραμμη παραγωγης, αρα και χρημα...

Το αν εξοικονομείται χρόνος στη γραμμή παραγωγής μόνο το εργοστάσιο το ξέρει. Επίσης η εξοικονόμηση χρόνου δέν σημαίνει απαραίτητα εξοικονόμηση χρήματος.

Πολλές φορές η τελική τιμή ενός προιόντος δέν έχει σχέση με το κόστος παραγωγής.

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
Στην συντριπτικη πλειοψηφια των περισσοτερων προιοντων που διατιθενται στις αγορες, εχει αμεση σχεση...

Στα αυτοκίνητα συνήθως όταν βάζουν ένα καλύτερο εξάρτημα που στον κατασκευαστή κοστίζει πχ 100 ευρώ παραπάνω απο το απλό, αυτό μεταφράζεται σε 2000 ευρώ στην τελική τιμή του αυτοκινήτου και ένα πλαστικό σηματάκι που περιέχει ένα ή παραπάνω 'σκληρά' γράμματα (R,S,X,G)

Youtube Video

Το έβαλε ο georgetz στο θέμα του GT86 στα μελλοντικά αλλά ταιριάζει κι εδώ. Σύγκριση εργοστασιακού χειροκίνητου GT86 με μαμά λάστιχα και μετά με ultra high performance 17 και 18 (Yokohama Advan). Αλλά το καλό είναι στην συνέχεια όπου στο παιχνίδι μπαίνουν και ένα χειροκίνητο βελτιωμένο από την TRD αλλά και ένα αυτόματο βελτιωμένο από την HKS.

Στην κόντρα 400 μέτρων φαίνεται πόσο πιο αργό είναι το αυτόματο. Επίσης στους γύρους πίστας, τα δύο χειροκίνητα κατάπιαν σαν σταματημένο το αυτόματος στην μεγάλη ευθεία, αν και το τελευταίο είχε καμιά 50αριά μέτρα αβάντα στην εκκίνηση. Το μεγαλύτερο βάρος, οι παρασιτικές απώλειες και η έλλειψη μιας σχέσης σακάτεψαν το αυτόματο. Βλέπουμε επίσης ότι μερικά κατεβάσματα στα φρένα δεν τα παίρνει με την πρώτη φορά και αναγκάζει τον οδηγό να ξαναδώσει εντολή. Επίσης στο 20:10 περίπου βλέπουμε περίπτωση όπου ο οδηγός του ενός χειροκίνητου προτιμάει να 'γλύψει' λίγο τον κόφτη πριν την στροφή παρά να ανεβάσει και να ξανακατεβάσει μέσα σε λίγα μέτρα. Βλέπουμε ξανά το ίδιο σε κάτι εσάκια που δεν θέλει να χαλάσει η ισορροπία μέχρι να ισιώσει. Το θετικό για το αυτόματο είναι ότι τουλάχιστον δεν φαίνεται να ανεβάζει μόνο του ταχύτητα. Αυτά που λέγαμε πριν δηλαδή.

Το προσωπικό μου συμπέρασμα είναι αυτό το αυτοκίνητο αξίζει μόνο ως χειροκίνητο. Με ένα καλύτερο ημιαυτόματο και σταθερά paddles ίσως ήταν αλλιώς τα πράγματα, αλλά ως έχει το χειροκίνητο φαίνεται ανώτερο.

μας τάπωσε τώρα ή μου φάνηκε?

ΥΓ: απλά της toyota είναι μ@λ@κί@ και αποτυχία το διπλοσύμπλεκτο. Το απέδειξε(?) και το test πίστας. Άντε πάρτε τώρα όλοι dsg να τελειώνει η συζήτηση...

απλά της toyota είναι μ@λ@κί@ και αποτυχία το διπλοσύμπλεκτο

Του Σίον το κιβώτιο είναι με μετατροπέα ροπής, απλά το software προσομειώνει λειτουργία διπλού συμπλέκτη

Ο χρήστης rocsta έγραψε:

απλά της toyota είναι μ@λ@κί@ και αποτυχία το διπλοσύμπλεκτο

Του Σίον το κιβώτιο είναι με μετατροπέα ροπής, απλά το software προσομειώνει λειτουργία διπλού συμπλέκτη

γι' αυτό είναι πιο αργό.

Πέραν της πλάκας, δεν ήξερα αυτή τη λεπτομέρεια. Για μένα πάντως παραμένει το αυτόματο σασμάν καλύτερο από το χειροκίνητο.
Καλά όλα όσα έχουμε γράψει μέχρι τώρα αλλά καλά είναι μόνο στη θεωρία, στις πίστες και για τους αριθμολάγνους (κατά τη γνώμη μου πάντα).
Μην ξεχνάμε ότι πόσο χρόνο καταναλώνουμε οδηγόντας πραγματικά ΠΟΛΥ γρήγορα το αμάξι μας και πόσο όλες τις υπόλοιπες περιπτώσεις (απλής μετακίνησης ή λίγο ως πολύ σβέλτης).

Μην ξεχνάς όμως ότι πολύ συχνά το βασικά μας κριτήριο είναι το πως συμπεριφέρεται το αυτοκίνητο σε αυτό το 1-3-5-άντε 10% του χρόνου που οδηγούμε και δε μετακινούμαστε.

Διαφορετικά όλοι θα οδηγούσαμε people carriers των άντε 150 αλόγων με αυτόματα με μετατροπέα, οικονομικά, με μαλακές-άνετες αναρτήσεις κτλ. δηλ. με βάση τα κριτήρια του 99-97-95-90% του χρόνου.

Να ζητήσεις από την VW στο δικό σου τα αυτάκια πίσω από το τιμόνι να έχουν διπλή λειτουργία.

Με ελαφρύ πάτημα να ειδοποιούν το κιβώτιο για τη σχέση που θελεις να έχει έτοιμη ώστε μόλις το πατήσεις δυνατά να αλλάξει χωρίς καμία καθυστέρηση.

Τι είναι το multidown shifting ? Κάνεις προκαταβολικά κλικ και σου βάζει τη σωστή σχέση πχ. από 6η --> 2η ? Ωραίο!

Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:
Πέραν της πλάκας, δεν ήξερα αυτή τη λεπτομέρεια. Για μένα πάντως παραμένει το αυτόματο σασμάν καλύτερο από το χειροκίνητο.
Καλά όλα όσα έχουμε γράψει μέχρι τώρα αλλά καλά είναι μόνο στη θεωρία, στις πίστες και για τους αριθμολάγνους (κατά τη γνώμη μου πάντα).
Μην ξεχνάμε ότι πόσο χρόνο καταναλώνουμε οδηγόντας πραγματικά ΠΟΛΥ γρήγορα το αμάξι μας και πόσο όλες τις υπόλοιπες περιπτώσεις (απλής μετακίνησης ή λίγο ως πολύ σβέλτης).

Γι'αυτό ακριβώς έλεγα απο την αρχή της κουβέντας πως προσωπικά προτιμώ χειροκίνητο γιατί απλά το γουστάρω περισσότερο... όχι γιατί είναι καλύτερο/ταχύτερο/αρχιδότερο... απλώς γιατί το γουστάρω...

Ακόμη και σε αυτόν τον περισσότερο χρόνο την απλής μετακίνησης, η αίσθηση που μου δίνει το κούμπωμα της σχέσης σε ένα καλό κιβώτιο, είναι απο τα πράγματα που με κάνουν να γουστάρω να ακούω την μίζα να γυρίζει ακόμη και αν πηγαίνω σουπερμαρκετ...
Αντιθέτως το αυτόματο στις καθημερινές μετακινήσεις με κάνει να αισθάνομαι αδρανής... σαν σοφέρ με πελάτη τον εαυτό μου ένα πράγμα...
(παρ'ολα αυτά το έχω προτείνει σε ουκ ολίγους)

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

Τι είναι το multidown shifting ? Κάνεις προκαταβολικά κλικ και σου βάζει τη σωστή σχέση πχ. από 6η --> 2η ? Ωραίο!

Youtube Video

Tσεκαρε ηχο και εικονα μεταξυ 3:15-3:20...Αλλα κολπα...

Εεεε τωρα συζηταμε τι κανει η Ferrari σε σχεση με τι κανουν ολοι οι αλλοι; Αν δεν ηξεραν κι αυτοι οι μουρλοϊταλοι, θα σημαινε οτι η γη θα εκανε αναποδα περιστροφη γυρω απο τον αξονα της και απο τον ηλιο, οτι θα βλεπαμε την dark side of the moon και οτι λεφτα υπαρχουν.

Μακάρι να είχα το TCT της Giulietta στο κουπέ μου !

Youtube Video

Οπως καταλαβαίνετε κανένα dsg και καμία τετρακίνηση δε σας κάνει μάγκες αν το αυτοκίνητο κατασκευαστικά είναι ανάπηρο
Με τρεις δεκάρες οι Γάλλοι βγάζουν αμάξια όταν οι Γερμανοί προσπαθούν να πείσουν με χίλια δυο τρικ.
Καλή η θεωρία,η πολυπλοκότητα υπερτερεί σε σχέση με απλές λύσεις αλλά ΠΡΑΚΤΙΚΆ τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά.
Αν νομίζουν μερικοί ότι με ένα dsg θα μετατρέψουν αυτοκίνητα σαν τον νεκροθάλαμο του polo σε F1 με τιμόνι αεροπλάνου και στήσιμο ποταμόπλοιου....καλά τσάγια

VW, ΓΕΡΜΑΝΟΙ, DSG 666
ΟΥΓΚ ΑΝΤΙΣΤΑΘΕΙΤΕ

ψ3,ψ4 fthw κ δε τους βαζουν διπλοσυμπλεκτα για να μη χαλάει η πιουριλα να ουμε

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
Για να 'δεσει το γλυκο', παραθετω και ενα αποσπασμα που αφορα το αγαπημενο διπλοσυμπλεκτο κιβωτιο αρκετων , το DSG δηλαδη...Απο τον Στεφανο Καμιτσακη, Ελληνα πρωταθλητη στα καρτ, μετα απο εκτενη οδηγηση με **Scirocco R DSG **επι του προκειμενου στην πιστα Μεγαρων:

α τώρα είναι έλληνας πρωταθλητής του καρτ με βαρύτητα, ενώ πιο παλιά το καρτ ήταν μια βλακεία που γυρνάνε οι οδηγοί γύρω γύρω σε ένα αποστειρωμένο περιβάλλον, όπως εχεις γράψει?
ο Στέφανος δεν εξηγεί τί εννοεί. Σίγουρα όμως επειδή είναι οδηγός αγώνων δεν εννοεί τις ΚΟΤΣΑΝΕΣ που επαναλάμβανονται εδώ μέσα 'δε με αφήνει να κατεβάζω το άχρηστο χτυπώντας κόφτη','δε με αφήνει να χτυπάω κόφτη για χ μετρα κ μπερδευομαι ', 'πάνω στη στροφή θελω να σανιδώνω για να παρω τη στροφή με κόφτες κ δε με αφήνει', 'φρενάρω με το κινητήρα- όπως κάνουν στους αγώνες- κ αυτό δεν με αφήνει', 'φρενάρω πιο γρήγορα από ότι κατεβάζει το dsg'