mjacob
Feel free να τους στείλεις το μέρος που σου αντιστοιχεί.
Εγώ ήδη βάζω στο ειδικό καλάθι του Σ/Μ τρόφιμα, δίνω ρουχισμό στην εκκλησία και τους γιατρούς του κόσμου, δίνω το 2% του μισθού μου, που λέγαμε. Και χωρίς απόδειξη για τη δωρεά, για να τη βάλω στην εφορία.

Για τις περιοχές που λες, μπορεί να κάνεις την αρχή. Κοστίζει κάτι παραπάνω από μια πορεία Σάββατο μεσημέρι (που κλείνει το δρόμο προς τα μαγαζιά, αλλά στ' @@ μας), αλλά είναι πιο ουσιαστικό, αν και, δυστυχώς, λιγότερο εφετζίδικο.

Στην Ευρώπη πάντως, που μ' ενδιαφέρει προσωπικά, οι διαφορές ήταν όντως κολοσσιαίες (νουμεράκια δόθηκαν). Εκτός αν κάπως συγκρατήθηκε ο χειμαζόμενος δυτικός κόσμος να περάσει τα σύνορα προς τις χώρες του μπλοκ και δεν το μάθαμε ποτέ.
(εδώ είναι το σημείο που συνήθως αρχίζει το αλύπητο μαστίγωμα της αλήθειας και της λογικής)

Αφου ειναι κατ επιλογή, εγώ είδα ρωσία 8%, ηπα ευρώπη 16%

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
ΝΟΥΜΕΡΑ ΚΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗ ΣΧΕΣΗ ΤΩΝ ΠΟΣΟΣΤΩΝ Ή ΣΤΟΝ
ΚΟΥΒΑ ΜΕ ΤΙΣ ΕΜΜΟΝΕΣ ΣΑΣ

Ισχυρίζεσαι μια κολοσσιαία διαφορά.
Απόδειξέ το ή το μπούλο

http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=gr

Bread, milk, butter, cooking oil, sugar, pork, beef, chicken, and in some places even potatoes were rationed in most of Romania by 1989, with rations being made smaller every year (by 1989, a person could legally buy only 10 eggs per month, half to one loaf of bread per day, depending on the place of residence, or 500 grams of any kind of meat[citation needed]). Most of what was available were export rejects, as most of the quality goods were exported, even underpriced, in order to obtain hard currency, either to pay the debt, or to push forward in the ever-growing pursuits of heavy industrialisation.

Romanians became accustomed to 'tacâmuri de pui' (chicken wings, claws and so on), mixed cooking oil (mostly unrefined, dark, soy oil, of the poorest grade), 'Bucureşti Salami' (consisting of soy, bonemeal, offal and pork lard), ersatz coffee (made of barley), oceanic fish and sardines as a meat replacement, cheese mixed with starch or flour, and untasty juices as Cil-Cola or Cireşica[citation needed]. Even these products were in very scarce supply, with queues whenever such products were available. All quality products, such as Sibiu and Victoria Salami, high- and mid-grade meats, and Dobrudja peaches were designated as 'export-only', and were available to Romanians only on the thriving black market.[citation needed]

By 1985, despite Romania's huge refining capacity, petrol was strictly rationed, with supplies drastically cut, a Sunday curfew was instated, and many buses used methane propulsion (they were mockingly named 'bombs'); taxis were converted to burning methanol. Electricity was rationed to divert supplies to heavy industry, with a maximum monthly allowed consumption of 20 kWh per family (everything over this limit was heavily taxed), and very frequent blackouts (generally 1–2 hours daily).[citation needed] Only one in five streetlights was to be kept on, and television was reduced to a single channel broadcasting just 2 hours each day.

A propaganda poster on the streets of Bucharest, 1986. The caption reads '65 years since the creation of the Romanian Communist Party', while in the background it reads 'Ceauşescu Era' and 'The Party. Ceauşescu. Romania'
Gas and heating were also turned off; people in cities had to turn to natural gas containers ('butelii'), or charcoal stoves, even though they were connected to the gas mains. According to a decree of 1988, all public spaces had to be kept to a temperature of no more than 16 degrees Celsius (about 63 degrees Fahrenheit) in winter (the only institutions exempted were kindergartens and hospitals), with some (such as factories)[citation needed] kept at no more than 14 degrees (about 59 degrees Fahrenheit).

All shops were to close no later than 5:30 pm, in order to preserve electricity. A thriving black market appeared, with Kent cigarettes becoming Romania's second currency (it was illegal and punished with up to ten years imprisonment to own or trade any foreign currency), used to purchase everything, from food to clothes or medicine. The quality of health care dropped substantially, as drugs were no longer imported.[citation needed]

Το παραπάνω (τυχαίο παράδειγμα της Ρουμανίας) λέει κάποια πράγματα για το σύνολο του πληθυσμού.
Σύνολο πληθυσμού > ένα ποσοστό του πληθυσμού

Ο χρήστης nass έγραψε:

Ε, όσο υπήρξε ο καπιταλιστικός παράδεισος, άλλο τόσο υπήρξε και ο σοσιαλιστικός.

Πάντως Καναδάς, Αυστραλία και Σκανδιναβικές χώρες έφτασαν κοντύτερα απ΄ό,τι έφτασε οποιαδήποτε σοσιαλιστική χώρα στο δικό της παράδεισο.

Ξεχνας ομως οτι για καθε Γαλλια που ευημερει υπαρχουν πολλοι Νιγηρες (καθολου τυχαιο το παραδειγμα )
Η γαλλικη εταιρεια που βγαζει ουρανιο απο το Νιγηρα εχει πανω απο 10δις ευρω κερδη ετησιως (!), ενω η προμηθεια της παμπτωχης αφρικανικης χωρας ειναι περι τα 400εκ.
Και να μην πιασουμε τις επιπτωσεις στην οικολογια γιατι θα γραψω κι εγω σεντονια σαν τη 'φιλελευθερη' μεριδα του φορουμ, οταν λυσσαει με τον Τσιπρα και δε θελω, γιατι εγω δουλευω ακομα και τα ΣΚ και δεν προλαβαινω ο κακομοιρης

Σε καθε παραδεισο αντιστοιχει μια, τουλαχιστον, κολαση.
Εκτος αν, επειδη ειναι κολαση για αλλους, εμας δε μας αφορα

Chill out slut

Μάλιστα.

το μπούλο

Μάλιστα.

Ο Μιτζάκωβος δείχνει να το χει χάσει, μήπως ήρθε η ώρα να ψηφίσει δράση;

Από κάτι τελευταία μηνύματα που διάβασα φαίνεται ότι κάποιοι φίλοι ή οπαδοί του ΣΥΡΙΖΑ θα προτιμούσαν ένα φόρουμ συζήτησης με θέμα 'Αντίλογος' χωρίς αντίλογο! Θα προσπερνούσα ασχολίαστα τα προβοκατόρικα σχόλια αν δεν επιδοκιμάζονταν έστω έμμεσα από ανθρώπους που συμμετέχουν στη συζήτηση εδώ.

Για όσους συνειδητοποιημένα συμμετέχουν στον 'Αντίλογο', θα ήθελα να ακούσω εάν διάβασαν όλο το 'οικονομικό πρόγραμμα' του ΣΥΡΙΖΑ που ανακοινώθηκε χθές και ποια είναι η γεύση που τους αφήνει. Μπορείτε να το βρείτε εδώ:
http://iskra.gr/index.php?option=com_co ... Itemid=314

Φταίει η αρνητική μου διάθεση απέναντι στο Τσίπρα/ΣΥΡΙΖΑ (για μονομερείς ενέργειες και έξοδο στη δραχμή) που το βλέπω σαν μιά έκθεση ιδεών με κοινοτυπίες επιπέδου εισαγωγικών βιβλίων πολιτικής και οικονομικών?

Και για να πάμε και σε πιό συγκεκριμένα, θα επαναλάβω την ειλικρινή παράκληση να σχολιάσει κάποιος που εχει εμβαθύνει σε θέματα αριστερών πολιτικών στην οικονομία, όπως ας πούμε ο dimitris_f, τι σχέση έχει η πολιτική που εκφράζεται στο παρακάτω απόσπασμα με την αντιμετώπιση της παραοικονομίας στη δική μας χώρα.
Εννοεί πχ. ότι θα συμφωνήσει το κράτος με το σύλλογο υδραυλικών να μην 'κλέβουν' φόρους χωρίς αποδείξεις, χτυπώντας κάποιο καρτελ? Ποιά είναι τα καρτέλ και οι μεγάλες επιχειρήσεις με τον αθέμιτο ανταγωνισμό στους μικρούς?
.....................

(ii) Αντιμετώπιση της παραοικονομίας ως «διαρθρωτικό πρόβλημα»

Η λεγόμενη παραοικονομία δεν είναι αποτέλεσμα «χαμηλής φορολογικής συνείδησης». Κυρίως είναι αποτέλεσμα στρεβλής απάντησης στο πρόβλημα του ανταγωνισμού που αντιμετωπίζουν μικρές επιχειρήσεις και ελεύθεροι επαγγελματίες από τις μεγάλες επιχειρήσεις και τους μονοπωλιακούς ομίλους και της απουσίας κρατικής πολιτικής που να απαντά στα προβλήματα αυτά.

Έτσι η κλοπή φόρων και ασφαλιστικών εισφορών υποκαθιστά συγκριτικά πλεονεκτήματα, εξασφαλίζει την επιβίωση αλλά, σε μερικές περιπτώσεις, και τον αθέμιτο πλουτισμό.

Η αντιμετώπιση συνεπώς της παραοικονομίας, τόσο με εισπρακτικά και άλλα φορολογικά μέτρα, όσο και με κλαδικές πολιτικές και προγραμματικές συμφωνίες, στο πλαίσιο μιας στοχευμένης παραγωγικής ανασυγκρότησης και μιας πολιτικής αντιμετώπισης των καρτέλ και του αθέμιτου ανταγωνισμού. Στο πλαίσιο τέτοιων συμφωνιών θα αναλαμβάνονται αμοιβαίες δεσμεύσεις τόσο από το κράτος όσο και από τους φορείς των συγκεκριμένων κλάδων.[/quote]

Αν κοιτάς συγκεκριμένα παραδείγματα και βγάζεις στατιστικά θα τα δεις όλα όπως θέλεις,
όποιος θέλει θα τα δείχνει άσπρα και ο άλλος θα αλλάζει τα στατιστικά και θα τα δείχνει μαύρα.

Το θέμα είναι ότι ο καπιταλισμός ΜΠΟΡΕΙ να δουλέψει καλύτερα από τον κομμουνισμό,
αλλά έχεις λίγους που συσσωρεύουν τεράστιο πλούτο.
Στέλνεις τα τανκς και συλλαμβάνεις όσους έχουν περιουσίες δισεκατομμυρίων.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

το μπούλο

Μάλιστα.

Ο Μιτζάκωβος δείχνει να το χει χάσει, μήπως ήρθε η ώρα να ψηφίσει δράση;

μέτρα πόσα citation needed είχε η φοβερή σου απόδειξη, κρινε και πόσο λιγοστο είναι το μισο κιλό κρεας ( εγω δεν τρωω τοσο καθε μερα) δες και τα νούμερα του nass, κατάλαβε τη συγκριση του slut με το 'το μπούλο' και έλα με το κηδεμόνα σου

Άντε αύριο πάλι

Εν τέλει, το πρόβλημα του υπαρκτού σοσιαλισμού, και γιαυτό απέτυχε, ήταν ότι ήταν μόνο κόλαση, χωρίς καθόλου παράδεισο.

Ήταν παράδεισος και μάλιστα καραμπινάτος για την ελίτ της εκάστοτε ηγεσίας.
Αν λάβει κανείς υπόψη του τα απλά μαθηματικά (ΟΛΟΣ ο λαός ψοφολογά και 10 άτομα είναι βασιλιάδες) καταλαβαίνει κανείς για το πόσο παράδεισος ήταν η φάση για τα 10 αυτά άτομα).

Όπως φαίνεται και στο παράδειγμα που πόσταρα. Ο Τσαουσέσκου έχτισε παλάτια και ο λαός έτρωγε ψωμί με δελτίο.

Μιτζάκωβε επιμένεις ότι το ποσοστό αυτών που ζούσαν με δελτίο στη Ρουμανία έχει κάποια σχέση με το ποσοστό των αστέγων στην Ελλάδα;

κρινε και πόσο λιγοστο είναι το μισο κιλό κρεας ( εγω δεν τρωω τοσο καθε μερα)

Ε αν είναι έτσι βρε αδερφέ παράτησε τα όλα και πήγαινε να μείνεις στην Κούβα...
Βέβαια δεν θα τρως κρέας αλλά μισό πλοκάμι χταποδιού. Αλλά εσυ είσαι δυνατός δεν σε φοβάμαι.
Θα σου φτάνει.

Προφανώς στους Ρουμάνους δεν τους έφτανε (το κρέας, το ψωμί, το καθόλου πετρέλαιο κλπ) και γι αυτό εξεγέρθηκαν.
Και αυτό δεν θέλει καθόλου citation...

Youtube Video

Γιατι να μη συγκρινω καλυτερα παραγκούπολη στη βραζιλία με τη μοσχα;

Όταν μαθετε πρώτα να διαβάζετε τι γραφει ο άλλος, και καταφέρετε να γράψετε πανω από δυο προτάσεις εντός θέματος, ίσως να αποκτήσει νόημα ο διάλογος.

Μέχρι τότε προφανως memes και άγιος π θεός.

Μη το παίρνω και προσωπικά κι ολας.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Σωστά τα λες.
Δε μίλησα όμως για Γαλλία, μίλησα για συγκεκριμένες χώρες, που έχουν καταφέρει να έχουν καπιταλισμό με κοινωνική πρόνοια και ελάχιστη έως καθόλου αποικιοκρατία.

Ε καλα, στον 21ο (αλλα και περι τα τελη του 20ου, που προφανως αναφερεσαι) η παγκοσμια αγορα απαιτει εναν ομαλο χωρο απεδαφικοποιημενων ροων. Με λιγα λογια ο ιμπεριαλισμος ξεπεραστηκε και, οπως εγραψε (νομιζω) η Ροζα Λουξεμπουργκ, αντικατασταθηκε απο τη διαιρεση του πλανητη σε κεφαλαιοκρατικη και μη επικρατεια.
Καπου εκει βρηκαν χωρο οι οικονομιες που αναφερεις, χωρις να αλλαζει το συμπερασμα.

Τωρα, το αλλο ειναι μεγαλη κουβεντα (=σεντονια) κι εγω μεσα στο ΣΚ εχω να διορθωσω 1500 εγγραφες και η μπεμπα τσιριζει

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Μη το παίρνω και προσωπικά κι ολας.

Πάρε μαθήματα από την Ντόρα και τον Αντωνάκη.

Τι έλεγε ο ένας για τον άλλο πριν λίγο καιρό και πως είναι τώρα.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Γιατι να μη συγκρινω καλυτερα παραγκούπολη στη βραζιλία με τη μοσχα;

Όταν μαθετε πρώτα να διαβάζετε τι γραφει ο άλλος, και καταφέρετε να γράψετε πανω από δυο προτάσεις εντός θέματος, ίσως να αποκτήσει νόημα ο διάλογος.

Μέχρι τότε προφανως memes και άγιος π θεός.

Μη το παίρνω και προσωπικά κι ολας.

Μάνα μου εγώ αναφέρθηκα στη διαφορά του ποσοστού και αναφέρθηκα στο δελτίο που είπες.
Στον κομμουνιστικό παράδεισο με δελτίο ζούσαν ΟΛΟΙ. Και όταν λέμε όλοι, εννοούμε όλοι.

Και το 6% που ζει σε φαβέλες στη Βραζιλία έχει τεράστια διαφορά από το 100% (Θες να πεις 95%; Πες) που έτρωγε με δελτίο.

Πάντως σήμερα από όσο ξέρω η Κίνα, Κούβα, Βόρειος Κορέα έχουν Κομουνιστικά καθεστώτα. Η Κίνα βέβαια έχει το προνόμιο του Κομουνιστικού Νεοφιλελευθερισμού και για τις άλλες δύο δεν έχω και πάρα πολλά στοιχεία.

Κάτι βρίσκω στο παντοδύναμο net

Από http://civilliberty.about.com/od/internationalhumanrights/p/northkorea101.htm

*Mass Famine and Global Blackmail:

During the 1990s, as many as 3.5 million North Koreans died of starvation. Sanctions are not imposed on North Korea primarily because they would block grain donations, resulting in the deaths of millions more, a possibility that does not appear to concern the Dear Leader. Malnutrition is almost universal except among the ruling class; the average North Korean 7-year-old is eight inches shorter than the average South Korean child of the same age.*

Αλλά οκ μπορεί αυτοί να είναι πολωμένοι.... για να δούμε τι λέει η wikipedia που θεωρητικά έχει σε αυτά τα θέματα περισσότερη αντικειμενικότητα καθώς ο καθένας με στοιχεία μπορεί να υποστηρίξει την άποψη του.

http://en.wikipedia.org/wiki/North_Korean_famine

The North Korean famine, known as the Arduous March (Korean: 고난의 행군) in North Korea, was a famine in North Korea which began in the early 1990s and ended in the late 1990s.[5] Estimates of the death toll vary widely. Out of a total population of approximately 22 million, somewhere between 800,000 and 3.5 million people died from starvation or hunger-related illnesses, with the deaths peaking in 1997.[6]

Δεν θα αναφερθώ στο αν και κατά πόσον είναι Δημοκρατία η Βόρειος Κορέα. Αν ήμουν εκεί δεν θα είχα πρόσβαση στο net. Οπότε αυτό για μένα είναι αρκετό..

Και δεν πιστεύω ότι στην Ελλάδα του 2012 το 1/3 των παιδιών πάσχει από υποσιτισμό. Κάτι που αναφέρεται για τη Βόρειο Κορέα.

Πάμε τώρα στη Κούβα

Από τη Κούβα θα σημειώσω μόνον αυτό....

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Cuba

Μία χώρα ομοφοβική, με το σύστημα υγείας που διαφημίζεται να στηρίζεται στο απλό γεγονός της μη αναφοράς των περιπτώσεων όπου από λάθος ιατρών ο ασθενής αποχαιρετά τον κόσμο αυτό, με ένα αριθμό εκτελέσεων πολιτικών αντιφρονούντων που υπερβαίνει τις 2,000 τουλάχιστον άτομα κ.λπ.

Δεν θα καθίσω να συζητήσω τα θέματα πορνείας αλλά θα σταθώ στο τι συνέβη στη χώρα όταν αυτή έχασε την έξωθεν βοήθεια (λέγεμε ΕΣΣΔ) την περίοδο 1991-1995

http://www.cmaj.ca/content/179/3/257.1.full

Από τη συγκεκριμένη έκθεση σημειώνω

1. Την μείωση στη παροχή πρωτεϊνών στο μέσο ενήλικα στα 15 ως 20 g και την απώλεια βάρους από 5% ως και 25%.

2. Την αύξηση της παιδικής θνησιμότητας που εν μέρει μετριάστηκε από την 'εκθετική' όπως αναφέρει η δημοσίευση αύξηση των αμβλώσεων.

3. Την αύξηση κατά 40~60% της μητρικής θνησιμότητας λόγω ακριβώς της κατάρρευσης του συστήματος υγείας.

4. Το γεγονός ότι το Κουβανικό κράτος προσπάθησε να λύσει το πρόβλημα με την Ιδιωτική πρωτοβουλία. Κάτι που στην Ελλάδα έχει πλήρως από ένα κομμάτι της κοινωνίας δαιμονοποιηθεί.

5. Το γεγονός ότι μία δίαιτα που περιλάμβανε 2,8 κιλά (6 pounds) ζάχαρης το μήνα είχε ως αποτέλεσμα την κατακόρυφη αύξηση των περιπτώσεων διαβήτη.

Και βέβαια δεν θέλω να αναφέρω ότι ο συγγραφεύς του συγκεκριμένου άρθρου βρίσκεται υπό προστασία ώστε να μην διατρέχει κίνδυνο.

Κίνα

http://en.wikipedia.org/wiki/Health_in_China

Θα επιστήσω την προσοχή στην τεράστια διαφορά που παρατηρείται μεταξύ της ενδοχώρας όπου εφαρμόζεται ο Άγιος Κομουνισμός και του συνόλου της χώρας όσον αφορά την διατροφή των παιδιών

China has been developing rapidly for the past 30 years. Though it has uplifted a huge number of people out of poverty, many social issues still remain unsolved. One of them is malnutrition among rural children in China. The problem has diminished but still remains a pertinent national issue. In a survey done in 1998, the stunting rate among children in China was 22 percent and was as high as 46 percent in poor provinces.[31][32] This shows the huge disparity between urban and rural areas. In 2002, Svedberg found that stunting rate in rural areas of China was 15 percent, reflecting that a substantial number of children still suffer from malnutrition.[33] Another study by Chen shows that malnutrition has dropped from 1990 to 1995 but regional differences are still huge, particularly in rural areas.[34]

To 22 ως 46% του stunting rate είναι περίπου μία τάξη μεγέθους υψηλότερο από το 3.9% των κακών και καπιταλιστικών ΗΠΑ.

Αν πίστευαν πιο βαθειά στα κομμουνιστικά ιδεώδη όπως ο Μιτζάκωβος θα άντεχαν.

Ντεμεκ κομμουνιστές...

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Ευτυχώς εμείς πιστεύουμε ότι είναι φυσιολογικό και πάντα θα υπάρχει ένα ποσοστό που θα μένει στο δρόμο και θα τρώει (ενίοτε) ζητιανεύοντας.

Μάλλον να διορθώσω. Μας ενοχλεί που ζητιανεύει, θα μπορούσε να το κρατάει για τον εαυτό του, γιατί μας αμαυρώνει και τους εμπορικούς δρόμους όταν πάμε για ψώνια.

Πως περιμένει να κινηθεί η οικονομία όταν κάθεται με την κουβέρτα του πάνω σε μια Πανεπιστημίου και μια Ακαδημίας;

Δεν θα το 'λεγα.

'Εμείς' πιστεύουμε ότι αν δώσεις στην κοινωνία τη δυνατότητα ν' αναπτυχθεί οικονομικώς μέσα στο διεθνές καπιταλιστικό περιβάλλον, βελτιώνοντας τον τρόπο λειτουργίας και το ΑΕΠ, τότε οι πεινασμένοι θα είναι λιγότερο πεινασμένοι ή χορτάτοι.
Αλλά, ακόμα κι αν υπάρχουν ορισμένοι πεινασμένοι, θα μπορεί το κράτος, που θα λαμβάνει επαρκείς πόρους από τη φορολογία των υπόλοιπων, να τους παρέχει προνοιακά επιδόματα και κάλυψη.

Εναλλακτικά, μπορούν να ψιλο ή χοντρο-πεινάνε οι συντριπτικά περισσότεροι, να ζουν σαν Πακιστανοί σε κοινόβια, όπως περιέγραφε ο σοφός κομμουνιστής, αλλά να έχουν μια φραντζόλα και μισό κιλό φασόλια να γεμίσουν πανευτυχείς τη μπάκα.

Να γίνουμε πλούσιο και ισχυρό κράτος, όπως οι ΗΠΑ για παράδειγμα, και τότε δεν θα έχουμε αστέγους όπως δεν έχουν κι εκεί;

Καλύτερα να μην πεινάει κανένας και ας ζούνε όλοι λίγο φτωχότερα. Αλλά τι λέω... αυτά είναι κομμουνιστο-σατανιστικά.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Πάντως σήμερα από όσο ξέρω η Κίνα, Κούβα, Βόρειος Κορέα έχουν Κομουνιστικά καθεστώτα. Η Κίνα βέβαια έχει το προνόμιο του Κομουνιστικού Νεοφιλελευθερισμού και για τις άλλες δύο δεν έχω και πάρα πολλά στοιχεία.

νομιζω οτι ειναι επισης το Λάος και το Βιετναμ;

οποτε εχει μεγαλο καλαθι ο Ελληνας κουμουνιστης για να επιλεξει τον παραδεισο του
εκει που ολοι εχουν ενα πιατο φαι

το γεγονος οτι οι κατοικοι αυτων των χωρων με μεγαλη χαρα θα ερχοντουσαν στην καπιταλιστικη Ευρωπη, ενω κανενας Ευρωπαιος δεν θα ηθελε να παει εκει, μπορει να χαρακτηριστει ως ομαδικη παραρκουση ή προπαγανδα της CIA.