-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Έχεις γράψει ή σκέφτεσαι να γράψεις κάποιο βιβλίο σχετικά με αυτό το σχόλιο;Όποιος κατάλαβε το υπογραμμισμένο say ho...
marxism 101, έχει περάσει αιώνας πλέον
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
- η λογικη του δημοσιου αγαθου (αγαθο = αξια χρησης , εμπορευμα = αξια του αγαθου σαν ανταλλακτικη αξια ) αφ’ ενος σχετιζεται με τη εννοια του κοινωνικου δικαιωματος που βαζει η ιδια η κοινωνια (βουληση των ανθρωπων) , αφ’ ετερου σχετιζεται με τις συνθηκες που ειναι απαραιτητες για να εξασφαλισθει (με συλλογικο τροπο) η αναπαραγωγη των ανθρωπων και της εργασιακης τους δυναμης. Οριζεται , δλδ, δυναμικα στο χρονο και το τοπο.
Έχεις γράψει ή σκέφτεσαι να γράψεις κάποιο βιβλίο σχετικά με αυτό το σχόλιο;
Όποιος κατάλαβε το υπογραμμισμένο say ho...
Ουτε γραφω ουτε σκεφτομαι να γραψω βιβλιο.
Δεν ειναι δυσκολο να καταλαβει καποιος τι σημαινει αυτο που εγραψα . Παραδειγμα : Μεχρι τις αρχες του 20ου αιωνα , οι δρομοι , τα νοσοκομεια , σχολεια , και αλλα 'δημοσια αγαθα' που ειναι εντελως απαραιτητα ωστε να εξασφαλισθει με συλλογικο τροπο η αναπαραγωγη της εργατικης δυναμης και του κεφαλαιου, ηταν σχεδον αποκλειστικη αρμοδιοτητα του κρατους. Εδω και πολλα χρονια και οταν υπαρχουν συνθηκες κερδους μερος αυτων των υπηρεσιων τις αναλαμβανουν και ιδιωτικα κεφαλαια (που σημαινει γινονται εμπορευματα, παυουν να ειναι αγαθα).
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Βασικά πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι η Ελλάδα είναι μια χώρα που εκτός από pluto παράγει ΜΟΝΟ δημόσια αγαθά.Για πες και τι ειναι ο plutoς (εκτος απο το σκυλακι που ποσταρεις) στον οποιο αναφερεσαι συχνα.
-
Δεν είναι τόσο θέμα κέρδους όσο σπανιότητας (βλ. παραπάνω).
Η θεωρία λέει ότι σε μια καπιταλιστική οικονομία το κράτος κάνει αυτά που δεν μπορούν (= δεν είναι επικερδές) να κάνουν οι ιδιώτες αλλά, αν μπορούν να τα κάνουν οι ιδιώτες, τα κάνουν καλύτερα (= φτηνότερα, αποτελεσματικότερα και ένα μέρος αυτής της αποτελεσματικότητας γίνεται κέρδος και ένα άλλο μέρος γίνεται ώφελος για το λήπτη της υπηρεσίας).
Κράτη όπως ο Καναδάς, η Αυστραλία και τα Σκανδιναβικά δείχνουν πως μπορείς να το πετύχεις αυτό ισορροπώντας μεταξύ του άκρατου καπιταλισμού (= ΗΠΑ) και του αναποτελεσματικού κρατισμού (= Ελλάδα). -
Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:
Βασικά πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι η Ελλάδα είναι μια χώρα που εκτός από pluto παράγει ΜΟΝΟ δημόσια αγαθά.
Για πες και τι ειναι ο plutoς (εκτος απο το σκυλακι που ποσταρεις) στον οποιο αναφερεσαι συχνα.
O pluto φυσικά δεν έχει σχέση με το συμπαθές σκυλάκι. Είναι το αποτέλεσμα της οικονομικής και γενικότερης άλλης δραστηριότητας από άλλα -όχι συμπαθή- σκυλάκια.
Είναι πχ τα εκατομμύρια που τσέπωσαν οι θείες στο ΙΚΑ.
Είναι οι αυξήσεις στο δημόσιο και οι υπεράριθμοι διορισμοί που έγιναν από Σημίτη και Καραμανλέα τον Β' τον πλεϊστεϊσονάρχη.
Είναι πλούτοςΤΜ που ο ελληνικός λαός παρήγαγε από το μηδέν και που τώρα θέλουν να φάνε οι δανειστές και οι κατοχικές δυνάμεις.Αν εγώ ως υπουργός γεωργίας (τυχαίο παράδειγμα) πάρω δάνειο ή επιδοτήσεις από την σατανική γιούνιον 100 μύρια και αντί να τα διαθέσω για την ανάπτυξη της γεωργίας, τα μοιράσω στους 10-15 τραμπάκουλες-εργατοπατέρες που με βοήθησαν να εκλεγώ, τα χρήματα αυτά θα αυξήσουν το ΑΕΠ της χώρας και άρα είναι pluto που παρήγαγε ο ελληνικός λαός.
Τώρα πχ αν έρθουν οι γερμανοτσολιάδες και οι χίτες και μου ζητήσουν τα ρέστα για το που τα έδωσα και αν πιάσαν τόπο, είναι απλά Ούνοι και Ναζί οι οποίοι θέλουν να βάλουν στο χέρι τον πλούτο που παρήγαγε ο ελληνικός λαός.Απλά πράγματα...
Νομίζω όμως ότι το σημαντικό -όπως είπα προηγουμένως- είναι να αναλύσουμε και να προσδιορίσουμε θεωρητικά το θέμα των δημόσιων αγαθών.
Αν είναι το μετρό και τα διόδια γιατί να μην είναι και το δημοσιοϋπαλληλίκι εν γένει δημόσιο αγαθό;
Ο φτωχός κοσμάκης πρέπει να έχει δωρεάν και απεριόριστη πρόσβαση σε υπαλλήλους που τρώνε μανταρίνι και που κάνουν 10 μέρες αντί για 10 ώρες για να του τακτοποιήσουν μια δουλειά. -
Ο χρήστης nass έγραψε:
Νομίζω η έννοια του δημόσιου αγαθού πρέπει να σχετίζεται με τη σπανιότητα (ή αλλιώς το κόστος κτήσης) των σχετικών πόρων, έτσι ώστε τυχόν σπανιότητα να μην οδηγεί σε αποκλεισμούς των φτωχότερων στρωμάτων της κοινωνίας από αυτά.Συμφωνώ και να προσθέσω ένα λόγο πέραν των αναγκών φυσικής διαβίωσης. Συμφέρον της πολιτείας είναι να εξασφαλίζει την καλύτερη ανάπτυξη των ικανοτήτων και δεξιοτήτων των μελών της κοινωνίας, ώστε να μπορουν να συμβάλουν αποτελεσματικά στην ανάπτυξη και την παραγωγή πλούτου, που μετά θα μπορεί να αναδιανεμηθεί (ανάλογα πολιτικών επιλογών).
Είμαστε στην εποχή που ο πλούτος παράγεται από αυτόν που κατέχει και παράγει γνώση.
Πρέπει να μπουν προτεραιότητες στις κρατικές δαπάνες, δηλαδή που θα πηγαίνουν οι φόροι που πληρώνουμε, γιατι προφανώς δεν μπορεί να είναι άπειροι! Δεν έχει νόημα το κράτος να βάζει χρήματα σε κάτι τεχνολογικά και εμπορικά ώριμο όπως εργοστάσια εμφιάλωσης κρασιού, λαδιού, εργοστάσια παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας, λεωφορεία και βαγόνια, κλπ και να τα στερεί από τομείς όπως η έρευνα και η εκπαίδευση, αλλά και η προσωρινή **δημόσια επιχειρηματική δραστηριότητα **σε νέες περιοχές υψηλής τεχνολογίας και υψηλού επιχειρηματικού ρίσκου που δεν θέλουν/μπορούν να αναλάβουν οι ιδιώτες.Φυσικά και στην Υγεία, κατά τη γνώμη μου. Λόγω ηθικής και ασφάλειας που πρέπει να υπάρχει σε μια κοινωνία για να ευημερεί.
Γενικά νομίζω συμφωνούμε όλοι ως προς το επιδιωκόμενο αποτέλεσμα. Αυτό που πρέπει να συλλογισθεί κάποιος, ακόμα και αν το δεί με τη σοσιαλιστική ματιά, είναι πως πραγματικά θα χρησιμοποιήσει τους δημόσιους πόρους για το καλό της κοινωνίας. Εδώ θα πρέπει να μπει μιά ιεράρχηση. Δεν κανει λογική δηλαδή (είτε σοσιαλιστική ή φιλελεύθερη) να κλείνουμε σχολεία για να έχουμε τρένα! Ούτε να αυξήσουμε ακόμα περισσότερο τους φόρους για να έχουμε δημόσια τρένα κλπ
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Καραμανλέα τον Β' τον πλεϊστεϊσονάρχη -
@Adriver
Δεν το διευκρίνησα διότι η συζήτηση είναι περισσότερο προς τις υπηρεσίες κοινής ωφέλειας στυλ ΔΕΗ-ΟΤΕ κτλ. αλλά εννοείται ότι στην έννοια της καθολικής και άρα δημόσιας υπηρεσίας περιλαμβάνεται η Υγεία και η Παιδεία. -
Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:
Δεν ειναι δυσκολο να καταλαβει καποιος τι σημαινει αυτο που εγραψα . Παραδειγμα : Μεχρι τις αρχες του 20ου αιωνα , οι δρομοι , τα νοσοκομεια , σχολεια , και αλλα 'δημοσια αγαθα' που ειναι εντελως απαραιτητα ωστε να εξασφαλισθει με συλλογικο τροπο η αναπαραγωγη της εργατικης δυναμης και του κεφαλαιου, ηταν σχεδον αποκλειστικη αρμοδιοτητα του κρατους. Εδω και πολλα χρονια και οταν υπαρχουν συνθηκες κερδους μερος αυτων των υπηρεσιων τις αναλαμβανουν και ιδιωτικα κεφαλαια (που σημαινει γινονται εμπορευματα, παυουν να ειναι αγαθα).Συμφωνώ απόλυτα. Τι πρέπει λοιπόν να κάνει το κράτος για να έχει ανάπτυξη, να κρατήσει αυτούς τους τομείς όπου θέλουν/μπορούν να μπουν και ιδιώτες για πάρτι του ή να ανοίξει νέους 'δρόμους' ? Πως θα προκύψει ανάπτυξη?
-
Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:
Άρα, ο ΟΤΕ αργούσε να βάλει τηλεφωνικές γραμμές λόγω της έλλειψης τεχνολογικής προόδου.
Δεν υπήρχε εκμετάλλευση των καταναλωτών, δεν έπεφταν λαδώματα αλλιώς 'του χρόνου', πάσχιζαν οι ΟΤΕτζήδες, αλλά τι να κάνουν κι αυτοί οι άνθρωποι...
Και δεν είσαι 15χρονο πιτσιρίκι της ΚΝΕ ρε γαμώτο...Πραγματι , ουτε 15-χρονο ειμαι ουτε ΚΝΕ ειμαι. Εσυ δεν ξερω τι εισαι .
Να διαβαζεις ξερεις , ξαναδιαβασε αυτο που εγραψα και εξηγησε σε ποιο σημειο λεω οτι ο μονος λογος για την καθυστερηση της τηλεφωνικης συνδεσης ηταν η ελλειψη τεχνολογιας (μη-ψηφιακοποιηση του δικτυου). Το ακυρο της συγκρισης σχολιασα λογω διαφορας στο επιπεδο τεχνολογιας. Δεν ηταν ο μονος , αλλα η μη-ψηφιακοποιηση του δικτυου ηταν σημαντικος . Ξερω πολυ καλα οτι πριν απο καμια 15-αρια χρονια η αποκτηση τηλεφωνικης συνδεσης απαιτουσε (πολλες φορες) 'δωροδοκια'.
Αφού τα ξέρεις (πώς θα ήταν δυνατόν να μην τα ξέρεις, αφού ζούσες στη χώρα...), πώς είναι δυνατόν να σου λένε για τις τραγικές καθυστερήσεις του ΟΤΕ στις συνδέσεις για να τρώνε οι υπάλληλοι ή γιατί βαριόντουσαν οι υπάλληλοι ή γιατί ήθελαν να έχουν 'δύναμη' οι υπάλληλοι κι εσύ να μιλάς για τεχνολογικά ζητήματα, δίνοντας άλλοθι σ' εκείνους που κρατούσαν με το ζόρι τεχνολογικά πίσω τη χώρα και ήταν υπεύθυνοι και για μειωμένα έσοδα του κρατικού ΟΤΕ και για δημιουργία προβλημάτων σε ιδιώτες, οικιακούς καταναλωτές και επιχειρήσεις;
Παίρνεις την αγιαστούρα κι όπου βλέπεις 'κρατικό' αρχίζεις να συγχωρείς τ' αποθαμένα τους. -
Σε ένα βαθμό έχει δίκιο ο dimitris_f διότι όντως οι τεχνολογικές εξελίξεις βελτίωσαν από μόνες τους το επίπεδο παρεχόμενων υπηρεσιών.
Από την άλλη βέβαια δεν μπορώ να πιστέψω ότι όταν ο ΟΤΕ ήθελε 8 χρόνια να συνδέσει ένα τηλέφωνο στην πχ. Ηλεία αντίστοιχα η επίσης κρατική εκείνη την εποχή ΒΤ ήθελε 8 χρόνια για να συνδέσει ένα τηλέφωνο στην πχ. Κορνουάλη. -
Ο χρήστης Adriver έγραψε:
Πως θα προκύψει ανάπτυξη?κανοντας οτι δεν καναμε επι 40 χρονια, δεν χρειαζεται να εφευρουμε τον τροχο, το εχουν κανει αλλοι πιο πριν...
να μερικα
- σταθερο και σαφες φορολογικο συστημα για 10 χρονια, οχι 15.000 σελιδες και αλλαγες καθε 3 μηνες.
- διαφανεια σε ολο τον Δημοσιο τομεα, καταγραφη εως € για το που πηγαινουν τα χρηματα των φορολουμενων.
- εφαρμογη της πληροφορικης παντου στο Δημοσιο. Να μην χρειαζεται ο πολιτης να συναλλασσεται απευθειας με 350υπαλληλους για να παρει ενα κωλοχ@ρτο που θα επρεπε να βγαινει σε 10'. Να μην χρειαζονται 2 χρονια συλλογης υπογραφων για να ανοιξεις μια επιχειρηση.
- μεταφορα πορων και αρμοδιοτητων σε τοπικο επιπεδο. Δεν χρειαζεται να αποφασισει η Αθηνα για ενα μικρο εργο που πρεπει να γινει στην Κομοτηνη.
- ασυλια σε οσους καταγγελουν περιπτωσεις διαφθορας και αυστηρες ποινες (που να εφαρμοζονται ομως!) σε οσους βαζουν χερι εκει που δεν πρεπει.
- ταχυτερη αποδοση δικαιοσυνης.
και παρα πολλα πραγματα.
δεν τα ξερουν αυτα; Φυσικα και τα ξερουν, αλλα δεν τους ενδιαφερουν! -
Ο χρήστης nass έγραψε:
Σε ένα βαθμό έχει δίκιο ο dimitris_f διότι όντως οι τεχνολογικές εξελίξεις βελτίωσαν από μόνες τους το επίπεδο παρεχόμενων υπηρεσιών.
Από την άλλη βέβαια δεν μπορώ να πιστέψω ότι όταν ο ΟΤΕ ήθελε 8 χρόνια να συνδέσει ένα τηλέφωνο στην πχ. Ηλεία αντίστοιχα η επίσης κρατική εκείνη την εποχή ΒΤ ήθελε 8 χρόνια για να συνδέσει ένα τηλέφωνο στην πχ. Κορνουάλη.Ωωωω δεν ήξερα ότι χρειάζονται οι οπτικές ίνες το net κ.λπ. για να σκάψεις ένα χαντάκι και H/Y για να οργανώσεις ένα δίκτυο επικοινωνιών....
nass μην λέμε ότι θέλουμε.... ο λόγος των καθυστερήσεων ήταν ότι ο πολιτικός προϊστάμενος δεν ενδιαφερόταν να προωθήσει τα έργα ανάπτυξης αν δεν είχε για αυτόν μίζα και τα τσιράκια του το ίδιο. Καθώς όμως το σύστημα έπρεπε με κάποιον τρόπο να αποκτήσει χρήμα μετέτρεψαν το είδος σε κάτι το σπάνιο και ακριβό.
Το 1982 ο πατέρας μου έβαλε τηλέφωνο στο καινούργιο μας σπίτι χωρίς να είναι στρατιωτικός ή να το αγοράσει. Απλά πλήρωσε 100,000 δρχ σε υπάλληλο του ΟΤΕ και το τηλέφωνο ήρθε το καλοκαίρι του 1982 και όχι του 1987 που ήταν αρχικώς προγραμματισμένο.
Αλλά είπαμε... για όλα φταίνε οι αγορές και ο καπιταλισμός. Το καλό και άγιο κράτος.... σε τίποτα δεν φταίει...
-
κ. Χρηστο αν εχω καταλαβει καλα σε πολλα ποστ υπερασπιζεστε την ΔΕΗ η οποια επι χρονια λειτουργει με τα ιδια προτυπα η σχεδον ιδια προτυπα που λειτουργει ο ΟΤΕ τον οποιο τωρα κατηγορειτε. Γιατι στη μια περιπτωση το κρατος εχει λειτουργησει σωστα και στην αλλη λαθος;
-
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Ωωωω δεν ήξερα ότι χρειάζονται οι οπτικές ίνες το net κ.λπ. για να σκάψεις ένα χαντάκι και H/Y για να οργανώσεις ένα δίκτυο επικοινωνιών....Και όμως. Αν πχ. ο ΟΤΕ σε μια περιοχή επί αναλογικών ημερών είχε το τάδε κτίριο, του οποίου η χωρητικότητα σε εξοπλισμό είχε κορεστεί, νομίζεις ήταν απλό να μετακομίσει σε άλλο κτίριο, επαναδρομολογώντας όλα τα δίκτυα ?
Νομίζεις ότι ήταν απλό να αυξηθεί η χωρητικότητα υπεραστικών ή διεθνών δικτύων ?
Με τις οπτικές ίνες αλλά το κυριότερο με την ψηφιακή τεχνολογία ξαφνικά η αναβάθμιση έγινε υπόθεση αντικατάστασης της κάρτας Α από την κάρτα Β και η χωρητικότητα έπαψε να είναι ζήτημα.Αυτό δε σημαίνει ότι δεν ισχύουν τα άλλα που λες αλλά σαφώς και έπαιξε ρόλο η τεχνολογική πρόοδος.
-
Ο χρήστης bibendum έγραψε:
κ. Χρηστο αν εχω καταλαβει καλα σε πολλα ποστ υπερασπιζεστε την ΔΕΗ η οποια επι χρονια λειτουργει με τα ιδια προτυπα η σχεδον ιδια προτυπα που λειτουργει ο ΟΤΕ τον οποιο τωρα κατηγορειτε. Γιατι στη μια περιπτωση το κρατος εχει λειτουργησει σωστα και στην αλλη λαθος;Μάλλον δεν έχει διαβάσει καλά το τι λέω... Το πρόβλημα μου δεν είναι με τον ΟΤΕ σήμερα αλλά με τον τότε ΟΤΕ. Το ίδιο ισχύει και με τη ΔΕΗ σήμερα. Προσωπικά ντρέπομαι που ως εκπρόσωπο μου με τη διοίκηση της επιχείρησης έχω άτομα σαν τον Φωτόπουλο τον μπουκαδόρο ή κάποιους άλλους θεάρεστους συνδικαλιστές που έδιναν εργάκια στα παιδάκια τους.
Δεν μπορώ να τους ψηφίσω ακόμα (και ίσως να μην προλάβω έτσι και αλλιώς) αλλά θα φάνε μαύρο μην ανησυχείς.
Από εκεί και πέρα σε πρακτικό επίπεδο. Η λάσπη που έχει πέσει στη ΔΕΗ έχει βάση σε πολλά σε άλλα όμως είναι εντελώς αβάσιμη. Σε αυτά που έχει βάση δεν θα κρυφτώ πίσω από το δάκτυλο μου. Αλλά από την άλλη όταν κατηγορούμε για την επιλογή του πολιτικού μου προϊστάμενου από αυτούς που ψήφισαν τον πολιτικό μου προϊστάμενο για να είναι εκεί που είναι τότε sorry αλλά κάποιος πρέπει να βάλει τα πράγματα στη θέση τους.
Όπως και πριν τα μέσα του 2010 που βρέθηκα στη ΔΕΗ (και το οποίο δεν έκρυψα ποτέ) τα έχωνα στην επιχείρηση η οποία δεν είχε προβεί σε καμία σοβαρή επένδυση για την ανεξαρτητοποίηση της από τον λιγνίτη έτσι το κάνω και σήμερα. Αλλά όταν διαβάζω στις εφημερίδες ότι α) δεν πληρώνω το τέλος ακινητών (που το πληρώνω) β) ότι η ΔΕΗ κάνει προσαυξήσεις στα τέλη (που οφείλονται σε λαμογιές των ΟΤΑ) γ) που η ΔΕΗ κόβει το ρεύμα (που δεν το κάνει για απλά χρέη αλλά Νομικά υποχρεούται να το κάνει αν ο πελάτης δεν έχει πληρώσει το τέλος ακινήτων δ) το ότι μπορείτε να πληρώσετε μόνον τη ΔΕΗ (όταν στην πραγματικότητα απλά τα χρήματα δεσμεύονται ως προκαταβολή από το Δημόσιο και τίποτα άλλο) ε) όταν μου λένε ότι τρώω με χρυσά κουτάλια (και ναι κάποιοι τρώνε γιατί απλά η ΔΕΗ ως ΔΕΚΟ ήταν και είναι καταφύγιο του κάθε λογής πολιτικού τρωκτικού) και στην πραγματικότητα τρώω από τα έτοιμα (για πόσο ακόμα δεν ξέρω) δεν μπορώ να μην μιλήσω.
Ας βγει λοιπόν κάποιος που δούλευε στον ΟΤΕ το 80 και 90 και να μας πει για ποιόν λόγο υπήρχαν οι καθυστερήσεις αυτές. Αντίστοιχα το ίδιο να κάνει κάποιος από τις άλλες ΔΕΚΟ. Φόρουμ είναι. Αν η αλήθεια είναι τόσο διαφορετική από αυτό που γνωρίζουμε μέσω των Δημοσιογράφων και αυτά που έχουμε ως προσωπικές εμπειρίες (τηλέφωνο μετά από Ν χρόνια... αφίξεις συσκευών σε άτομα που είχαν εκταφεί κ.λπ.) τότε να μας την πει.
Για τα τωρινά (VDSL πχ) δεν ξέρω. Φυσικά δεν μπορώ να αμφισβητήσω ότι όταν στην Ευρώπη έχουμε οπτικές ίνες δεν μπορούμε να θεωρούμε εξέλιξη τα 50 Mbps (που κάποιοι απολαμβάνουν από το 2008) ή όταν η τιμή είναι της τάξης των 50€ όταν στη γειτονική Ρουμανία (που ανταγωνιζόμαστε) είναι 7.5€.
http://en.wikipedia.org/wiki/Very-high- ... riber_line
Αλλά όταν έχω τον πολιτικό μου προϊστάμενο να μου λέει να εγκαταλείψω μία επένδυση των 250 εκατ € που θα μου αποδίδει 25 εκατ € για να μην παρουσιάσω ζημιές (και παρουσιάζω) και τα πολιτικά ψόανα που έχουν εξαφανιστεί αυτές τις ημέρες από την επιχείρηση (που οι εποχές που ανά μήνα η ΓΕΝΟΠ είχε κατήχηση ...) να λουφάζουν.
Αα βέβαια μας έχουν πει ότι δεν πρόκειται να υπάρξουν άλλες μειώσεις στους μισθούς μας. Απλά δεν μας έχουν πει ακόμα πότε θα μας πάρουν το οικογενειακό επίδομα και μάλιστα αναδρομικά (από 14/2) που θα σημαίνει μία μείωση της τάξης του 5% ως 8% ανάλογα την κατηγορία και το επίδομα θέσης. Όπως βέβαια και δεν μας είχαν πει για τον ΟΑΕΔ που πληρώσαμε αναδρομικά μετά από αίτημα του κ.κ. Αρθούρου Ζερβού που ακόμα παραμένει πρόεδρος του Δ.Σ. αποδεχόμενος όμως να εισπράττει τα μισά ακριβώς από το παιδί του ΙΣΤΑΜΕ κυρίου Θέου.
Και φυσικά όλα αυτά τα λέω ανοιχτά και χωρίς να κρύβομαι πίσω από ψευδώνυμα...
Τώρα περί των υπηρεσιών κοινής ωφελείας. Εγώ ρεύμα παράγω και στο πουλάω. Θα το πουλήσω όσο ακριβά μπορώ και η αγορά μου επιτρέπει. Αν είμαι μονοπώλιο και το κράτος ορίζει τη τιμή τότε υπάρχει ένα θέμα ειδικά όταν το κράτος είναι και ο βασικός μέτοχος καθώς δεν υπάρχει κανένας λόγος η διοίκηση να προσπαθήσει να μειώσει το κόστος μέσω της έξυπνης διαχείρισης και θα συνεχίζει να κλείνει το μάτι στις διάφορες λαμογιές και στα διάφορα δωράκια (πλασματικές υπερωρίες, εκτός έδρας κ.α.).
Προσωπικά θεωρώ ότι η ύπαρξη Εθνικών πρωταθλητών ή κρατικών μονοπωλίων στοίχισε τη ζωή σε μία εκατοντάδα εκατομμύρια ανθρώπους μόνον τα πρώτα 50 χρόνια του 20ου αιώνα. Δεν γουστάρω να είμαι μονοπώλιο. Θέλω να με ανταγωνίζονται και να τους ανταγωνίζομαι. Και δουλειά του κράτους κατ' εμέ είναι ακριβώς αυτή. Να ελέγχει ότι υπάρχει ανταγωνισμός.
Αλλά όταν σήμερα λίγο πριν τις εκλογές σχεδόν σε συγχρονισμό οι Γαλατάδες πχ αύξησαν την τιμή του γάλακτος κατά 5 λεπτά το λίτρο (γιατί τόσα τους λείπουν μάλλον) και αγορανομικά δεν κινείται κανείς από τις υπηρεσίες να τους κόψει τον κώλο για εναρμονισμένες πρακτικές, έχω κάποιους οι οποίοι ονειρεύονται κρατικές ΔΕΗ και ΟΤΕ.
Ε να πάνε όλοι αυτοί στη Κούβα και στη Βόρεια Κορέα να ζήσουν το δικό τους Σοσιαλιστικό παράδεισο. Δεν πρόκειται να ασπαστώ πρακτικές που μας έφεραν μία γενεά πίσω για να μπορούν κάποιοι να συνεχίσουν να πίνουν το αίμα του Ελληνικού λαού ποτίζοντας τον δηλητήριο ότι για τα δεινά του φταίνε οι ξένοι και όχι αυτοί οι ιταμοί προδότες οι οποίοι το μόνον που κοιτούν είναι την τσέπη τους, το παχύ τους έντερο και το που θα χώσουν το πουλί τους ή ποιός θα τους το χώσει πιο βαθιά.
Έλεος...
-
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Αγαπητέ Χρήστο, και με το θάρρος της προσωπικής γνωριμίας αφήνοντας από έξω τα πρακτικά, αμφιβάλεις ότι ο σκοπός της ιδιωτικής πρωτοβουλίας είναι το κέρδος; Το κράτος όμως μπορεί να λειτουργήσει κοινωφελώς.
Αγαπητέ πραγματικέ Δία (Αλέξη...). Στην θεωρία κανείς δεν το αμφισβήτησε αυτό που λες. Στην πράξη όμως έχει δει το Κράτος-Δημόσιο σε ό,τι έχει κάνει να έχει λειτουργήσει με γνώμονα την εξυπηρέτηση του πολίτη;
Δεν είναι άνθρωποι αυτοί που το εκπροσωπούν; Δεν ήταν εκλεγμένοι αυτοί που έκλειναν τις συμφωνίες κάτω από τραπέζι; Δεν ήταν πχ. διακομματική η συμφωνία για τις ψηφιακές (με διακομματικές μίζες); Στα κακώς κείμενα της ΔΕΗ δεν συμμετείχαν ενεργά όλοι από την Αριστερά ως τη Δεξία; Το μπάχαλο στις συγκοινωνίες δεν φτάνει να μας αποδείξει το πόσο κακός επιχειρηματίας είναι το Δημόσιο καθώς δεν υπάρχει ουσιαστικός έλεγχος των μετόχων στα πεπραγμένα της εταιρείας με αποτέλεσμα να τρώνε οι επιτήδειοι και το παρεχόμενο προϊόν να είναι απλά απαράδεκτο; Η ΕΡΤ μήπως που είναι κρατική και την πληρώνουμε όλοι μας προσφέρει υψηλής ποιότητας υπηρεσίες; Όταν η ίδια άφηνε τον εξοπλισμό που χρυσοπληρώσαμε στους Ολυμπιακούς ανενεργό και έδινε τα προγράμματα της σε διάφορα εξωτερικά στούντιο (που εντελώς 'τυχαία' ως εταιρείες ανήκαν σε κάποιους υπαλλήλους ή συγγενικά πρόσωπα τους, της ΕΡΤ) με κοστολόγια πολλαπλάσια των Ιδιωτών δεν ήταν το Δημόσιο στο τιμόνι;
Τα δομημένα ομόλογα δεν είχαν αγοραστεί με ομόφωνη γνώμη όλων που συμμετείχαν στα Δ.Σ. των ταμείων (και των Κομμάτων της Αριστεράς που κοάζαν μετά); Η πουλημένη ΓΣΕΕ ελέγχεται μήπως μόνον από το ΠΑΣΟΚ και τη ΝΔούλα και ως ελεγχόμενη ως σήμερα πόσο στήριξε τα συμφέροντα των εργαζομένων της τα τελευταία 2 χρόνια; Όταν κάποιοι κόαζαν για σκάνδαλα σήμερα γιατί έρχονται να δώσουν βουτυράκι στα τρωκτικά ώστε αυτά να συνεχίσουν να τρώνε τις σάρκες μέσα από συμβάσεις με τους φίλους επιχειρηματίες; (γιατί οι φίλοι επιχειρηματίες ποτέ δεν θα πεθάνουν)
Όταν διαχρονικά έχει αποδειχθεί ότι όπου το Ελληνικό Δημόσιο αποφάσισε να επέμβει οικονομικά, η επέμβαση του είχε ως αποτέλεσμα την πρόκληση πολλαπλάσιας ζημίας στο ίδιο τι να γυρίσω να μιλώ περί 'κοινής' ωφέλειας; Να θυμηθώ τον Οργανισμό Ανασυγκρότησης Επιχειρήσεων; Την Ολυμπιακή που συνολικά σε 20 έτη στοίχισε στον Ελληνικό λαό πάνω από 4 δις € και αυτά για να εξυπηρετήσει όλους και όλους 10,000 εργαζομένους; Την Πειραϊκή Πατραϊκή που μέσα από τη θέση της στην αγορά εξοντώθηκε στις αρχές του 80 ο κλάδος της κλωστοϋφαντουργίας στην Ελλάδα; Το γεγονός ότι δύο γενεές Ελλήνων κατέφαγαν τα λιγντικά αποθέματα της χώρας και δεν άφησαν πίσω τίποτα; Το γεγονός ότι με πολιτική απόφαση ακόμα και χρήματα των ταμείων και οργανισμών ΝΠΔΔ που δεν ήταν σε ΟΕΔ εντάχθηκαν στο hair-cut;
WTF πες μου σε παρακαλώ πότε που και για ποιον λόγο το Ελληνικό Δημόσιο έπραξε με γνώμονα το συμφέρον του πολίτη και όχι με το στενό συμφέρον των εμπλεκόμενων στη διοίκηση του εκάστοτε κρατικού μονοπωλίου; Μήπως στις διάφορες εξοπλιστικές αγορές όλα έγιναν καθαρά και αδιάβλητα (βλέπε από την 1η αγορά του αιώνα που άλλα είχε προτείνει η επιτροπή και άλλα πήρε ο Ανδρέας ώστε να φάει και αυτός κάτι για τα παιδιά του ως και τις μίζες του Τσοχατζόπουλου και ποιος ξέρει τι άλλο μετά από αυτόν); Μήπως στις αγορές για τα σώματα ασφαλείας (οχήματα αγορασμένα από το σύζυγο της Μιλένας με κόστος σέρβις υπερτριπλάσιο αυτού των ανταγωνιστών και συνολικό κόστος αγοράς και λειτουργίας υπερδιπλάσιο του αμέσως επόμενου μειοδότη); Μήπως δεν ήταν ο διεφθαρμένος Δημόσιος λειτουργός όταν σε επίπεδο μονάδας (τάγματος) έκανε συμφωνίες κάτω από το τραπέζι με τους προμηθευτές τροφίμων ώστε να διασφαλίζει έναν ακόμα μισθό (και έκλεβε και τους στρατιώτες μέσω των υπερτιμολογήσεων των προϊόντων στα ΚΨΜ με τη δικαιολογία έργων στο τάγμα που στοίχιζαν 5 και είχαν κοστολόγιο 10 ή διπλάσια επιμέτρηση); Μήπως δεν ήταν το Δημόσιο (δια των εκπροσώπων του βεβαίως βεβαίως) που παρέδιδε στον πολίτη δρόμους ποιότητας αυτής που είχαμε στην Αθηνών - Λαμίας προ Ιδιωτών (που το κεφάλι σου γινόταν κουδούνι από το εξαιρετικό τάπητα στη Θήβα και βέβαια σε μία βροχή απλά παρακαλούσες ότι δεν θα χρειαζόταν να κάνεις κάποιον ελιγμό.....); Μήπως όλα αυτά τα χρόνια (γιατί διακομματική είναι η μάσα) στην ΑΔΕΔΥ η διαχρονικά αποκλεισμένη από την εξουσία Αριστερά δεν είχε ποσοστά υψηλότερα από τον γενικό πληθυσμό; Μήπως δεν ήταν τα συνδικαλιστικά όργανα (που ελέγχονται από τα κόμματα τα οποία θέλουμε να τους ξαναδώσουμε τον έλεγχο των ΔΕΚΟ) που εκβίαζαν επιχειρηματίες για το τι ποσοστό μελών του κόμματος θα προσέλαβαν είτε στα Ολυμπιακά Έργα, είτε στην Ναυπηγοεπισκευαστική ζώνη;
Και καλά να τα λέει ο κολλημένος με το ΚΚΕ που για χρόνια έχει φάει ψωμί από αυτό (ναι είναι ενδιαφέρον ότι ο ίδιος κατακεραυνώνει τους άλλους που ήταν κρατικοδίαιτοι... όταν αυτός είναι ο ορισμός της διαπλοκής με το μεγάλο κεφάλαιο) γιατί περιμένει να πάρει την κουτάλα ώστε να ζήσει στην ντάτσα του (ή πιστεύει/ελπίζει ότι θα ανήκει στην ελίτ του κόμματος). Να τα λένε όμως και αυτοί που μέχρι εχθές, ήταν στα 2 μεγάλα κόμματα ή στην ελιτίστικη αριστερά που έλεγχε απόλυτα τα του Υπουργείου Πολιτισμού (όπου η βρώμα και η δυσωδία είναι τέτοια που αν αποκαλυφθεί ποτέ το τι γίνονται τα χρήματα του ΟΠΑΠ θα βλέπεις κόσμο να ξερνά στο πεζοδρόμιο....) καταγγέλλοντας το δίπολο ΠΑΣΟΚ-ΝΔ, και ευελπιστώντας μέσω της κρατικοποίησης να συνεχίσουν να βάζουν κόσμο στις διάφορες θέσεις κλειδιά (γιατί τώρα το τηλέφωνο στον επιχειρηματία να πάρει 5 μας τελείωσε καθώς λεφτά δεν υπάρχουν) στους κρατικοποιημένους οργανισμούς, αποτελεί μέγιστη ύβρη.
Έχετε μήπως όλοι εσείς που φωνασκείτε κατά των μεγάλων κομμάτων και απαιτείται την κρατικοποίηση τώρα τι θα γίνει όταν οι τράπεζες κρατικοποιηθούν και πάψει ο δανειζόμενος να προστατεύεται από το νόμο για την πρώτη του κατοικία; Έχετε μάλλον διανοηθεί τι θα συμβεί όταν το κράτος θα έχει έννομο και οικονομικό συμφέρον να σου εκπλειστηριάσει το σπίτι; (γιατί χρήμα για να αγοραστεί στο μισό της πραγματικής του αξίας υπάρχει από τα κοράκια μην ανησυχείτε...) Έχετε μάλλον διανοηθεί τι θα σημαίνει μία κρατική ΔΕΗ, όπου οι συνδικαλιστές θα μπορούν να συνεχίζουν χωρίς έλεγχο το θεάρεστο έργο των πλαστών υπερωριών και των φανταστικών εκτός έδρας και όπου θα γράφουν θέματα περιβάλλοντος στα παλαιότερα των υποδημάτων τους; Έχετε σκεφτεί τι θα σήμαινε ένα κρατικό λιμάνι και πάλι με μείωση της απόδοσης στα προ COSCO επίπεδα ως έσοδα γενικότερα; Έχετε σκεφτεί μήπως τι θα σήμαινε ένας κρατικός ΟΤΕ που θα αποφάσιζε εθελούσιες με 100~150 k € σε κάποια στελέχη για να τα προσλάβει μετά ως εξωτερικούς συμβούλους με τα ίδια λεφτά που έπαιρναν και πριν; Έχετε σκεφτεί μήπως τι μασά-μπούκα παίζει στα διάφορα προγράμματα της ΓΓΕΤ και το πως οι ημέτεροι μοιράζονται τα χρήματα της κακιάς ΕΕ δίνοντας ψίχουλα στους καψερούς που δουλεύουν στα αμπάρια του ΕΜΠ και των άλλων σχολών ώστε αυτοί να χτίσουν το 3ο τους εξοχικό στη Μύκονο;
Έχετε μήπως σκεφτεί τι σημαίνει μία χώρα όπου η διοίκηση είναι χωρίς έλεγχο; Και ειδικά σε μία χώρα που έχει χτισθεί στα πρότυπα που ήθελαν οι κοτζαμπάσηδες; Γιατί όποιος πιστεύει ότι με πλήρως κρατικοποιημένα τα μέσα παραγωγής όταν η εξουσία είναι τόσο διαβρωμένη (και είναι οι ίδιοι οι διαβρωμένοι που τώρα μας πιπιλίζουν το μυαλό περί ανανέωσης... φευ είναι σαν να βάζεις τον παιδεραστή ως Διευθυντή ορφανοτροφείου και να πιστεύεις ότι δεν θα θωπεύει τα παιδάκια....) τα πράγματα θα δουλεύουν καλύτερα από σήμερα είναι κατά τη γνώμη μου και την εμπειρία μου (γτ στην Ελλάδα έζησα τα χρόνια του 'Σοσιαλισμού' του Ανδρέα) απλά γελασμένος !!!!!
Αυτά όλα που περιγράφεις είναι σωστά αλλά είναι οι νοσηρότητες του κοινωνικού ιστού της χώρας που επεκτείνονται και στο πολιτικό σύστημα αλλά και στο κράτος. Δεν περιορίζονται εκεί όμως. Ξέρω προσωπικά παραδείγματα εργαζομένων σε ιδιωτικές επιχειρήσεις που έκαναν ακριβώς τα ίδια, ζημιώνοντας τον εργοδότη προς όφελός τους. Όπως και παραδείγματα των ιδίων των ιδιοκτητών των εταιρειών που τις κατέκλεψαν αφήνοντας τεράστια χρέη και απλήρωτους εργαζομένους. Από τη στιγμή που και οι μεν και οι δε είναι σκατά, προτιμώ το θεωρητικά δικαιότερο σύστημα της κρατικής λειτουργίας για τα δημόσια αγαθά και αυστηρότατο έλεγχο. Βέβαια εδώ είναι Ελλάδα (αλλά και στην Αμερική τα είδαμε τα χαϊρια τους με τις Enron και Lehman Brothers) οπότε δε πιστεύω ότι θα αλλάξει κάτι προς το καλύτερο στην πράξη, είτε είναι ιδιωτικό ή δημόσιο.
-
To πρόβλημα τότε REALZEUS μετατίθεται στο ποια ορίζεις ως 'δημόσια αγαθά'.
Διότι στην ΕΣΣΔ επί υπαρκτού ήταν τέτοια και οι πχ. πατάτες ή τα Lada. -
Ο χρήστης nass έγραψε:
Ωωωω δεν ήξερα ότι χρειάζονται οι οπτικές ίνες το net κ.λπ. για να σκάψεις ένα χαντάκι και H/Y για να οργανώσεις ένα δίκτυο επικοινωνιών....
Και όμως. Αν πχ. ο ΟΤΕ σε μια περιοχή επί αναλογικών ημερών είχε το τάδε κτίριο, του οποίου η χωρητικότητα σε εξοπλισμό είχε κορεστεί, νομίζεις ήταν απλό να μετακομίσει σε άλλο κτίριο, επαναδρομολογώντας όλα τα δίκτυα ?
Νομίζεις ότι ήταν απλό να αυξηθεί η χωρητικότητα υπεραστικών ή διεθνών δικτύων ?
Με τις οπτικές ίνες αλλά το κυριότερο με την ψηφιακή τεχνολογία ξαφνικά η αναβάθμιση έγινε υπόθεση αντικατάστασης της κάρτας Α από την κάρτα Β και η χωρητικότητα έπαψε να είναι ζήτημα.Αυτό δε σημαίνει ότι δεν ισχύουν τα άλλα που λες αλλά σαφώς και έπαιξε ρόλο η τεχνολογική πρόοδος.
Το ίδιο δεν αντιμετώπιζε η BT ή η NTT ή η Bell? Αυτές πως τα κατάφεραν δλδ και ο καψερός ΟΤΕ όχι. Το ίδιο δεν αντιμετώπιζε η ΔΕΗ; Αυτή πως τα κατάφερνε; Εκτός αν θεωρείς ότι είναι εύκολο να χτίζεις μόνον εργοστάσια παραγωγής και ότι η μεταφορά και η διανομή δεν είναι ένα τεράστιο έργο. Γιατί μπορεί μεν να μην χρειάζεσαι μία νέα γραμμή (όπως στην καλή εποχή της αναλογικής τεχνολογίας) την οποία βέβαια δεν παύεις να έχεις (από το τερματικό ως το σπίτι σου...) και σήμερα αλλά θέλει και μία μελέτη το κέρατο μου ώστε να έχεις σχεδιάσει για να καλύψεις ανάγκες.
Αλλά όταν ο ΟΤΕ γινόταν κρατικός επί εποχής Κ.Κ. του Α κανείς δεν μπορούσε να φανταστεί ότι η επόμενη σοβαρή επένδυση σε υποδομές θα γινόταν την εποχή της μεγάλης οικουμενικής ώστε να φάνε ανεξαρτήτως όλοι.... (ναι ναι και το αγαπητό αντι-εξουσιαστικό ΚΚΕ).
-
@ realzeus
Όμως αν οι ιδιώτες συλληφθούν από τον εργοδότη τους ή παίρνουν πόδι ή πάνε φυλακή. Στο Ελληνικό Δημόσιο έχω προσωπικό παράδειγμα ανθρώπου ο οποίος πουλούσε υλικό του εργοδότη του και ο οποίος στο τέλος συνταξιοδοτήθηκε κανονικά από τον αυτό εργοδότη αλλά από άλλη υπηρεσία. Το κερασάκι στην τούρτα ήταν ότι στη δίκη του ως μάρτυρας υπεράσπισης ήταν ο ίδιος ο Δ.Σ. της Εταιρείας ο οποίος δικαιολόγησε τον Εργαζόμενο καθώς ήταν πολύτεκνος και το έκανε λέει για τα παιδιά του...
Έλεος....
Περί υπηρεσιών κοινής ωφέλειας & μονοπωλίων [Διάσπαση]