Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

πως οι γάτες-παθητικοί καπνιστές έχουν διπλάσιες πιθανότητες να προσβληθούν από λέμφωμα, ένα είδος καρκίνου που προσβάλλει το αίμα και το ανοσοποιητικό τους σύστημα.

διπλάσιες πιθανότητες από ποιον???
από άλλες γάτες? από άλλους ανθρώπους? από τι ανθρώπους, καπνιστές ή μη???

Αυτό σημαίνει οτι αν στη φύση 1 στις 1000 γάτες παθαίνουν λέμφωμα απο φυσικά αίτια, αν υποβληθούν σε καπνό παθαίνουν οι διπλάσιες γάτες καρκίνο, δηλαδή....2 στις 1000.

Το 'διπλάσιες πιθανότητες' ακούγεται τραγικό, αλλα άν δείς τα πραγματικά νούμερα είναι στο όριο του στατιστικού λάθους.

Το θεμα ειναι πολυ σοβαρο. Αν μπορουσα να πατησω ενα κουμπι και να σταματησουν ολοι να με ενοχλουν με το καπνο θα ειμουν ευχαριστημενος. Ο καπνος μου φερνει ταση για εμετο. μονο που το βλεπω με αηδιαζει.
Επιδη ομως αυτο που θελω ειναι αδυνατο και, οπως και να το κανουμε καποιοι θελουν να καπνιζουν ρε παιδι μου. Δικαιωμα τους ειναι.
Το καπνισμα σε δημοσιους χωρους θα ηταν καλο να αποφευγεται.
Εξω στο δρομο ομως τι γινεται; Ενα ακομα θεμα ειναι οτι στην Ιταλια θελουν να απογορευσουν το καπνισμα ΚΑΙ στα μπαρ/καφετεριες κλπ μαγαζια.
Νομιζω οτι τετοιοι νομοι, και να ψηφηστουν στη χωρα μας ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΤΟΝ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ ΚΑΝΕΙΣ. Μαλλον για επανασταση μας 'βλεπω' να κανουμε.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Αν σε ένα χώρο όπου βρίσκονται Χ καπνιστές και Υ μη καπνιστές οι μη καπνιστές αναπνέουν παθητικά τον καπνό των Χ καπνιστών (λογικό), οι Χ καπνιστές αναπνέουν ενεργητικά (= πιο επιβαρυντικά από την άποψη των βλαβερών στοιχείων) τον δικό τους καπνό συν παθητικά τον καπνό των υπόλοιπων Χ-1 καπνιστών.

1. Ο παθητικός καπνιστής καπνίζει X άφιλτρα τσιγάρα και ο κανονικός X-1 άφιλτρα και 1 με φίλτρο.
2. (και σοβαρά) Πόση ώρα από αυτή που καίει το τσιγάρο είναι στο τασάκι; Μήπως περισσότερος όγκος καίγεται στην ατμόσφαιρα απ' όσον ρουφάει ο καπνιστής;

OK. Αρα εφόσον βρίσκομαι σε χώρο όπου καπνίζουν άλλοι, καλύτερα να καπνίζω και εγώ παρά να μην καπνίζω. Σωστά ?

Είναι ξεκάθαρο αυτό που θέλει να πει ο Νάσος (και κοινή λογική συν τοις άλλοις). Είναι ποτέ δυνατόν να είναι θετικό για την υγεία μου να καπνίζω (και) 'ενεργητικά' όταν βρίσκομαιι στον ίδιο χώρο με καπνιστές (διότι ΟΛΟΙ καπνίζουν παθητικά όταν ο χώρος είναι ΓΕΜΑΤΟΣ καπνό)?! Τόση παραπληροφόρηση υπάρχει?.....

1. Ο παθητικός καπνιστής καπνίζει X άφιλτρα τσιγάρα και ο κανονικός X-1 άφιλτρα και 1 με φίλτρο.
2. (και σοβαρά) Πόση ώρα από αυτή που καίει το τσιγάρο είναι στο τασάκι; Μήπως περισσότερος όγκος καίγεται στην ατμόσφαιρα απ' όσον ρουφάει ο καπνιστής;

Η παραπάνω λογική είναι τελείως εσφαλμένη (αν και, οφείλω να ομολογήσω, τρομερή ως σύλληψη!!). Παθητικά, και ο 'ενεργητικός' και ο παθητικός καπνιστής εισπνέουν μέσα σε συγκεκριμένο χώρο και χρονικό διάστημα πρακτικά τα ίδια τσιγάρα εφόσον αναπνέουν τον ίδιο 'αέρα'. Ο καπνιστής σαφώς επιβαρύνεται ΚΑΙ παθητικά από τον καπνό του τσιγάρου του, όπως οι γύρω του. Επιπλέον, κανένα φίλτρο δε αφαιρεί τις καρκινογόνες ουσίες από τα μόρια του καπνού. Επομένως το σωστό είναι ότι 'Ο παθητικός καπνιστής εισπνέει ποσοστό του καπνού από τα X τσιγάρα που καταναλώθηκαν στο συγκεκριμένο χώρο και χρόνο, ενώ ο κανονικός το ίδιο ποσοστό από τα X τσιγάρα συν πολύ μεγαλύτερο ποσοστό από τα Ψ τσιγάρα που κατανάλωσε απευθείας (όπου Ψ υποσύνολο του Χ)'.

EDIT: Ο καπνός του τσιγάρου περιέχει περισσότερες από 4000 βλαβερές ουσίες, από τις οποίες πάνω από 200 είναι τοξικές & καρκινογόνες! Πιστεύει κανείς ότι αυτό που περνάει από το φίλτρο είναι ...'αγνό'?? Ας το ξανασκεφτεί!!

Θα έπρεπε να είναι αυτονόητο ότι κανείς δεν έχει το δικαίωμα να επιβάλει στους άλλους να αναπνέουν καρκινογόνα προϊόντα καύσης υλικών της δικής του επιλογής σε δημόσιους χώρους, αλλά... η ευγένεια μας έφαγε!

Δυστυχώς οι περισσότεροι φίλοι (& φίλες) μου είναι 'φανατικοί' καπνιστές, και καλώς ή κακώς έχω αποδεχτεί το 'πρόβλημά' τους, το οποίο μπορεί να ξεκίνησε από απλή περιέργεια ή 'peer pressure' και να συνέχισε ως 'απόλαυση' ή 'απόδραση' αλλά έχει καταλήξει σε αρρώστια με οφθαλμοφανείς συνέπειες σε φυσική κατάσταση, αντοχή, νευρικότητα, ψυχική ηρεμία, κλπ εφόσον κανένας (& καμία) τους δεν έχει τη θέληση να πει 'φτάνει, δεν το έχω ανάγκη το ρημάδι'. Πολύ ευκολότερα έρχεται το 'έχω καπνίσει πάνω από 5000, τι θα πάθω με άλλο ένα' ή το 'η ζωή είναι πολύ μικρή για να μην απολαμβάνουμε κάθε στιγμή της'. Όπως και τα αγαπημένα μου: 'Η υγεία δεν είναι παρά ο αργότερος τρόπος με τον οποίο μπορείς να πεθάνεις' και 'Δεν εμπιστεύομαι αέρα που δε μπορώ να δω!'

Με όσους σέβονται το δικαίωμά μου να μην αναπνέω τον καπνό τους δεν έχω κανένα πρόβλημα, ούτε και λέω όχι όταν κάποιος ζητάει από ευγένεια την άδειά μου να με φλομώσει. Ώρες ώρες πάντως μου ανάβουν τα λαμπάκια - όπως π.χ. βγαίνοντας από το σινεμά, όπου ανάβουν όλοι μαζί (λες και αρκετά ανέχτηκαν το φρικτό μίγμα '79% άζωτο - 21% οξυγόνο') και δημιουργείται ένα σύνεφο το οποίο είναι αδύνατο να μη δεις ή μυρίσεις, είτε σ' αρέσει είτε όχι. Ανοιχτός χώρος μεν, πλήρης έλειψη έστω και στοιχειώδους ευγένιας δε. Σιγά μην περιμένουν ν' απομακρυνθούν από το πλήθος. Αφού το έχουν ανάγκη ΤΩΡΑ! Σαν έναν αλκοολικό ή ναρκομανή που όμως για να πάρει τη δόση του σε υποχρεώνει να 'πιεις' κι εσύ μαζί του...

'Άντε τώρα, πάω να κάνω ένα τσιγάρο, γιατί νευρίασα!!!'

Προσωπικά είμαι υπέρ της απαγόρευσης του καπνίσματος σε κλειστούς χώρους και εκεί όπου παρατηρείται συνωστισμός (πχ το παράδειγμα με την ουρά που ανέφερε κάποιος), με την προϋπόθεση να εφαρμόζεται...

Δεν είμαι καπνιστής και ευτυχώς στην παρέα μου ελάχιστοι καπνίζουν (και ο αριθμός τους μειώνεται, γιατί το κόβουν σταδιακά... ). Δυστυχώς καπνίζει φανατικά ο αδερφός μου και μενουμε στο ίδιο σπίτι...

Ο καπνός μ΄ενοχλεί πάρα πολύ (ακόμα περισσότερο μ' ενοχλεί η στάχτη και η μυρωδιά της ), αλλά δυστυχώς από ευγένεια δεν λέω σε κάποιον που καπνίζει να σταματήσει...

Όσον αφορά την Αμερικανική αντικαπνιστική υστερία, ναι είναι υστερία, αλλά την προτιμώ από την Ελληνική καπνιστική υστερία... Σε ποια καφετέρια ο χώρος των μη καπνιστών είναι αποτελεσματικά διαχωρισμένος;;; (πουθενά... συνήθως όσο καπνό έχει ο χώρος των καπνιστών, άλλο τόσο έχει και των μη καπνιστών... ) Πόσοι δεν καπνίζουν στον χώρο εργασίας τους;;; (όπου έχω πάει εγώ, τόσο εκεί που δούλευα, όσο και σε άλλες εταιρείες αυτοί που δεν καπνίζουν στον χώρο εργασίας είναι μετρημένοι στα δάκτυλα του ενός χεριού... ) Έχετε δοκιμάσει να πείτε σε κάποιον άγνωστο ότι σας ενοχλεί ο καπνός του;;; Οι πιθανότητες είναι ότι θα βριστείτε... (δεν λέω υπάρχουν πολλές εξαιρέσεις! )

Υ.Γ.: όσο για το παθητικό κάπνισμα, θυμάμαι χαρακτηριστικά το σχετικό ρεπορτάζ της ΝΕΤ για μία έρευνα που έλεγε ότι οι παθητικοί καπνιστές έχουν πιθανότητες 60% μεγαλύτερες από τους ενεργητικούς να υποστούν τις αρνητικές συνέπειες του καπνίσματος... Κι εγώ όταν το άκουγα δυσκολευόμουν να το πιστέψω, αλλά δεν πιστεύω η ΝΕΤ να έλεγε τόσο χοντρές μαλ@#$...

Στους εσωτερικούς χώρους πάντως η κατάσταση είναι τραγική.
Όποτε πάω σε bar ή καφετέρια μετά τα ρούχα μου βρωμάνε τσιγάρο.
Φανταστείτε πόσο καπνό εισπνέω.....
Κάτι πρέπει να γίνει άμεσα,γιατί σκέφτομαι να κώψω αυτό το είδος διασκέδασης γι'αυτό και μόνο το λόγο.

Αυτή τη στιγμή τη 'ισχύει' νομικα; Απαγορεύεται το καπνισμα στους κλειστους-δημοσιους χωρους μονο; Και δηλ. αν ισχυει αυτο και ενας καπνιζει διπλα μου μπορω να καλεσω την αστυνομια;

Ο χρήστης markvag έγραψε:
θυμάμαι χαρακτηριστικά το σχετικό ρεπορτάζ της ΝΕΤ για μία έρευνα που έλεγε ότι οι παθητικοί καπνιστές έχουν πιθανότητες 60% μεγαλύτερες από τους ενεργητικούς να υποστούν τις αρνητικές συνέπειες του καπνίσματος... Κι εγώ όταν το άκουγα δυσκολευόμουν να το πιστέψω, αλλά δεν πιστεύω η ΝΕΤ να έλεγε τόσο χοντρές μαλ@#$...

Μάρκο αν έτσι είπαν, βεβαίως και λένε μαλ@#$. Αν το πιστεύεις το παραπάνω και δε μπορείς να βοηθήσεις τον αδερφό σου να το κόψει (και άρα αφού μένετε μαζι εξαιτίας του είσαι στην κατηγορία των παθητικών καπνιστών) τότε ...ξεκίνα κι εσύ το κάπνισμα για να μειώσεις τις πιθανότητες!!

Μην τρελαθούμε, ρε παιδιά.
Το +60% (+48% σε μελέτη του 2000 από το ΕΛΙΚΑΡ για παθητικούς καπνιστές στο χώρο εργασίας τους) αν ισχύει είναι σε σχέση με τους μη καπνιστές, όχι με τους καπνιστές. Οι καπνιστές έχουν πολύ πιο τρομακτικές πιθανότητες για επιπλοκές σε σχέση και με τους μη καπνιστές και με τους παθητικούς.

1. Δεν καπνίζω
2. Τελείως τυχαία, δεν καπνίζει κανένας από τους κολλητούς
3. Ακριβώς λόγω της απαράδεκτης τσιγαρίλας στα μαγαζιά, δεν έχουμε που να πάμε όλο το χειμώνα
4. Διαφωνώ κάθετα με την απαγόρευση του καπνίσματος, όπως αυτή πηγαίνει να εφαρμοσθεί
5. Πιστεύω ότι η αντικοινωνική συμπεριφορά ορισμένων καπνιστών οφείλεται σε έλλειμμα παιδείας
6. Επίσης και υστερική συμπεριφορά ορισμένων αντικαπνιστών
7. Πιστεύω ότι είναι πιο επικίνδυνα για την υγεία μας τα αυτοκίνητα που οδηγούμε παρά τα τσιγάρα που καπνίζουμε. Αν κάνω λάθος, παρακαλώ να μου το πείτε.-

Θα το ξαναγράψω:
Δεν υπάρχει σοβαρή ιατρική,μή κατευθυνόμενη,στατιστική μελέτη που να αποδεικνύει ότι ο παθητικός καπνιστής διατρέχει μεγαλύτερο κίνδυνο από τον καπνιστή.
Επομένως στα ακόλουθα ζευγάρια ισχύει:

-Kαπνιστής,παθητικός καπνιστής:Ο καπνιστής διατρέχει μεγαλύτερο κίνδυνο
-Παθητικός καπνιστής,άτομο 'ελεύθερο καπνού': O παθητικός καπνιστής διατρέχει σαφώς μεγαλύτερο κίνδυνο ανάπτυξης πνευμονικής νόσου.Ο κίνδυνος σχετίζεται με τη χρονιότητα του παθητικού καπνιστή σε έκθεση,με την ποσότητα του καπνού που εισπνέει,με ιδιοσυστασιακούς και προυπάρχοντες παθοφυσιολογικούς παράγοντες.

Κατά συνέπεια,σεβασμός στον μή καπνιστή που δεν είναι υποχρεωμένος να εισπνεύσει βλαβερές ουσίες,σεβασμός όμως και στον καπνιστή στον οποίο πρέπει να παρέχεται καλά διαχωρισμένος χώρος,που διέπεται από την αρχή της αξιοπρέπειας,και όχι του 'μαντρώματος'.Σε κανέναν ασθενή άλλωστε,δεν αρνείσαι το δικαίωμα στην αξιοπρέπεια.
Οι υστερίες δεν φέρνουν μακροπρόθεσμα αποτελέσματα,ιδιαίτερα σε ψυχισμούς που χαρακτηρίζονται από το λεγόμενο Μεσογειακό ταμπεραμέντο

Ο χρήστης alfasud έγραψε:

Και λιγα στατιστικα!Απο Σουηδια φυσικα!
Το 93% των Σουηδων με μεγαλη μορφωση ΔΕΝ καπνιζουν, η πληοωηφια των καπνισταδων ειναι ατομα χαμηλης μορφωσεως και κοινωνικου στατους!
Σπυρος

Αυτό με τι 'στοιχεία';

Αφου γελασα μεχρι σκασμου με τις επιστημονικα τεκμηριωμενες απαντησεις των ασχετων και τον υποβιβασμο των επιστημονικων ερευνων, ναι, μεχρι και αριθμους με % μπορειτε να βγαλετε απο την κεφαλα σας, χωρις να εχετε περασει ουτε εξω απο πανεπιστηνειο η να εχετε ιδεα περι τινος προκειται, καταλαβα οτι το θεμα ειναι ταμπου στην Ελλαδα!
Κατωτερου μορφωτικου και κοινωνικου επιπεδου ειναι ενας που εχει ενα σκουριασμενο σταιλατ χοντα η 316 μπεεμβε του 1982!Και καπνιζει!
Σπυρος

Ο χρήστης alfasud έγραψε:
Αφου γελασα μεχρι σκασμου με τις επιστημονικα τεκμηριωμενες απαντησεις των ασχετων και τον υποβιβασμο των επιστημονικων ερευνων, ναι, μεχρι και αριθμους με % μπορειτε να βγαλετε απο την κεφαλα σας, χωρις να εχετε περασει ουτε εξω απο πανεπιστηνειο η να εχετε ιδεα περι τινος προκειται, καταλαβα οτι το θεμα ειναι ταμπου στην Ελλαδα!
Κατωτερου μορφωτικου και κοινωνικου επιπεδου ειναι ενας που εχει ενα σκουριασμενο σταιλατ χοντα η 316 μπεεμβε του 1982!Και καπνιζει!
Σπυρος

Άλλη μια επιστημονικά τεκμηριωμένη απάντηση, για γέλια μέχρι σκασμού.
**Το 7% των Σουηδών έχουν 'σκουριασμενο σταιλατ χοντα η 316 μπεεμβε του 1982' και καπνίζουν;

Ο χρήστης alfasud έγραψε:
Αφου γελασα μεχρι σκασμου με τις επιστημονικα τεκμηριωμενες απαντησεις των ασχετων και τον υποβιβασμο των επιστημονικων ερευνων, ναι, μεχρι και αριθμους με % μπορειτε να βγαλετε απο την κεφαλα σας, χωρις να εχετε περασει ουτε εξω απο πανεπιστηνειο η να εχετε ιδεα περι τινος προκειται, καταλαβα οτι το θεμα ειναι ταμπου στην Ελλαδα!
Κατωτερου μορφωτικου και κοινωνικου επιπεδου ειναι ενας που εχει ενα σκουριασμενο σταιλατ χοντα η 316 μπεεμβε του 1982!Και καπνιζει!
Σπυρος

Σπύρο είσαι απίστευτος!

Σα να τα έχουμε παρεξηγήσει λίγο τα πράγματα φίλοι καπνιστές, έτσι;

Λέτε ότι έχετε δικαίωμα να καπνίζετε. Ναι. Αλλά σύμφωνα με το σύνταγμα, καθένας έχει δικαίωμα να κάνει ό,τι θέλει, αρκεί να μην ενοχλεί / εμποδίζει τις ελευθερίες κάποιου άλλου. Ο καπνιστής που καπνίζει δίπλα μου με ενοχλεί / εμποδίζει την ελευθερία μου να αναπνέω καθαρό αέρα. Είτε βρισκόμαστε σε κλειστό είτε σε ανοιχτό χώρο.

Και αλήθεια, είναι παρεξηγημένη αυτή η έννοια του 'ανοιχτού χώρου'.. είναι πχ η σκάλα του κτηρίου; Όχι, αλλά σε πόσες περιπτώσεις ισχύει αυτό; Είναι ένα μπαλκόνι; Είναι μια αυλή, ένας φωταγωγός; Και στο κάτω-κάτω, εμείς οι μη-καπνιστές δεν έχουμε δικαίωμα να χρησιμοποιούμε αυτούς τους χώρους; Και ναι, μια μικρή αυλή με 15 καπνιστές είναι τεκές...

Όσο γι' αυτό με τα εστιατόρια, καφετέριες, κλπ που - και καλά - ισχύει, είναι απλά γελοίο.. λες και ο καπνός θα.. διαβάσει την πινακίδα 'μην καπνίζετε' και θα.. σταματήσει πάραυτα!! Αφήστε που σε πολλά μαγαζιά βάζουν και στα τραπέζια των μη-καπνιζόντων τασάκια... σκέτη υποκρισία δηλαδή.

Είμαστε η μειοψηφεία αγαπητοί φίλοι καπνιστές και επειδή το παίζετε θύματα έχετε καταφέρει να μας καταπιέζετε διαρκώς.. αλλά που θα πάει, θα γίνουμε κι' εμείς 'Ευρώπη'...

Ο χρήστης alfasud έγραψε:
Αφου γελασα μεχρι σκασμου με τις επιστημονικα τεκμηριωμενες απαντησεις των ασχετων και τον υποβιβασμο των επιστημονικων ερευνων, ναι, μεχρι και αριθμους με % μπορειτε να βγαλετε απο την κεφαλα σας, χωρις να εχετε περασει ουτε εξω απο πανεπιστηνειο η να εχετε ιδεα περι τινος προκειται, καταλαβα οτι το θεμα ειναι ταμπου στην Ελλαδα!
Κατωτερου μορφωτικου και κοινωνικου επιπεδου ειναι ενας που εχει ενα σκουριασμενο σταιλατ χοντα η 316 μπεεμβε του 1982!Και καπνιζει!
Σπυρος

Μισό: έχει honda και καπνίζει; έχει BMW και καπνίζει; Αν καπνίζει μόνο και έχει Alfasud τι είναι;

Αν έχει μεταπτυχιακό/διδακτορικό και καπνίζει τι είναι;

μερικές διευκρινίσεις θα ήταν χρήσιμες

Μήπως καπνίζει η BMW και όχι ο οδηγός;

ΠΑΡΩΝ ο εις των 23!
Να απαγορεύεται πλήρως εκεί που απαγορεύεται και να επιτρέπεται σε ορισμένους χώρους, όπου αν πάω θα ξέρω τι να περιμένω. Οι καπνιστές είναι άνθρωποι, αλλά το ίδιο (νομίζω) κι εγώ.