για το φιεστα θα βγαλουν ειδικη εκδοση με 69αλογα

Ο χρήστης IasonasPeri έγραψε:
Σίγουρα το downsizing είναι το μέλλον, όμως πρέπει και οι τιμές να ακολουθούν προς τα κάτω...

ΥΓ: Αν το μοτέρ των 1000cc με τους 120HP ήταν κανενός VAG, άραγε οι γνωστοί εγκάθετοι του φόρουμ θα το είχαν ήδη θάψει ή όχι...;

Οι τιμες θα ειναι χαμηλες λογω της εδω φορολογιας (καπου δηλαδη στα 14.000 € το πολυ, υπολογιζω την trend με τους 120 ιππους)
Αυτοι που θαβουν τους μικρους turbo κινητηρες για την αξιοπιστια και την αντοχη τους θα βρουν αλλον ενα στοχο.. Πολυ προς τα κατω τον βαζει ομως τον πηχη η Ford και ψιλοανησυχω... Μακαρι να διαψευστω ομως...

Ο χρήστης Focusman91 έγραψε:

Σίγουρα το downsizing είναι το μέλλον, όμως πρέπει και οι τιμές να ακολουθούν προς τα κάτω...

ΥΓ: Αν το μοτέρ των 1000cc με τους 120HP ήταν κανενός VAG, άραγε οι γνωστοί εγκάθετοι του φόρουμ θα το είχαν ήδη θάψει ή όχι...;

Οι τιμες θα ειναι χαμηλες λογω της εδω φορολογιας (καπου δηλαδη στα 14.000 € το πολυ, υπολογιζω την trend με τους 120 ιππους)
Αυτοι που θαβουν τους μικρους turbo κινητηρες για την αξιοπιστια και την αντοχη τους θα βρουν αλλον ενα στοχο.. Πολυ προς τα κατω τον βαζει ομως τον πηχη η Ford και ψιλοανησυχω... Μακαρι να διαψευστω ομως...

Δεν υπαρχει τετοια περιπτωση , οσο και χαμηλη να ειναι η εδω φορολογηση στα μικρα κυβικα...Εκτος εαν εχεις καποια
εσωτερικη πληροφορηση. Υπολογισε +3κ περιπου απο την τιμη που λες για την βασικη εκδοση.
Ηδη στην Αγγλικη αγορα ανακοινωθηκαν οι τιμες των δυο εκδοσεων, στα 100, και 120αλογα, και τα 100αλογα, θα κοστιζουν περιπου 400ευρω περισσοτερα απο την βασικη εκδοση των 1.600κυβικων εκατοστων. Η οποια παρεπιπτοντως στην χωρα μας,
ξεκιναει απο 17.610ευρω...

http://www.autocar.co.uk/News/NewsArtic ... us/261143/

Τα 1.000 κυβικά έχουν 12% ειδικό τέλος, ενώ τα 1.600 έχουν 20%. Μικρές οι διαφορές. Λίγο παραπάνω τιμή τσιφ να έχει το τουρμπίδιο, στη ίδια λιανική θα φτάσουν.

Ο χρήστης Focusman91 έγραψε:

Σίγουρα το downsizing είναι το μέλλον, όμως πρέπει και οι τιμές να ακολουθούν προς τα κάτω...

ΥΓ: Αν το μοτέρ των 1000cc με τους 120HP ήταν κανενός VAG, άραγε οι γνωστοί εγκάθετοι του φόρουμ θα το είχαν ήδη θάψει ή όχι...;

Οι τιμες θα ειναι χαμηλες λογω της εδω φορολογιας (καπου δηλαδη στα 14.000 € το πολυ, υπολογιζω την trend με τους 120 ιππους)
Αυτοι που θαβουν τους μικρους turbo κινητηρες για την αξιοπιστια και την αντοχη τους θα βρουν αλλον ενα στοχο.. Πολυ προς τα κατω τον βαζει ομως τον πηχη η Ford και ψιλοανησυχω... Μακαρι να διαψευστω ομως...

Ο 1,4 της VW στα 170 άλογα κυκλοφορεί 6 χρόνια τώρα και δουλεύει 1,5 bar ...για να μην πω για τις βελτιώσεις που του κάνουν με μεγαλύτερο τούρμπο στο στοκ μοτέρ και 250 ή περισσότερα άλογα. Μια αυτοκινητοβιομηχανία κάνει τεστ αντοχής στους κινητήρες της πριν τους βγάλει στην παραγωγή...θέμα ΔΕΝ θα υπάρχει εκτός απροόπτου (που δε θα έχει να κάνει με την ειδική ισχύ του κινητήρα).
Αnyway εγώ έχω ξαναπεί πως θα περίμενα από τη Ford να το βγάλει δικύλινδρο όπως η Fiat ώστε να υπάρχει το μέγιστο όφελος στην κατανάλωση...

Ψιλοδιαφορές έχει η κατανάλωση του δικύλινδρου 500 τούρμπο από τα τετρακύλινδρα 1.200 ή 1.400. Μάλιστα το αρχαίο και παρατημένο 1.200 των 69 ημιάγριων έχει την πιο μικρή από όλα.
Χώρια το θόρυβο του δικύλινδρου.Ρε πάτε καλά, το μοτέρ σκούζει άμα το πατήσεις.
Εδώ οι ιάπωνες μετρ των μικρών, έχουν παρατήσει τα δικύλινδρα Kei εδώ και δεκαετίες και το έχουν γυρίσει σε τρικύλινδρα.
Ορθότερη η επιλογή της Φορντ κατά την άποψή μου.
Στηρίζουμε.

Ο χρήστης IasonasPeri έγραψε:
Σίγουρα το downsizing είναι το μέλλον, όμως πρέπει και οι τιμές να ακολουθούν προς τα κάτω...

ΥΓ: Αν το μοτέρ των 1000cc με τους 120HP ήταν κανενός VAG, άραγε οι γνωστοί εγκάθετοι του φόρουμ θα το είχαν ήδη θάψει ή όχι...;

Το ότι γέναται downsizing στους κινητήρες των οχημάτων που πουλιούνται στην Ευρώπη δεν σημαίνει ότι θα γίνει και στις τιμές downsizing. Στην Ελλάδα ένας κινητήρας με 1000 κυβικά και 120 ίππους είναι ότι πρέπει άλλα στην υπόλοιπη Ευρώπη δεν είμαι σίγουρος ότι θα πειστούν τόσο εύκολα. Πείσε έναν αυστριακό να πάρει Focus πόσο μάλλον και με 1000 κυβικά.

Οι τιμές στη Γαλλία ανακοινώθηκαν, το 100άρι είναι 450 ευρώ ακριβότερο από το 1.6 Ti-VCT 105 που αντικαθιστά, ενώ
το 125άρι είναι 600 ευρώ ακριβότερο από το απερχόμενο 1.6 με τους 125 ίππους.

Focus 4P/5P 1.0 SCTi 100 S&S EcoBoost BVM5 Trend: 19.300 euros
Focus 4P/5P 1.0 SCTi 125 S&S EcoBoost BVM6 Trend: 20.450 euros

Focus SW 1.0 SCTi 100 S&S EcoBoost BVM5 Trend: 20.000 euros
Focus SW 1.0 SCTi 125 S&S EcoBoost BVM6 Trend: 21.150 euros

Focus 4P/5P 1.0 SCTi 100 S&S EcoBoost BVM5 Titanium: 21.000 euros
Focus 4P/5P 1.0 SCTi 125 S&S EcoBoost BVM6 Titanium: 22.150 euros

Focus SW 1.0 SCTi 100 S&S EcoBoost BVM5 Titanium: 21.700 euros
Focus SW 1.0 SCTi 125 S&S EcoBoost BVM6 Titanium: 22.850 euros

Από εδώ: http://news.autojournal.fr/news/1451538 ... Ford-Focus

ειλικρινά δεν περιμενα να αντικαταστήσουν τον 1600αρι με τον 1.0Τ Τον 1.4 σίγουρα... αλλα τον 1.6? Καλα εδω δεν περιμενα να τον δω στην μαουνα το Focus.... αλλα τέσπα. Ειμαι περιεργος να δω την ποιοτητα λειτουργίας του

Τι θελω να πω.... Θυμαμαι οταν κάποτε ειχα οδηγησει το Clio με τον Tce. Για το βαρος του Clio ηταν μια χαρα κλπ κλπ... έδινε μια ζώντάνια αλλά είχε μάλλον περιορισμένο ευρος λειτουργίας... Τώρα οταν μιλάμε για τρικύλινδρο, ακόμα λιγοτερα κυβικά και σαφως παραπάνω βάρος.... Τι θα κάνει? Θα δουλευει με ευρος diesel? Θα λυσσομανάει συνεχεια η τουρμπίνα?

Τεσπά... μακάρι να κάτσει καλά, γιατί στην Ελλάδα χρειαζόμαστε περισσότερο απο ποτέ 1000αρια ετσι οπως μας έκαναν

Είναι αυτό που υπαινίχθηκα προηγουμένως:
καλό το downsizing αλλά το όφελος είναι μικρότερο από το προσδοκόμενο για τον αγοραστή.
Δηλαδή σου προσφέρουν κοντά στα 120 άλογα σε τιμή λίγο μεγαλύτερη από 1600άρη.
Μα τα 120 άλογα κάποτε κατασκευαστές τα έδιναν με ατμό 1600άρη σε καλυτερες αντίστοιχα τιμές...
Τώρα θέλουν περισσότερα λεφτά και βάζουν και τούρμπο.
Βέβαια στη διαφορά παίζει και το θέμα ροπή...
Όμως ήδη σήμερα στην αγορά υπάρχουν και καλύτερα value for money.
Η ουσία είναι ότι όλοι μπήκαν σε ανταγωνισμό για το καλύτερο ratio κυβισμού προς ιπποδύναμη,
έχασαν όμως κάπου στο δρόμο την ουσία που είναι το κόστος.

Σε αφήνουν πάντως να εκμεταλλευθείς το downsizing για τέλη-ασφάλειες (όσο τέλος πάντων δεν αλλάζει το φορολογικό καθεστώς) αλλά το εξαργυρώνουν με το παραπάνω στην τιμή αγοράς.
Μένει να δούμε χαρακτηριστικά-συμπεριφορά λειτουργίας και κατανάλωση-αξιοπιστία.
Αλλά τελικά μου φαίνεται πως ακόμα θα περιμένουμε τα φτηνά άλογα που θα έφερναν υποτίθεται τα τουρμπομοτέρ...

Στην πράξη θα κριθεί ο συνδυασμός focus-1000cc. Προσωπικά είμαι κάπως επιφυλακτικός και για την ποιότητα λειτουργίας αλλά και για την απόδοση.

Μήπως θα έπρεπε να μεταφερθεί στο thread του παρόντος Focus στους Κατασκευαστές κ. Mods? Δεν μιλάμε για νέο μοντέλλο εξάλλου αλλά για νέο κινητήρα υπάρχοντος αυτοκινήτου!

Ένα τούρμπο 1000άρι δεν είναι φθηνότερο σε όρους τσιφ από ένα άτμο 1600άρι, κι αν είναι θα είναι με μικρή διαφορά. Μπορεί να είναι και ακριβότερο, ένα τούρμπο κοστίζει χαλαρά ένα 500άρικο στο εργοστάσιο. Τα φθηνά τουρμπάλογα προκύπτουν από τα στρεβλά φορολογικά καθεστώτα, όπως αυτό του ειδικού τέλους ταξινόμησης.
Και σπανιότερα όταν αντικατασταθεί ένας ακριβός κινητήρας με έναν φθηνότερο, όπως ο V8 τούρμπο που αντικατέστησε τον V10 στην Μπεμβέ. Γενικά, άμα δεν κόψεις και κάμποσους κυλίνδρους δύσκολα πέφτει το κοστολόγιο.

Σωστά τα λες Δημήτρη, αλλά τα εξελιγμένα άτμο είναι πιο ακριβά από ένα τουρμπάκι με τα ίδια άτια. Για την Honda π.χ. είναι φθηνότερο να βγάλει ένα δίλιτρο Type R τούρμπο 200 ίππων από ότι το ίδιο με 200 ατμοσφαιρικά άτια. Όπως έλεγε και ο Soihiro: 'Pressure is cheap, revs are expensive.'!

Ο χρήστης nickolas έγραψε:

Ο 1,4 της VW στα 170 άλογα κυκλοφορεί 6 χρόνια τώρα και δουλεύει 1,5 bar ...για να μην πω για τις βελτιώσεις που του κάνουν με μεγαλύτερο τούρμπο στο στοκ μοτέρ και 250 ή περισσότερα άλογα. Μια αυτοκινητοβιομηχανία κάνει τεστ αντοχής στους κινητήρες της πριν τους βγάλει στην παραγωγή...θέμα ΔΕΝ θα υπάρχει εκτός απροόπτου (που δε θα έχει να κάνει με την ειδική ισχύ του κινητήρα).
Αnyway εγώ έχω ξαναπεί πως θα περίμενα από τη Ford να το βγάλει δικύλινδρο όπως η Fiat ώστε να υπάρχει το μέγιστο όφελος στην κατανάλωση...

Καλα αυτα που λες αλλα ξερεις ποσοι ανθρωποι υπαρχουν που θεωρουν οτι οι μικροι turbo ειναι παρα πολυ πιεσμενοι? Τωρα ειδικα που θα κυκλοφορησει και ο χιλιαρης της Ford θα σκυλιασουν και θα συνεχισουν να υποστηριζουν οτι οι ατμοσφαιρικοι ειναι οι καλυτεροι

Εκτος εαν εχεις καποια
εσωτερικη πληροφορηση.

Μακαρι να ειχα αλλα δυστυχως εχω να παω πολυ καιρο σε αντιπροσωπεια λογω αλλων υποχρεωσεων

http://www.auto-internet.gr/news.php
Είναι σωστή η τιμή της ροπής 11,6 kg? .Αν ναι δεν λέει και τίποτα σπουδαίο.

Ο χρήστης giorgosvet έγραψε:
http://www.auto-internet.gr/news.php
Είναι σωστή η τιμή της ροπής 11,6 kg? .Αν ναι δεν λέει και τίποτα σπουδαίο.

Bρίσκεται στα 17 περίπου και λίγο περισσότερο με overboost.

Υπάρχει “first drive” για το Φόκους με τον τρικύλινδρο χιλιάρη κινητήρα στο:
http://www.autocar.co.uk/CarReviews/Fir ... st/261245/

Θετικές οι πρώτες εντυπώσεις, εξηγεί ότι ο κινητήρας μπαίνει πρώτα στο Φόκους, κι όχι στο Φιέστα, επειδή είναι ακριβός (μου φαίνεται ότι υπονοεί ότι αργότερα θα μπει και σε άλλα μοντέλα, όπως είναι φυσικό άλλωστε). Επίσης σε δύο εκδοχές – 123 και 99 bhp.

Ανάμεσα σε πολλά θετικά, αναφέρεται ως συμπέρασμα: “This engine is a game-changer… nowadays there is indeed a substitute for cubic inches”.

Jacob

Εδώ δοκιμάζουν την έκδοση με τα 123 (λένε αυτοι)άλογα.
Λοιπόν:Τελική 200 Κm/h μια χαρά.
0-100 :11,3 για 123 άλογα μέτρια.Με τα 100 πόσο θα είναι??
Ρεπρίζ δεν γράφει.
215 λάστιχο?? υπερβολικό μου φαίνεται
Κατανάλωση 4,5 l/100km.Πολύ αισιόδοξη τιμή.

Δεν ειναι μετρησεις. Εργοστασιακα νουμερα ειναι.

Sent from my Neo V using Tapatalk.

Ο χρήστης IasonasPeri έγραψε:

Δηλαδή σου προσφέρουν κοντά στα 120 άλογα σε τιμή λίγο μεγαλύτερη από 1600άρη.
Μα τα 120 άλογα κάποτε κατασκευαστές τα έδιναν με ατμό 1600άρη σε καλυτερες αντίστοιχα τιμές...
Τώρα θέλουν περισσότερα λεφτά και βάζουν και τούρμπο.
Βέβαια στη διαφορά παίζει και το θέμα ροπή...
Όμως ήδη σήμερα στην αγορά υπάρχουν και καλύτερα value for money.
Η ουσία είναι ότι όλοι μπήκαν σε ανταγωνισμό για το καλύτερο ratio κυβισμού προς ιπποδύναμη,
έχασαν όμως κάπου στο δρόμο την ουσία που είναι το κόστος.

Σε αφήνουν πάντως να εκμεταλλευθείς το downsizing για τέλη-ασφάλειες (όσο τέλος πάντων δεν αλλάζει το φορολογικό καθεστώς) αλλά το εξαργυρώνουν με το παραπάνω στην τιμή αγοράς.
Μένει να δούμε χαρακτηριστικά-συμπεριφορά λειτουργίας και κατανάλωση-αξιοπιστία.
Αλλά τελικά μου φαίνεται πως ακόμα θα περιμένουμε τα φτηνά άλογα που θα έφερναν υποτίθεται τα τουρμπομοτέρ...

Παίδες απορώ με ποια λογική περιμένατε να είναι ο χιλιάρης πιο φτηνός από τον 1600άρι που αντικαθιστά. Βάλτε κάτω και υπολογίστε τα έξοδα παραγωγής ενός τέτοιου κινητήρα. Direct injection, high pressure fuel pump, turbocharger, intercooler, stop start, PTC heater, όλα αυτά κοστίζουν. Ο κάθε χιλιάρης ecoboost κοστίζει στην ford πολύ περισσότερο απ'ότι ένας 1600άρης sigma. Και σε αυτό προσθέστε ότι πολλά μέρη του 1600άρι παράγονται για περισσότερο από 10 χρόνια, οπότε οι τιμές τους έχουν πέσει. Ενώ για τον χιλιάρη είναι όλα καινούργια. Για την ακρίβεια ο χιλιάρης είναι τόσο ακριβός στην παραγωγή που στην ford φοβούνται ότι δεν θα βγάλουν το κέρδος που αρχικά υπολόγιζαν.
Πάντως για να είμαι ειλικρινής περίμενα ότι η διαφορά στην τιμή μεταξύ του 100άρι και του 125άρι θα ήταν μεγαλύτερη. Με ένα χιλιάρικο μόνο διαφορά δεν αξίζει το 100άρι. Και δεν είναι μόνο το λιγότερα άλογα, αλλά και το γεγονός ότι δεν έχει overboost.