Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:

Κόμμα Δημιουργία (του φασισμού;) Ξανά! 'Να χρησιμοποιηθούν όσοι μετανάστες δεν μπορούν να απελαθούν για φτηνό εργατικό δυναμικό σε ειδικές οικονομικές ζώνες που ταυτόχρονα θα είναι και περιοχές διαμονής τους.'

Οι Ειδικες Οικονομικες Ζωνες (ΕΟΖ) εχουν ηδη εφαρμοσθει σε πολλες χωρες της Ασιας ,της Αφρικης , της Λ. Αμερικης. Το καθεστως στις ΕΟΖ ειναι : αθλια μεροκαματα , αθλιες εργασιακες συνθηκες και ωραρια, ανυπαρξια εργασιακων/ασφαλιστικων δικαιωματων (καλα, για συνδικαλιστικα δικαιωματα δεν συζηταμε) , φοροαπαλλαγες ( για τις επιχειρησεις) που σηκωνεται η τριχα καγκελο, ειδικα δασμολογικα και αλλα προνομια για τις επιχειρησεις , μη εφαρμογη περιβαλλοντικων κανονων ,κλπ.

Επιστροφη στη φεουδαρχια και στους δουλοπαροικους ? Ρε γκαηζ της Δ.Ξ , μιας και αυτοπροσδιοριζεστε ως φιλελευθεροι, διαβαστε και λιγο πολιτικο φιλελευθερισμο (Τζ. Σ. Μιλ) γιατι δεν αρκει ο φιλελευθερισμος της λαικης δεξιας των ΗΠΑ . Εδω , εχω διαβασει εγω που δεν ειμαι φιλελευθερος.

δεν ειναι η καλυτερη λυση, αλλα ειναι απειρως καλυτερη απο αυτο που γινεται τωρα.
θα εχουν μισθο, μερος να μεινουν, ασφαλιση, και θα προσφερουν στην οικονομια της χωρας.

αν εχεις καλυτερη προταση να την ακουσουμε.

Μάλιστα.
Δλδ θα δημιουργήσουμε κάποια παντελώς κλειστά γκέτο -πού άραγε; Ποιος θα δεχτεί να τα έχει κοντά του;-, στα οποία θα πάνε να επενδύσουν οι παραγωγικές επιχειρήσεις της χώρας -οι ποιες; και πως θα τις πείσεις να επενδύσουν σε αυτό-, μαζί με το κράτος που θα φτιάξει όλες τις απαραίτητες υποδομές -από σπίτια έως νοσοκομεία και σχολεία, την ίδια στιγμή που κλείνουν αυτά που υπάρχουν για τους ντόπιους-, και όλα αυτά με το μεγάλο κέρδος να κλείσουν τις μονάδες τους από αλλού, να απολύσουν το ακριβό μη ΕΟΖ δυναμικό μιας που θα έχουν την ευκαιρία για 'κάτω του κόστους' νόμιμο ειδικού καθεστώτος δυναμικό.

Ναι, είναι μια πραγματικά ρεαλιστική και καλή λύση

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Κόμμα Δημιουργία (του φασισμού;) Ξανά! 'Να χρησιμοποιηθούν όσοι μετανάστες δεν μπορούν να απελαθούν για φτηνό εργατικό δυναμικό σε ειδικές οικονομικές ζώνες που ταυτόχρονα θα είναι και περιοχές διαμονής τους.'

Οι Ειδικες Οικονομικες Ζωνες (ΕΟΖ) εχουν ηδη εφαρμοσθει σε πολλες χωρες της Ασιας ,της Αφρικης , της Λ. Αμερικης. Το καθεστως στις ΕΟΖ ειναι : αθλια μεροκαματα , αθλιες εργασιακες συνθηκες και ωραρια, ανυπαρξια εργασιακων/ασφαλιστικων δικαιωματων (καλα, για συνδικαλιστικα δικαιωματα δεν συζηταμε) , φοροαπαλλαγες ( για τις επιχειρησεις) που σηκωνεται η τριχα καγκελο, ειδικα δασμολογικα και αλλα προνομια για τις επιχειρησεις , μη εφαρμογη περιβαλλοντικων κανονων ,κλπ.

Επιστροφη στη φεουδαρχια και στους δουλοπαροικους ? Ρε γκαηζ της Δ.Ξ , μιας και αυτοπροσδιοριζεστε ως φιλελευθεροι, διαβαστε και λιγο πολιτικο φιλελευθερισμο (Τζ. Σ. Μιλ) γιατι δεν αρκει ο φιλελευθερισμος της λαικης δεξιας των ΗΠΑ . Εδω , εχω διαβασει εγω που δεν ειμαι φιλελευθερος.

δεν ειναι η καλυτερη λυση, αλλα ειναι απειρως καλυτερη απο αυτο που γινεται τωρα.
θα εχουν μισθο, μερος να μεινουν, ασφαλιση, και θα προσφερουν στην οικονομια της χωρας.

αν εχεις καλυτερη προταση να την ακουσουμε.

Την προταση μου , ισως την ακουσεις οταν απαντησεις στο πιο κατω (γιατι παει πακετο) :
Αρα, να δημιουργησουμε και ΕΟΖ (με τις γνωστες συνθηκες) στις οποιες θα βρουν δουλεια οι (περισσοτεροι του ενος εκατομμυριου) ελληνες ανεργοι ? Ή οι ελληνες εχουν περισσοτερα ανθρωπινα και εργασιακα δικαιωματα ?

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Μάλιστα.
Δλδ θα δημιουργήσουμε κάποια παντελώς κλειστά γκέτο -πού άραγε; Ποιος θα δεχτεί να τα έχει κοντά του;-, στα οποία θα πάνε να επενδύσουν οι παραγωγικές επιχειρήσεις της χώρας -οι ποιες; και πως θα τις πείσεις να επενδύσουν σε αυτό-, μαζί με το κράτος που θα φτιάξει όλες τις απαραίτητες υποδομές -από σπίτια έως νοσοκομεία και σχολεία, την ίδια στιγμή που κλείνουν αυτά που υπάρχουν για τους ντόπιους-, και όλα αυτά με το μεγάλο κέρδος να κλείσουν τις μονάδες τους από αλλού, να απολύσουν το ακριβό μη ΕΟΖ δυναμικό μιας που θα έχουν την ευκαιρία για 'κάτω του κόστους' νόμιμο ειδικού καθεστώτος δυναμικό.

Ναι, είναι μια πραγματικά ρεαλιστική και καλή λύση

δεν μιλησε κανεις για γκετο, μπες και δες τι εχει προτεινει αναλυτικα στις ομιλιες του.

δεν σου αρεσει η προταση, δεκτο. Περιμενω να μου πεις αν ειναι κατι καλυτερο απο το μπαχαλο του σημερα, και ποια αλλη εναλλακτικη εχει ακουστει ή υποστηριζεις εσυ.

Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:

Κόμμα Δημιουργία (του φασισμού;) Ξανά! 'Να χρησιμοποιηθούν όσοι μετανάστες δεν μπορούν να απελαθούν για φτηνό εργατικό δυναμικό σε ειδικές οικονομικές ζώνες που ταυτόχρονα θα είναι και περιοχές διαμονής τους.'

Οι Ειδικες Οικονομικες Ζωνες (ΕΟΖ) εχουν ηδη εφαρμοσθει σε πολλες χωρες της Ασιας ,της Αφρικης , της Λ. Αμερικης. Το καθεστως στις ΕΟΖ ειναι : αθλια μεροκαματα , αθλιες εργασιακες συνθηκες και ωραρια, ανυπαρξια εργασιακων/ασφαλιστικων δικαιωματων (καλα, για συνδικαλιστικα δικαιωματα δεν συζηταμε) , φοροαπαλλαγες ( για τις επιχειρησεις) που σηκωνεται η τριχα καγκελο, ειδικα δασμολογικα και αλλα προνομια για τις επιχειρησεις , μη εφαρμογη περιβαλλοντικων κανονων ,κλπ.

Επιστροφη στη φεουδαρχια και στους δουλοπαροικους ? Ρε γκαηζ της Δ.Ξ , μιας και αυτοπροσδιοριζεστε ως φιλελευθεροι, διαβαστε και λιγο πολιτικο φιλελευθερισμο (Τζ. Σ. Μιλ) γιατι δεν αρκει ο φιλελευθερισμος της λαικης δεξιας των ΗΠΑ . Εδω , εχω διαβασει εγω που δεν ειμαι φιλελευθερος.

Κι αν μετά θα υπάρχουν δουλειές για τους επιστήμονες ή και για απλούς εργάτες εκτός ΕΟΖ να μου τρυπήσετε τη μύτη...Αυτό ακριβώς θέλουν να κάνουν....να καταστήσουν την Ελλάδα και τον Ευρωπαϊκό νότο, την Κίνα της Ευρώπης για να την ανταγωνιστούν...Ουσιαστικά η Δημιουργία Ξανά αν λέει αυτά που διαβάζω εδώ στηρίζει την πολιτική της Γερμανίας και του ΔΝΤ για μισθούς Βουλγαρίας στην Ελλάδα....

@ dimitris_f

δεν πειραζει μη μου λες την προταση σου.

αλλωστε μπορει να ειναι καλυτερα σημερα για τους παρανομους: πορνεια, νακρωτικα, εκμεταλλευση, εγκληματικοτητα, πεινα, εξαθλιωση, ανυπαρκτη περιθαλψη. Ολα αυτα ειναι απολυτως ανθρωπιστικα.

Ειπαμε, ντε λα ρουα Νο 2

Κριμα που δεν εκτεθηκαν νωριτερα για να ξεβρακωθουν εντελως, τωρα παιζει να κανουν και την εκπληξη.
Να εχει κι ενα καλο δεκανικι κι σαμαρας, φιλελευθερο

Ο χρήστης spiros έγραψε:
δεν μιλησε κανεις για γκετο, μπες και δες τι εχει προτεινει αναλυτικα στις ομιλιες του.

δεν σου αρεσει η προταση, δεκτο. Περιμενω να μου πεις αν ειναι κατι καλυτερο απο το μπαχαλο του σημερα, και ποια αλλη εναλλακτικη εχει ακουστει ή υποστηριζεις εσυ.

ΕΟΖ που θα μένουν και θα δουλεύουν όλοι οι μετανάστες της χώρας δεν θα είναι γκέτο εντάξει τότε.

Την δική μου οπτική στο πρόβλημα την έχουμε συζητήσει πολλάκις που μου τη βγάζετε 'ανέφικτη', 'μπούρδα', 'δεν έχω ιδέα' 'είμαι στον κόσμο μου' 'δεν βλέπω καν το πρόβλημα'. Fair enough.

Δεν βλέπω όμως να παρουσιάζεται και κανά φοβερό στοιχείο ρεαλισμού και 'καλοσύνης' σ' αυτή την πρόταση

Χωρίς να συμφωνώ με κάποια συμπεράσματα του defencenet υπάρχει και μια άλλη όψη των πραγμάτων.

http://www.defencenet.gr/defence/index. ... Itemid=160

Μήπως δεν έχουμε ακόμα πιάσει πάτο: Σε περιοχές με ανεργία 25% οι νέοι δεν εργάζονται στα χωράφια

Μήπως τελικά δεν έχουμε φτάσει ακόμα στον πάτο του βαρελιού διότι μόνο έτσι θα μπορούσε κανείς να δει την κατάσταση που επικρατεί στην ελληνική ύπαιθρο με τους Έλληνες αγρότες στην Ημαθία να ζητάνε 4800 εποχιακούς εργάτες και να παρουσιάζονται για δουλεία μόλις… 19 Έλληνες και αυτοί ήταν συνταξιούχοι.

Και όλα αυτά εν μέσω οικονομικής κρίσης με την ανεργία να φτάνει το 21% με τους ανθρώπους να αυτοκτονούν από τα χρέη και την κατάθλιψη που τους έχει κυριεύσει. Σύμφωνα με τους 1700 αγρότες του νομού Ημαθίας αυτή την περίοδο και για 4 μήνες χρειάζονται στα χωράφια 4900 εργάτες οι οποίοι θα δουλεύουν 6 ημέρες την εβδομάδα με ημερομίσθιο 23 ευρώ (600 ευρώ το μήνα) και τα έξοδα διαμονής πληρωμένα.

Και όμως για μία ακόμη φορά οι Έλληνες άνεργοι δεν πάνε να εργαστούν στα χωράφια. Το πιο ενδιαφέρον όμως είναι ότι πριν από δύο εβδομάδες η Ένωση Νέων Αγροτών κοινοποίησε με δελτίο τύπου στις Περιφέρειες και τους Δήμους όλης της χώρας, την ανάγκη εργασίας Ελλήνων εργατών γης που θα
δουλέψουν αυτούς τους τέσσερις μήνες στον κάμπο της Ημαθίας και της Πέλλας.

Η αίτηση γίνεται ηλεκτρονικά και μέσω μηνύματος από το κινητό, χωρίς γραφειοκρατική διαδικασία τόσο απλά . Ωστόσο, η ανταπόκριση στην πρόσκληση για εργασία σε ένα τόπο με δεκάδες χιλιάδες στρέμματα ροδάκινων, ήταν πολύ μικρή και όλα αυτά την στιγμή που η ανεργία στη Βέροια φτάνει το 25% και στη Νάουσα το 50%.

Όπως δήλωσε ο πρόεδρος της Ένωσης Νέων Αγροτών Ημαθίας, Νίκος Αγγελόπουλος αν και οι αγρότες της περιοχής ανέμεναν μεγάλη συμμετοχή από τους ανέργους των γειτονικών πόλεων τελικά «Ενδιαφέρθηκαν την πρώτη εβδομάδα οχτώ Έλληνες που σήμερα φτάνουν τους 19» συμπλήρωσε ο Νίκος Αγγελόπουλος.

Τώρα οι αγρότες θα αναγκαστούν να προσλάβουν 4.885 Βούλγαρους, Αλβανούς και Σκοπιανούς
εργάτες συμβάλλοντας στην βελτίωση των οικονομικών των γειτονικών χωρών στα καζίνο και στα καταστήματα των οποίων οι Έλληνες άνεργοι στην Μακεδονία με ικανοποίηση αφήνουν τα επιδόματα ανεργίας και τις όποιες οικονομίες τους.

Τελικά η ελληνική κοινωνία ακόμα δεν έχει πιάσει πάτο διότι πως αλλιώς να χαρακτηρίσεις μία κατάσταση όταν η ανεργία φτάνει το 25% και οι άνεργοι δεν επιθυμούν να εργαστούν έστω και για 600 ευρώ. Αυτά δυστυχώς βλέπει η ΤΡΟΙΚΑ και πιστεύει ότι μπορεί να μας φορτώσει με περισσότερους φόρους

Λινκ?

@ mjacob

με συγχωρεις, δεν θυμαμαι την προταση σου.

επαναλαμβανω, δεν ειναι η καλυτερη λυση και δεν υπαρχει ευκολη λυση oπως ειναι η κατασταση τωρα. Ειναι ενα βημα προς το καλυτερο σε σχεση με το σημερα.

βλεπω βεβαια οτι πλεον ολοι σχεδον αναγνωριζουν οτι υπαρχει προβλημα, μεχρι πριν λιγο καιρο, πολλοι απο εδω μεσα μας εκαναν να πιστευουμε οτι ειμαστε τυφλοι. Και αυτο ειναι ενα καλο βημα.

το να πεταμε μια ταμπελα που μας βολευει ειναι καλη τακτικη οταν δεν εχουμε να πουμε κατι. Ευκολακι.
(δεν παει σε σενα αυτο)

Βασίλη@:

Δυστυχώς δεν υπάρχει, είναι όπως γράφει απο το 'Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr'

Ίσως απο την δήλωση του πρόεδρου της Ένωσης Νέων Αγροτών Ημαθίας, Νίκου Αγγελόπουλου μπορείς με άλλο τρόπο να δείς κάτι σχετικό

Ο χρήστης jimdenin έγραψε:
Χωρίς να συμφωνώ με κάποια συμπεράσματα του defencenet υπάρχει και μια άλλη όψη των πραγμάτων.

http://www.defencenet.gr/defence/index. ... Itemid=160

Μήπως δεν έχουμε ακόμα πιάσει πάτο: Σε περιοχές με ανεργία 25% οι νέοι δεν εργάζονται στα χωράφια

Μήπως τελικά δεν έχουμε φτάσει ακόμα στον πάτο του βαρελιού διότι μόνο έτσι θα μπορούσε κανείς να δει την κατάσταση που επικρατεί στην ελληνική ύπαιθρο με τους Έλληνες αγρότες στην Ημαθία να ζητάνε 4800 εποχιακούς εργάτες και να παρουσιάζονται για δουλεία μόλις… 19 Έλληνες και αυτοί ήταν συνταξιούχοι.

Και όλα αυτά εν μέσω οικονομικής κρίσης με την ανεργία να φτάνει το 21% με τους ανθρώπους να αυτοκτονούν από τα χρέη και την κατάθλιψη που τους έχει κυριεύσει. Σύμφωνα με τους 1700 αγρότες του νομού Ημαθίας αυτή την περίοδο και για 4 μήνες χρειάζονται στα χωράφια 4900 εργάτες οι οποίοι θα δουλεύουν 6 ημέρες την εβδομάδα με ημερομίσθιο 23 ευρώ (600 ευρώ το μήνα) και τα έξοδα διαμονής πληρωμένα.

Και όμως για μία ακόμη φορά οι Έλληνες άνεργοι δεν πάνε να εργαστούν στα χωράφια. Το πιο ενδιαφέρον όμως είναι ότι πριν από δύο εβδομάδες η Ένωση Νέων Αγροτών κοινοποίησε με δελτίο τύπου στις Περιφέρειες και τους Δήμους όλης της χώρας, την ανάγκη εργασίας Ελλήνων εργατών γης που θα
δουλέψουν αυτούς τους τέσσερις μήνες στον κάμπο της Ημαθίας και της Πέλλας.

Η αίτηση γίνεται ηλεκτρονικά και μέσω μηνύματος από το κινητό, χωρίς γραφειοκρατική διαδικασία τόσο απλά . Ωστόσο, η ανταπόκριση στην πρόσκληση για εργασία σε ένα τόπο με δεκάδες χιλιάδες στρέμματα ροδάκινων, ήταν πολύ μικρή και όλα αυτά την στιγμή που η ανεργία στη Βέροια φτάνει το 25% και στη Νάουσα το 50%.

Όπως δήλωσε ο πρόεδρος της Ένωσης Νέων Αγροτών Ημαθίας, Νίκος Αγγελόπουλος αν και οι αγρότες της περιοχής ανέμεναν μεγάλη συμμετοχή από τους ανέργους των γειτονικών πόλεων τελικά «Ενδιαφέρθηκαν την πρώτη εβδομάδα οχτώ Έλληνες που σήμερα φτάνουν τους 19» συμπλήρωσε ο Νίκος Αγγελόπουλος.

Τώρα οι αγρότες θα αναγκαστούν να προσλάβουν 4.885 Βούλγαρους, Αλβανούς και Σκοπιανούς
εργάτες συμβάλλοντας στην βελτίωση των οικονομικών των γειτονικών χωρών στα καζίνο και στα καταστήματα των οποίων οι Έλληνες άνεργοι στην Μακεδονία με ικανοποίηση αφήνουν τα επιδόματα ανεργίας και τις όποιες οικονομίες τους.

Τελικά η ελληνική κοινωνία ακόμα δεν έχει πιάσει πάτο διότι πως αλλιώς να χαρακτηρίσεις μία κατάσταση όταν η ανεργία φτάνει το 25% και οι άνεργοι δεν επιθυμούν να εργαστούν έστω και για 600 ευρώ. Αυτά δυστυχώς βλέπει η ΤΡΟΙΚΑ και πιστεύει ότι μπορεί να μας φορτώσει με περισσότερους φόρους

Για να συμβαίνει αυτό, 1) οι νέοι είναι κληρονόμοι-ιδιοκτήτες των εν λόγω χωραφιών, 2) σε αυτές τις περιοχές οι άνεργοι προέρχονται από την κλωστοϋφαντουργία, κατά συνέπεια είναι ηλικίας 45+ ετών και άρα δεν μπορούν να εργαστούν σε τέτοιες δουλειές

Ο χρήστης spiros έγραψε:
@ mjacob

με συγχωρεις, δεν θυμαμαι την προταση σου.

επαναλαμβανω, δεν ειναι η καλυτερη λυση και δεν υπαρχει ευκολη λυση oπως ειναι η κατασταση τωρα. Ειναι ενα βημα προς το καλυτερο σε σχεση με το σημερα.

βλεπω βεβαια οτι πλεον ολοι σχεδον αναγνωριζουν οτι υπαρχει προβλημα, μεχρι πριν λιγο καιρο, πολλοι απο εδω μεσα μας εκαναν να πιστευουμε οτι ειμαστε τυφλοι. Και αυτο ειναι ενα καλο βημα.

το να πεταμε μια ταμπελα που μας βολευει ειναι καλη τακτικη οταν δεν εχουμε να πουμε κατι. Ευκολακι.
(δεν παει σε σενα αυτο)

Ας τσιμπησω.
Για πες και σε ποιον παει. Για να δουμε και ποιος βαζει ταμπελες και ποιος εχει κατι να πει.

Ρε Μιτζάκωβε εδώ το κέντρο που είναι γαμωγκέτο του κερατά εσένα δε σε ενοχλεί και δεν το χεις πάρει και χαμπάρι κατά πως μας λες. Αν πάνε να μείνουν στη Γαστούνη θα σε πειράξει επειδή δεν θα αντέξουν το κρύο του χωριού;

Χειρότερα από το ζουγκλοειδές μπουρδέλο που μένουν τώρα αποκλείεται να είναι. Όφελος υπάρχει και για τις δυο πλευρές και μάλιστα χειροπιαστό.

Η στάση της αριστεράς στην Ελλάδα απέναντι στους μετανάστες είναι υπέρτατο fail όλα αυτά τα χρόνια καθώς όχι μόνο δεν τους έχει βοηθήσει αλλά κατά καιρούς τους εκμεταλλεύεται και επικοινωνιακά.

Υπάρχει πάντα και η προοπτική να τους μάθουμε πιάνο και να κάνουν φιλαρμονικές...

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

[...]
Υπάρχει πάντα και η προοπτική να τους μάθουμε πιάνο και να κάνουν φιλαρμονικές...

Δεν χρειάζεται. Το έχουν.

Εισαι σε σοσιαλιστικη φορμα

Ο χρήστης Ernani έγραψε:

[...]
Υπάρχει πάντα και η προοπτική να τους μάθουμε πιάνο και να κάνουν φιλαρμονικές...

Δεν χρειάζεται. Το έχουν.

Με συγκίνησε πολύ αυτό το βίντεο!

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Ρε Μιτζάκωβε εδώ το κέντρο που είναι γαμωγκέτο του κερατά εσένα δε σε ενοχλεί και δεν το χεις πάρει και χαμπάρι κατά πως μας λες. Αν πάνε να μείνουν στη Γαστούνη θα σε πειράξει επειδή δεν θα αντέξουν το κρύο του χωριού;

αν αυτά που έγραψα ως σχόλια η αντίληψή σου τα μετέφρασε σε 'θα με πειράξει λόγω κρύου στο χωριό', προφανώς και δεν θα απορήσω για το πως έχει μεταφράσει η αντίληψή σου νωρίτερα σχόλια επί του θέματος, όπως και δεν θα καταφέρω να βρω νόημα σε οποιαδήποτε απόπειρα διαλόγου.

Ο χρήστης Ernani έγραψε:

[...]
Υπάρχει πάντα και η προοπτική να τους μάθουμε πιάνο και να κάνουν φιλαρμονικές...

Δεν χρειάζεται. Το έχουν.

Αν τους μάθουμε να λένε και ποιήματα θα είναι τζετ η φάση...

Youtube Video