Ο χρήστης dstou έγραψε:

Και σε περίπτωση που δινόταν εντολή ας πούμε (οκ ακραίο, το ξέρω) να ανοίξουν πυρ στο πλήθος πάλι υπόλογος θα ήταν μόνο ο εντολέας? Όχι και αυτοί που εκτέλεσαν?

Σύμφωνα με τον στρατιωτικό κανονισμό, ναι. Βέβαια πρέπει να λάβουμε υπόψη ότι ήταν παρέλαση, άρα δεν είχαν μοιραστεί πυρομαχικά. Για να δοθεί λοιπόν τέτοια εντολή, πρέπει να έχουν δοθεί κάποιες άλλες νωρίτερα και να έχει υπάρξει η σχετική μέριμνα για την εκτέλεσή τους.

Ωραία σε περίπτωση που τους έλεγε πάρτε πέτρες και πετροβολήστε τους η πλακώστε τους στα μπουνήδια. Παράδειγμα είναι μην κολλάς σε λεπτομέρειες αφού καταλαβαίνεις που το πάω..

Σύμφωνα με τον κανονισμό τι? Σε καιρό ειρήνης στο ξεκάρφωτο αν έπεφτε τέτοια εντολή από το πουθενά στο κέντρο μιας μεγάλης πόλης και την εκτελούσαν θα ήταν υπόλογος μόνο ο εντολέας? Αδυνατώ να το πιστέψω (Γιατί βέβαια άλλο να τα φωνάζανε αυτά μαχόμενοι στα βουνά της Αλβανίας σε καιρό πολέμου και άλλο όπως φωνάχτηκαν τώρα)

Αν διαβάσεις το άρθρο 1 του στρατιωτικού κανονισμού 20-1 το οποίο είναι νόμος του κράτους, θα το καταλάβεις. Γκουγκλάρισέ το, και κάνε το ίδιο και για τον παλαιότερο που έφερε και την επίμαχη φράση που προανέφερα. Φράση για την οποία είχε γίνει πολύς ντόρος στο παρελθόν, ιδαίτερα από μερικά κόμματα.
Στο παρελθόν ο στρατός έχει βάλει κατά των πολιτών (Θεσ/νίκη, Καλαμάτα, Αθήνα κ.α.), ευθύνες ζητήθηκαν, όσες ζητήθηκαν και όταν, από τους εντολείς όχι τους τυφεκιοφόρους που πάτησαν την σκανδάλη εφόσον είχαν τέτοια διαταγή.

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Αν διαβάσεις το άρθρο 1 του στρατιωτικού κανονισμού 20-1 το οποίο είναι νόμος του κράτους, θα το καταλάβεις. Γκουγκλάρισέ το, και κάνε το ίδιο και για τον παλαιότερο που έφερε και την επίμαχη φράση που προανέφερα. Φράση για την οποία είχε γίνει πολύς ντόρος στο παρελθόν, ιδαίτερα από μερικά κόμματα.
Στο παρελθόν ο στρατός έχει βάλει κατά των πολιτών (Θεσ/νίκη, Καλαμάτα, Αθήνα κ.α.), ευθύνες ζητήθηκαν, όσες ζητήθηκαν και όταν, από τους εντολείς όχι τους τυφεκιοφόρους που πάτησαν την σκανδάλη εφόσον είχαν τέτοια διαταγή.

Τώρα είδα το edit σου. Το διάβασα αυτό που αναφέρεις. το παλαιότερο δεν μπόρεσα να το βρω. Αν το έχεις πρόχειρο με χαρά να το διαβάσω. Αλλα επειδή δεν κατάλαβα τελικά που κατέληξες. Με βάση την τρέχουσα νομοθεσία, στην περίπτωση που ανέφερα (του πετροβολισμού μέχρι θανάτου, όχι της εκτέλεσης με πυρά ) ποιος/οι ειναι υπόλογοι στο τέλος?

Edit: και σε ποιον είναι υπόλογοι?

Άρθρο 1 του στρατιωτικού κανονισμού 20-1 του 1984

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΤΟΥ ΣΤΡΑΤΟΥ
Η αποστολή του Στρατού είναι, να εξασφαλίζει την άμυνα της Χώρας, να
υπερασπίζει την Εθνική ανεξαρτησία και την εδαφική ακεραιότητα της
Πατρίδας.

Ο παλαιότερος είχε στο τέλος την πονηρή προσθήκη 'από κάθε εσωτερικό ή εξωτερικό εχθρό'.

Ο νέος κανονισμός λοιπόν δικαιοδοτεί το στρατό να υπαρασπίζεται τη χώρα από ξενική επιβουλή, ενώ ο παλαιός του έδινε το δικαίωμα να επιβάλλει την τάξη ακόμη και αν αυτή απειλείτο από ντόπιους πολίτες ή μη. Το αν αυτό ήταν θεμιτό ή όχι είναι άλλο θέμα.
Δεν προβλέπεται λοιπόν να βάλεις κατά του πλήθους σε ειρηνική περίοδο, δεν μπορεί να δοθεί τέτοια εντολή. Πίριοντ. Αν δοθεί είναι σοβαρή νομική παρεκτροπή.
Και αν απειλείται η δημόσια τάξη από πολίτες, έχουν άλλοι δικαίωμα και υποχρέωση να την αποκαταστήσουν.
Υπόλογοι είναι όλοι απέναντι στην πολιτεία, και πολίτες και στρατιωτικοί ή σώματα ασφαλείας.

-edit-

Ο χρήστης dstou έγραψε:
..

Μάλιστα. Εγκυκλοπαιδικά τώρα πιο πολύ. Ακομα και στην περίπτωση του παλιού νόμου μετά το συμβάν δεν θα ετίθεντο θέμα αν το περιστατικό διαφύλαξε όντως όλα αυτά που ορίζει ο νόμος?
Δηλαδή ναι μεν θα γινόταν η υποτιθέμενη υπεράσπιση αλλά στο παράδειγμα μου μιλάω για απλούς θεατές της παρέλασης που δεν συντελούσαν απειλή. Εκεί φαντάζομαι θα λειτουργούσε κάποιος μηχανισμός που θα αποφάσιζε αν στην παρούσα φάση ο στρατός υπάκουσε τον νόμο ή απλά έπραξε παράνομα. Είτε σκόπιμα είτε λόγο λανθασμένης κρίσης κλπ.. Έτσι δεν είναι?

Kοίτα, περιστατικά στο παρελθόν υπήρξαν. 'Οχι βέβαια επειδή ένας παράφρονας διέταξε να βάλλουν κατά του πλήθους, είναι άλλο αυτό το θέμα. Σε μεγάλες διαδηλώσεις και αναταραχές πάντως συνέβησαν, και ανέφερα τρεις. Και κανένας ποτέ δεν κατηγόρησε τον κληρωτό τυφεκιοφόρο που έτυχε να βρίσκεται στο άγημα που διατάχτηκε να ανοίξει πυρ.

Μπορεί να πω πατάτα αλλά έχω την εντύπωση ότι κανείς από το πλήρωμα του τανκ που έπεσε το 73 στην πύλη του Πολυτεχνείου δε διώχθηκε διότι θεωρήθηκε ότι την ευθύνη έφεραν οι ανώτεροί τους που τους διέταξαν (Ντερτιλής ? Ή αυτός δικάστηκε μόνο για το φόνο του περαστικού ?)

Παιδιά, μιλάμε για σώματα ασφαλείας κλπ. κλπ. Ιδιαίτερα σε μια περίπτωση σαν τη συγκεκριμένη, ο επικεφαλής θα πρέπει να τιμωρείται πρώτος, εφ' όσον είναι (υποτίθεται) υπεύθυνος για τους υφισταμένους του...
Αν κάποιος δρα ατομικά και παρανομεί (π.χ. ένας ΜΑΤατζής λιώνει κάποιον στο ξύλο αναίτια), τότε είναι αποκλειστικά αυτός υπεύθυνος (τρόπος του λέγειν δηλαδή...) .

O Ντερτιλής είναι μέσα για την δολοφονία του περαστικού.

Ναι αυτό θυμόμουν και γω. Αρα η ουσία είναι ότι κανείς από το πλήρωμα δεν κατηγορήθηκε για ό,τι έγινε.

-edit-

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:
Ανοικτές σκανδιναβικές κοινωνίες αντιμετωπίζουν τα ίδια προβλήματα με μας.

14χρονη Νορβηγίδα αυτοκτόνησε αφού βιάσθηκε ομαδικά απο Μουσουλμάνους μετανάστες
http://tsekouratoi.blogspot.com/2011/12 ... m=facebook

Δις κρίμα για την νεαρά....

Αλλά αν το δούμε κι απ'την άλλη πλευρά -την ανθρωπιστική- δεν πρέπει να ξεχαρμανιάζουν κι αυτοί;
Μόνο την υποχρέωση να δουλεύουν έχουν; Δεν πρέπει να έχουν και δικαιώματα;

Εκανες ενα σχολιο με δυο λεξεις για το κοριτσακι και εγραψες δυο σειρες για τα διακιωματα των μουσουλμανων.
Ο βιασμος δεν ειναι δικαιωμα,αν θελουν μπορουν να πανε σε οικο ανοχης ,αν δεν τους δεχονται προβλημα τους ας βαρεσουν αλλιως να γυρισουν πισω απο κει που ηρθαν να προσκυνησουν τον ΑΛΛΑΧ.

Ντοπή σε όλους όσους υποστηρίζουν το δικαίωμα του μετανάστη στο βιασμό

Νομιζω ειρωνικα οτι το λεει το παιδι.
Δυστηχως δεν βιασανε μονο το σωμα αλλα και την ψυχη της κοπελας ανεπανόρθωτα, πραγματικα κριμα.

Βιασμοι παντα γίνονταν και θα γίνονται , ποσο μαλλον απο ατομα τα οποια στην χωρα τους λιθοβολουν μεχρι θανατου, φυλακιζουν,χτυπανε,εξεφτελιζουν , πυρπολουν,ακρωτηριάζουν, ριχνουν οξυ στο προσωπο και αλλα τετοια χαρωπά στις γυναικες που οι ιδοι βιαζουν.

Ελπιζω η αστυνομια και το δικαστικο κυκλωμα στην Νορβηγια να τους κανουν να πληρωσουν πολυ ακριβα

Ο χρήστης ΧρηστοςΣ8 έγραψε:
Εκανες ενα σχολιο με δυο λεξεις για το κοριτσακι και εγραψες δυο σειρες για τα διακιωματα των μουσουλμανων.
Ο βιασμος δεν ειναι δικαιωμα,αν θελουν μπορουν να πανε σε οικο ανοχης ,αν δεν τους δεχονται προβλημα τους ας βαρεσουν αλλιως να γυρισουν πισω απο κει που ηρθαν να προσκυνησουν τον ΑΛΛΑΧ.

Πσιτ, μαζι σου ειναι ο απο πανω, ειρωνικα το λεει

Ο βιασμός, απ'όποιον κι αν διαπράττεται, είναι κατακριτέος και ποινικά κολάσιμος, πόσω μάλλον αν γίνεται από μερίδα ανθρώπων που, αν μη τι άλλο, πρέπει να αισθάνονται ΚΑΙ υποχρεωμένοι προς αυτούς που (θεωρητικά) τους φιλοξενούν στον τόπο τους και τους δίνουν ευκαιρίες! (όπως σωστά ειπώθηκε, ας βάραγαν )
Βέβαια τον νόμο τον ενδιαφέρει το πρώτο σκέλος,δηλ. η παρανομία αυτή καθεαυτή, αλλά η κοινωνία -αντιδρώντας συναισθηματικά- μερικές φορές νοιάζεται και για τους ηθικούς-άγραφους νόμους.

Εγώ προσωπικά, επειδή έχω ζήσει-φιλοξενηθεί στο εξωτερικό και πάντοτε σεβόμουν τον τόπο και τους ανθρώπους του και κατ'επέκτασιν έτυχα σεβασμού, συναισθάνομαι την όποια(λογική) αντίδραση της κοινωνίας αναντίον αυτών που παρ'ότι 'φιλοξενούμενοι' βλάπτουν πολλές φορές το 'χέρι που τους ταϊζει'.

Τώρα στα σχετικά με αυτούς που ντρέπονται γι'...... αυτούς που υποστηρίζουν το δικαίωμα του μετανάστη στον βιασμό, ουδέν σχόλιον, διότι δεν ερμήνευσαν σωστά τα εμότικονς

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:
Ανοικτές σκανδιναβικές κοινωνίες αντιμετωπίζουν τα ίδια προβλήματα με μας.

14χρονη Νορβηγίδα αυτοκτόνησε αφού βιάσθηκε ομαδικά απο Μουσουλμάνους μετανάστες
http://tsekouratoi.blogspot.com/2011/12 ... m=facebook

Το βρηκε κανεις και σε κανενα αλλο πιο εγκυρο site?Γιατι με το ονομα της κοπελας μονο σε μπλογκ το βρισκω

Ειναι πραγματικο bill απλα το ονομα της ειναι Eva Helgetun, οι αχρηστοι μεχρι και αυτο εκαναν λαθος στο τσεκουρατοι μπλογκ...

Το περιστατικο εγινε απο 16χρονους μεταναστες, αντιστοιχο με το ελληνικο περιστατικο πριν κατι χρονια σε ενα σχολειο κατι θυμαμαι..

Ειναι παλιο περιστατικο παντως, τωρα το θυμηθηκαν εδω για να προπαγανδισουν ρατσιστικα??