Πως φαίνεται ότι το πράγμα έχει χάσει το ενδιαφέρον του... 5-6 σελίδες όλες κι όλες

Ο χρήστης VassilisAl έγραψε:
Πάντως, σήμερα αποδείχθηκε γιατί η Ferrari χρειάζεται team orders. Άφησαν τους οδηγούς τους να παλέψουν και αυτό πιθανότατα να κόστισε στον Alonso την 2η θέση. Αφού μπήκε στα pit o Massa, ο Alonso έδειξε πόση ταχύτητα είχε το μονοθέσιο και κρίμα που αυτό δεν απεικονίστηκε στο αποτέλεσμα.

Μάλλον η Ferrari χρειάζεται και δεύτερο ανταγωνιστικό οδηγό παρά έναν βοηθό του Alonso.

Πάντως σήμερα έγινε αντιληπτή μια διαφορά στην απόδοση των Ιταλών. Ενώ στους πρώτους αγώνες με βαρύ μονοθέσιο στην αρχή είχαν κάπως αξιοπρεπές ρυθμό στο τέλος όσο ελάφρωνε πήγαινε και πιο αργά από τους άλλους Σήμερα όσο πηγαίναμε προς το τέλος πηγαίναν σφαίρα. Μακάρι του χρόνου να βρούνε ρυθμό και με βαρύ και με ελαφρύ μονοθέσιο και με δυο γρήγορους οδηγούς.

Αυτή βασικά είναι η καλυτερη λύση αλλά μέχρι να γίνει αυτό...

Στο Μαρανέλλο το έχασαν το κορμί πατριώτες χρόνια τώρα. Απο την εποχή των Τοντ-Ράικοννεν!

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Στο Μαρανέλλο το έχασαν το κορμί πατριώτες χρόνια τώρα. Απο την εποχή των Τοντ-Ράικοννεν!

Συμφωνώ. Οι παλιές καλές μέρες για τους φεραρίστι έχουν περάσει ανεπιστρεπτί, οπότε ας μην κάνουν όνειρα για το '12, το '13, το '14 κτλ.

Ο χρήστης gakost έγραψε:
Σήμερα όσο πηγαίναμε προς το τέλος πηγαίναν σφαίρα. Μακάρι του χρόνου να βρούνε ρυθμό και με βαρύ και με ελαφρύ μονοθέσιο και με δυο γρήγορους οδηγούς.

μηπως οφειλεται και στο γεγονος οτι ( απο οτι λενε ) δοκιμαζουν λυσεις 2012? ( και δουλευουν)

Ο χρήστης fn1m έγραψε:

Στο Μαρανέλλο το έχασαν το κορμί πατριώτες χρόνια τώρα. Απο την εποχή των Τοντ-Ράικοννεν!

Συμφωνώ. Οι παλιές καλές μέρες για τους φεραρίστι έχουν περάσει ανεπιστρεπτί, οπότε ας μην κάνουν όνειρα για το '12, το '13, το '14 κτλ.

Μεγάλος, δυστυχώς, χαμένος από την όλη ιστορία θα βγεί ο Αλόνσο, που θα έχει συνδέσει το όνομά του με μια (αρκετά μεγάλη) αναποτελεσματική περίοδο της Φερράρι. Ας πρόσεχε!!!... (τουλάχιστον πού και για πόσο χρόνο έβαζε την υπογραφή του! ).

Tα ίδια ελεγαν και για τον Σουμι. Κακό πραμα η βιασύνη.

gakost δεν ειναι ακριβως ετσι τα δεδομενα. Το ότι οι Φερράρι ηταν ελαφριές ήταν μια συμπτωση. Αυτο που πηγαινε αργά ηταν τα γκρι και ασπρα λάστιχα που δεν τα δουλευε καλά η Φερράρι. Χθες άδεια πηγε γρηγορα με κίτρινα. Παντα πηγαινε. Ίσως επρεπε να εχουν δοκιμασει εναλλακτικές στρατηγικές οπως να βαλουν σκληρά λάστιχα με βαρυ μονοθεσιο που πιθανον να τα ζεστανει καλύτερα, ειδικα όταν ειδαν ότι δε βγαινει πουθενα. Αλλά αυτο που λειπει απο τη Φερράρι ειναι η δημιουργική σκεψη (κυρίως)

Mετά τους έλληνες 'προπονητές' της κερκίδας έχουμε και τους έλληνες μελλοντολόγους-αγωνιστικούς διευθυντές-πιλότους.

Great!

Βαρετό ήταν ή εμένα μου φάνηκε ένεκα πρωινού ξυπνήματος ?

Ο χρήστης liostemi έγραψε:

Στο Μαρανέλλο το έχασαν το κορμί πατριώτες χρόνια τώρα. Απο την εποχή των Τοντ-Ράικοννεν!

Συμφωνώ. Οι παλιές καλές μέρες για τους φεραρίστι έχουν περάσει ανεπιστρεπτί, οπότε ας μην κάνουν όνειρα για το '12, το '13, το '14 κτλ.

Μεγάλος, δυστυχώς, χαμένος από την όλη ιστορία θα βγεί ο Αλόνσο, που θα έχει συνδέσει το όνομά του με μια (αρκετά μεγάλη) αναποτελεσματική περίοδο της Φερράρι. Ας πρόσεχε!!!... (τουλάχιστον πού και για πόσο χρόνο έβαζε την υπογραφή του! ).

Eγώ πολύ το ευχαριστιέμαι αυτό γιατί του τα'χω μαζεμένα μετά από εκείνα που έκανε στη ΜακΛάρεν.

Tα ίδια ελεγαν και για τον Σουμι. Κακό πραμα η βιασύνη.

Τότε ήταν αλλιώς γιατί διαρκώς βλέπαμε να βελτιώνεται η ομάδα. Τώρα βλέπουμε μια στασιμότητα.

@fn1m ποια στασιμότητα βρε κακομοίρη όταν το 08' το έχασαν γιατί άνοιξαν οι ουρανοί και μαζί και ο κ@λος του λούι σας και πέρσι έχασε το πρωτάθλημα στον τελευταίο αγώνα γιατί μαλακίστηκε η ομάδα και το 'χάρισε'.

Το ίδιο σενάριο επαναλαμβάνεται με τα πρώτα χρόνια του Σουμι στην φερραρι, όταν η williams έκανε το πυροτέχνημα με τα υπεραυτοκίνητα της (βλ. Red Bull) και μετά με τα 2 χιλιοζορισμένα (απο μια φερραρι που σερνόταν) πρωταθλήματα της Μακ που το ένα κόντεψε να το χάσει από ποιον...;;;; απο τον Ιρβαϊν

Μην γίνεσαι μελλοντολόγος και άσε τα γεγονότα να μιλήσουν πριν χλευάσεις.

Εδώ που τα λέμε πέρσι δίκαια το πήρε η RB και δίκαια βγήκε 3η η Ferrari. Και φέτος 3οι. Άρα μια στασιμότητα υπάρχει, για να μην πω πισωγύρισμα καθώς πέρυσι πήραμε πολλές παραπάνω νίκες. Όσο για το 2008, το σηκώσαμε. Τώρα για τον Μάσσα, ποιός θα τον θυμάται σε 10 χρόνια... γιατί να σκάμε λοιπόν;

Εγώ δυσκολεύομαι να καταλάβω αυτήν την ιστορία με το 'του χρόνου'... Το '09 άντε λέγαμε ότι έχουμε κάρο και το παρατήσαμε στα μισά για να ασχοληθούμε με το '10 (και όλοι είδαμε τι κάρο είχαμε και στις αρχές του '10 σε σχέση με τη RB πάντα). Το '10 τρέχαμε με αναβαθμίσεις μέχρι το τέλος και υποτίθεται αυτό καθυστέρησε το μονοθέσιο του '11 (και όλοι ακόμα βλέπουμε τι κάρο έχουμε φέτος). Το φετινό το έχουμε παρατήσει σχεδόν και πάλι από τα μισά για του χρόνου ΠΑΡΟΛΟ που οι κανονισμοί δεν αλλάζουν σημαντικά (που απ' ό,τι καταλαβαίνω, πρακτικά οι ομάδες εξελίσουν τα φετινά τους μονοθέσια και για του χρόνου). Στη Ferrari τι κάνουν τώρα δηλαδή; Διαγράφουν το μονοθέσιο του 2011 και ξεκινάνε από λευκό χαρτί για το 2012; Και περιμένουν να περάσουν το team του Newey ο οποίος δουλεύει με αυτό το μονοθέσιο σχεδόν απ' το '09 προσαρμόζοντας επιτυχημένα τις όποιες αλλαγές στυλ διπλός διαχύτης, F- duct, blown diffuser κλπ...

Νομίζω ότι απλώς επειδή η Ferrari δέχεται τόση πίεση από τον τύπο και τους οπαδούς της, μας δίνουν ένα ξεροκόκκαλο εκεί να ελπίζουμε.

Συνολικά πάντως συμφωνώ ότι χρειάζεται υπομονή. Πέρσι τα δείγματα ήταν ενθαρρυντικά. Φέτος όμως νομίζω ότι κάναμε πισογύρισμα.

Αλέξανδρε εμένα πάλι δεν μου λέει και πολλά το ότι δεν σηκώσαμε το κατασκευαστών αυτά τα τελευταία χρόνια και θα σου εξηγήσω γιατί. Με ένα οδηγό σας τον Μασσα που μετά το ατύχημα βολοδέρνει στις πίστες πώς να πας να διεκδικήσεις πρωτάθλημα; Πόσο μάλλον όταν το αμάξι σου δεεεεεεν... Οπότε το πρωτάθλημα κατασκευαστών για μένα είναι χαμένο από τα αποδυτήρια και κατά συνέπεια δεν τρέφω και ελπίδες. Όλα αυτά που έγραψα προηγουμένως τα έγραψα έχοντας ως βάση το πρωτάθλημα οδηγών. Εκεί φάνηκε και φαίνεται ότι ένα μέτριο αμάξι μπορεί να κάνει προόδους και με τον κατάλληλο οδηγό να διεκδικεί πρωτάθλημα. Όπως είπα και λίγο παραπάνω όμως, αν μόνο ένας οδηγός μπορεί να το κάνει αυτό και ο δεύτερος ...τότε σίγουρα κατασκευαστών δύσκολα βλέπεις.

Ο χρήστης RXristos έγραψε:
@fn1m ποια στασιμότητα βρε κακομοίρη όταν το 08' το έχασαν γιατί άνοιξαν οι ουρανοί και μαζί και ο κ@λος του λούι σας και πέρσι έχασε το πρωτάθλημα στον τελευταίο αγώνα γιατί μαλακίστηκε η ομάδα και το 'χάρισε'.

Κοίτα, δεν είμαστε στο γήπεδο [Mod]

Ίσα ίσα το ότι άνοιξαν οι ουρανοί και έβρεξε ήταν υπέρ σας γιατί μέχρι τότε ο Χάμιλτον είχε τους βαθμούς που χρειαζότανε, αλλά δεν ήταν τεράστια η κωλοφαρδία του μάσα και γι'αυτό έχασε τελικά.

Το ίδιο σενάριο επαναλαμβάνεται με τα πρώτα χρόνια του Σουμι στην φερραρι, όταν η williams έκανε το πυροτέχνημα με τα υπεραυτοκίνητα της (βλ. Red Bull) και μετά με τα 2 χιλιοζορισμένα (απο μια φερραρι που σερνόταν) πρωταθλήματα της Μακ που το ένα κόντεψε να το χάσει από ποιον...;;;; απο τον Ιρβαϊν

Κανένα σενάριο δεν επαναλαμβάνεται. Η Ουίλιαμς δεν ήταν πυροτέχνημα τότε αλλά είχε ήδη πάρει μερικά πρωταθλήματα. Και ο σούμι θυμάμαι πως από τη δεύτερη του μόλις σεζόν είχε μονοθέσιο που διεκδίκησε τίτλο. Αντιθέτως ο αλόνσο τώρα από την άνοιξη το έχασε. Χαχα!

Μην γίνεσαι μελλοντολόγος και άσε τα γεγονότα να μιλήσουν πριν χλευάσεις.

Τα γεγονότα έχουν μιλήσει ήδη. Τα τελευταία χρόνια είσαι συνέχεια στην σφαλιάρα.

Ο χρήστης RXristos έγραψε:
Αλέξανδρε εμένα πάλι δεν μου λέει και πολλά το ότι δεν σηκώσαμε το κατασκευαστών αυτά τα τελευταία χρόνια και θα σου εξηγήσω γιατί. Με ένα οδηγό σας τον Μασσα που μετά το ατύχημα βολοδέρνει στις πίστες πώς να πας να διεκδικήσεις πρωτάθλημα; Πόσο μάλλον όταν το αμάξι σου δεεεεεεν... Οπότε το πρωτάθλημα κατασκευαστών για μένα είναι χαμένο από τα αποδυτήρια και κατά συνέπεια δεν τρέφω και ελπίδες. Όλα αυτά που έγραψα προηγουμένως τα έγραψα έχοντας ως βάση το πρωτάθλημα οδηγών. Εκεί φάνηκε και φαίνεται ότι ένα μέτριο αμάξι μπορεί να κάνει προόδους και με τον κατάλληλο οδηγό να διεκδικεί πρωτάθλημα. Όπως είπα και λίγο παραπάνω όμως, αν μόνο ένας οδηγός μπορεί να το κάνει αυτό και ο δεύτερος ...τότε σίγουρα κατασκευαστών δύσκολα βλέπεις.

Χρήστο έχεις ένα δίκιο στα περί Μάσσα. Φυσικά απορώ κι εγώ τι περιμένουν και δεν τον σουτάρουν... Από την άλλη όμως, φέτος η Ferrari έχει το 3ο καλύτερο μονοθέσιο και αυτό φαίνεται και απο τις 5 νίκες της McLaren, έναντι μια της Scuderia. Το παραδέχεται άλλωστε και ο Domenicalli αυτό. Αν υποθέσουμε ότι πέρυσι είχαμε το 2ο ή και 3ο καλύτερο μονοθέσιο, αυτό λέγεται στασιμότητα, μπορεί και πισωγύρισμα. Και ξέρεις πόσο πονάει μια τέτοια παραδοχή έναν φανατικό τιφόζο!

απορώ κι εγώ τι περιμένουν και δεν τον σουτάρουν...

Μπορεί να είναι κάτι πολύ απλό, π.χ. δεν έχουν έτοιμο και σίγουρο ακόμη τον αντικαταστάτη του.

Αλέξανδρε ως πισωγύρισμα μπορώ να δεχτώ την φετινή χρονιά ναι, αλλά στην μετάΣουμι εποχή μέχρι πέρσι δεν βλέπω στασιμότητα. Ίσως οι άλλοι να προόδευσαν με άλλους ρυθμούς. Σίγουρα δεν μπορεί να συγκριθεί με την περίοδο 2000-2004. Λίγη σημασία έχει πια και σίγουρα δεν μπορεί μια ομάδα να έχει επ’ αόριστον ανoδική πορεία. Θα ήταν παράλογο να περιμένουμε να είναι μονιμα πρωταθλήτρια μια ομάδα. Από ανεξάρτητες μονάδες αποτελείται οι οποίες εναλλάσσονται. Ας ελπίζουμε το επόμενο αμάξι που θα έχει πιο 'επιθετικό' και τολμηρό σχεδιασμό όπως λέει ο Τομπάζης να του βγει.

Ο χρήστης RXristos έγραψε:
Αλέξανδρε ως πισωγύρισμα μπορώ να δεχτώ την φετινή χρονιά ναι, αλλά στην μετάΣουμι εποχή μέχρι πέρσι δεν βλέπω στασιμότητα. Ίσως οι άλλοι να προόδευσαν με άλλους ρυθμούς. Σίγουρα δεν μπορεί να συγκριθεί με την περίοδο 2000-2004. Λίγη σημασία έχει πια και σίγουρα δεν μπορεί μια ομάδα να έχει επ’ αόριστον ανoδική πορεία. Θα ήταν παράλογο να περιμένουμε να είναι μονιμα πρωταθλήτρια μια ομάδα. Από ανεξάρτητες μονάδες αποτελείται οι οποίες εναλλάσσονται. Ας ελπίζουμε το επόμενο αμάξι που θα έχει πιο 'επιθετικό' και τολμηρό σχεδιασμό όπως λέει ο Τομπάζης να του βγει.

Στην μετά-Σουμάχερ εποχή, η Ferrari κέρδισε άλλα τρία (3) πρωταθλήματα, οπότε ούτε εγώ συμμερίζομαι την άποψη ότι 'φίλε, έφυγε ο Στράτος και παρέλυσε το κράτος'. Η ομάδα όμως είχε ήδη αποδυναμωθεί πολύ με την αποχώρηση των Todt, Braw,. Byrne και Martinelli και το αποτέλεσμα φάνηκε από το 2009 ως σήμερα, αν και το 2010 κάτι πήγαν να παλέψουν. Ελπίζω κι εγώ η F2011 (ή όπως ονομαστεί τελοσπάντων) να είναι πρωτοποριακή, καθώς η μέχρι τώρα κατεύθυνση της σταθερής εξέλιξης του ίδιου σχεδίου δεν φάνηκε να αποδίδει.