Ο χρήστης soch έγραψε:
Μου αρέσει που για την κατρακύλα της Ελλάδας έχετε βρει τον ένοχο (ΔΥ) και ζητάτε (μερικοί) κάποιες δεκάδες έως εκατοντάδες χιλιάδες απολύσεις για να στρώσει το πράμα. Και ενώ το πρώτο & το δεύτερο μνημόνιο ουσιαστικά εφαρμόσθηκε στο δημόσιο (πάγωμα προσλήψεων, μειώσεις μισθών/επιδομάτων/συντάξεων, αύξηση ωραρίου εργασίας, μετατάξεις) και πουθενά αλλού (πόσα εισπράξαμε από την εφαρμογή του νέου φορολογικού νομοσχεδίου? πόσα κλειστά επαγγέλματα άνοιξαν?)
Ενώ ο ΙΤ δεν σας νοιάζει αφού εκεί παράγεται ο πλούτος και σε κάθε περίπτωση τα στραβά τα πληρώνει άλλος και όχι ο Έλληνας φορολογούμενος. Άραγε ποιος πληρώνει

• τις εναρμονισμένες πρακτικές του ΙΤ?

Η επιτροπή ανταγωνισμού δεν είναι υπεύθυνη γι αυτό; Από δημόσιους υπαλλήλους δεν αποτελείται; Αφού απέτυχαν, δεν πρέπει να απολυθούν;

• τα φακελάκια των ιατρών?

Ο ελεγκτικός μηχανισμός που υποτίθεται τους ελέγχει (αστυνομία, δικαστικοί, διοίκηση νοσοκομείων) από δυ δεν αποτελείται; Αφού απέτυχαν, δεν πρέπει να απολυθούν;

• τα μαύρα των ΕΕ ηλεκτρολόγων/υδραυλικών/....

Ο ελεγκτικός μηχανισμός που υποτίθεται τους ελέγχει (ΣΔΟΕ) από δυ δεν αποτελείται; Αφού απέτυχαν, δεν πρέπει να απολυθούν;

• τα ασφαλιστικά ταμεία εκτός δημοσίου που καλύπτει ο προϋπολογισμός?

Ο ελεγκτικός μηχανισμός που υποτίθεται τους ελέγχει ( επιθεώρηση εργασίας, οι ελεγκτές των ταμείων) από δυ δεν αποτελείται; Αφού απέτυχαν, δεν πρέπει να απολυθούν;

(τελικά μου φαίνεται εσύ θες να απολύσεις τους πάντες!)

Στρεβλώσεις υπάρχουν παντού και η λύση δεν είναι ποτέ μονόπλευρη και μονοδιάστατη...

Οι στρεβλώσεις όντως υπάρχουν και είναι όλες στο δημόσιο. Τι σε κάνει να νομίζεις ότι αν ήταν στον ιδιωτικό τομέα, θα μας έπαιρνε πάνω από 1, άντε δυο μέρες να λυθούν;
Ας λύσουμε πρώτα τα μονόπλευρα και μετά πάμε στα πολύπλευρα...

και τωρα το ανεκδοτο της ημερας:

Κυκλώνει η εφορία όσους έχουν καταθέσεις στο εξωτερικό

Την πολιορκία των καταθέσεων όσων Ελλήνων έχουν μεταφέρει κεφάλαια στο εξωτερικό επιβεβαίωσε ο υπουργός Οικονομικών, Ευάγγελος Βενιζέλος, απαντώντας σε ερώτηση του βουλευτή της ΝΔ κ. Γεράσιμου Γιακουμάτου σχετικά με το πόθεν έσχες. Όπως είπε ο κ. Βενιζέλος, αναφορικά με το ζήτημα 'καταθέσεις εξωτερικού' πρώτον «έχουμε τη δυνατότητα λόγω της άρσης του τραπεζικού απορρήτου να πληροφορηθούμε από τις τράπεζες ποια είναι τα εμβάσματα προς το εξωτερικό που έχουν σταλεί όλο το τελευταίο διάστημα κα να στρέψουμε τους ελέγχους καταλλήλως καλώντας προηγουμένως όποιον έχει ενδιαφέρον να έρθει να υποβάλει μόνος του δήλωση για να μην υποστεί το δραστικό έλεγχο». Δεύτερον, έχουμε τα στοιχεία που μας επιτρέπουν να διασταυρώσουμε τόκους από τις καταθέσεις εξωτερικού και ήδη η Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων προβαίνει σε αυτές τις διασταυρώσεις. Τρίτον, έχουμε τη δυνατότητα να διασταυρώσουμε τη χρήση πιστωτικών καρτών σε τράπεζες του εξωτερικού, συμπλήρωσε ο υπουργός Οικονομικών. Ουσιαστικά ο κ. Βενιζέλος αναφέρεται σε αναλήψεις μετρητών μέσω πιστωτικών και χρεωστικών καρτών που πραγματοποίησαν τους τελευταίους μήνες οι Έλληνες στο εξωτερικό.

Νωρίτερα το Capital.gr είχε μεταδώσει τα εξής: Σφίγγει τον κλοιό το υπουργείο Οικονομικών σε όσους έχουν μεταφέρει κεφάλαια στο εξωτερικό τα οποία αποκρύπτουν από την εφορία. Σύντομα πολλοί από τους παραπάνω φορολογούμενος θα λάβουν ειδοποιητήριο στο οποίο θα έχει βεβαιωθεί ο φόρος για τους τόκους που έχουν εισπράξει στο εξωτερικό. Το υπουργείο έχει θεσπίσει τρεις διαφορετικές διαδικασίες για να εντοπίζει όσους έχουν μεταφέρει κεφάλαια στο εξωτερικό.

• καλεί τους ίδιους τους φορολογούμενος να το ομολογήσουν μέσω της φορολογικής δήλωσης. Συγκεκριμένα στον πίνακα της φορολογικής δήλωσης που αφορά στα πληροφοριακά στοιχεία του φορολογούμενου υπάρχει η εξής ερώτηση: «Έχετε περιουσία (ακίνητα, καταθέσεις κλπ) στο εξωτερικό;». Με την ερώτηση αυτή στη φορολογική δήλωση αφενός μεν το υπουργείο επιχείρησε να φέρει σε δύσκολη θέση όσους έχουν μεταφέρει κεφάλαια στο εξωτερικό τα οποία προέρχονται από φοροδιαφυγή, αφετέρου θα προχωρήσει στη δημιουργία μιας βάσης δεδομένης με τους καταθέτες προκειμένου να την αξιοποιεί για τη διενέργεια ελέγχων στο μέλλον.

• συλλέγει τα στοιχεία όσων φορολογούμενων έχουν καταθέσεις στο εξωτερικό και αποδίδουν το φόρο για τους τόκους αυτών των καταθέσεων στην εφορία. Σημειώνεται ότι βάσει της φορολογικής νομοθεσίας εντός 30 ημερών από την πληρωμή των τόκων στο εξωτερικό θα πρέπει να αποδοθεί στην ελληνική εφορία φόρος ίσος με το 10% των τόκων. Η σχετική δήλωση που υποβάλλεται στην εφορία όπου υπάγεται ο καταθέτης θα πρέπει να συνοδεύεται και από βεβαίωση που εκδίδει το ξένο πιστωτικό ίδρυμα. Μάλιστα, με πρόσφατη εγκύκλιο που υπέγραψε ο Γενικός Γραμματέας Φορολογικών και Τελωνειακών Θεμάτων κ. Γιάννης Καπελέρης δόθηκε η εντολή στις εφορίες να μην απαιτούν από τους φορολογούμενους την επίσημη μετάφραση των βεβαιώσεων.

• λαμβάνει στοιχεία για τους καταθέτες και τα ποσά των τόκων που έχουν εισπράξει στο εξωτερικό από ξένες φορολογικές και τραπεζικές αρχές μέσω αξιοποίησης των προβλέψεων διεθνών συμφωνιών συνεργασίας. Ήδη σχετικά στοιχεία παρέχει, σύμφωνα με πληροφορίες, η Κύπρος, η Γερμανία και άλλες χώρες.

Σημειώνεται ότι στο νομοσχέδιο που κατατέθηκε χθες υπάρχει διάταξη με την οποία δίνεται στο υπουργείο Οικονομικών η δυνατότητα να εκδώσει και να αποστείλει στους φορολογούμενους εκκαθαριστικό για κάθε εισόδημα του φορολογούμενου που εντόπισαν οι φορολογικές αρχές μέσω διασταυρώσεων στοιχείων. Στο νομοσχέδιο αναφέρεται ως χαρακτηριστική περίπτωση εισοδήματος που εντοπίζεται με διασταυρώσεις, αυτή του εισοδήματος από τόκους καταθέσεων εξωτερικού.

Πηγή:www.capital.gr

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Και τι προτείνεις;

ότι αν δεν αλλάξουν οι βασικοί άξονες που προκαλούν την ανισοκατανομή:
νόμος της αξίας
υπεραξία-μισθωτή εργασία
ανάπτυξη δια εξαγωγών/πλεονασματικού ισοζυγίου
αγοραστική δύναμη δια τσάμπα/φτηνών δανεικών

τότε απλώς θα έχουμε ολοένα και χειρότερες κρίσεις.

Αρα ζητάς ένα άλλο σύστημα διότι καπιταλισμός χωρίς νόμο της αξίας, υπεραξία κτλ. δεν υφίσταται
Επίσης ζητάς ένα σύστημα περιορισμένο σε μία χώρα διότι χωρίς εξαγωγές τη σήμερον ημέρα γιοκ.
Για τα δανεικά συμφωνώ αλλά για τι πράγμα μιλάμε τελικά ?

[spoiler:33hfia6h][/spoiler:33hfia6h]

Ελπίζω όχι για αυτό...

Εν ολίγοις, καμιά ρεαλιστική πρόταση αν υπάρχει...

Ρεαλιστική πρόταση; Μα το 'πε ο ΓΑΠ, να γίνουμε Δανεία. Νομίζω γίναμε.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Επίσης ζητάς ένα σύστημα περιορισμένο σε μία χώρα διότι χωρίς εξαγωγές τη σήμερον ημέρα γιοκ.

οι εξαγωγές είναι ένα πράγμα
το να είναι ο μόνος τρόπος ανάπτυξης, ένα άλλο [κάποτε υπήρχε και η εγχώρια αγοραστική δύναμη ]

Εν ολίγοις, καμιά ρεαλιστική πρόταση αν υπάρχει...

εσύ έχεις κάποια ρεαλιστική πρόταση με την οποία δεν θα πηγαίνουμε από χειρότερη σε χειρότερη κρίση / ανισοκατανομή;
Γιατί ακόμα κι αν λειτουργούν όλα 'τέλεια' [δλδ χέσε την ελλάδα] η πορεία είναι σαφής.

Την προηγούμενη φορά ανακόπηκε μόνο από κάτι σε παγκόσμιο πόλεμο. Ελπίζω να μην είναι αυτή η ρεαλιστική πρόταση

Μιτζάκωβε πάλι τα ίδια.

Προσπαθούμε να δούμε τι να αλλάξουμε στη μανέστρα για να βγει καλύτερο το γιουβέτσι και συ λες να αφήσουμε το γιουβέτσι για να φτιάξουμε αχινόσουπα.

ΘΕΛΟΥΜΕ ΓΙΟΥΒΕΤΣΙ ΛΕΜΕ!

Ο χρήστης spiros έγραψε:

• τα ασφαλιστικά ταμεία εκτός δημοσίου που καλύπτει ο προϋπολογισμός? παράδειγμα το ακόλουθο:
  Σύμφωνα με τον κ. Σπυρόπουλο, από τα 5,7 δισ. ευρώ που είναι συνολικά οι ανείσπρακτες οφειλές τα 3,5 οφείλονται από «ζωντανές» - όπως τις απεκάλεσε - επιχειρήσεις, και θα μπορούσαν δυνητικά να εισπραχθούν.
  πηγή
  Να το ξαναδιαβάσουμε: 5,7 δισεκατομμύρια ευρώ. Και βέβαια να μην συζητήσουμε για τα νούμερα της φοροδιαφυγής και του παραεμπορίου διότι εκεί θα χάσουμε την μπάλα.

Στρεβλώσεις υπάρχουν παντού και η λύση δεν είναι ποτέ μονόπλευρη και μονοδιάστατη...

απλα μια μικρη παρατηρηση που εκανα και πριν:
ολα αυτα που λες, αρμοδιοι να τα εισπραξουν, ειναι ΔΥ...

για να δουμε τωρα που ο ελεγχος θα περασει σε ιδιωτες τι θα γινει...

Τα περισσότερα Σπύρο είναι θέμα πολιτικής βούλησης. Απλά οι τύποι κοιτάνε τον ποπό τους και μόνο...

πολιτικη βουληση χρειαζεται για να πιασεις τα 100μεγαλο λαμογια. Για να ελεγξεις μια μικρομεσαια επιχειρηση οχι.

αν δε συμφωνουμε και σε αυτο, ΟΚ.

Σπύρο γενικά συμφωνούμε. Όμως να σε ρωτήσω κάτι. Η εγκατάσταση μηχανογραφικού συστήματος που θα διευκολύνει τη διαφάνεια παντού, στο δημόσιο, την υγεία, τη κάθε είδους μισθοδοσία, τα ασφαλιστικά ταμεία, τη δικαιοσύνη κ.λπ. ποιανού απόφαση είναι να εγκατασταθεί και να λειτουργήσει?

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Μιτζάκωβε πάλι τα ίδια.

Προσπαθούμε να δούμε τι να αλλάξουμε στη μανέστρα για να βγει καλύτερο το γιουβέτσι και συ λες να αφήσουμε το γιουβέτσι για να φτιάξουμε αχινόσουπα.

ΘΕΛΟΥΜΕ ΓΙΟΥΒΕΤΣΙ ΛΕΜΕ!

ατυχής ο παραλληλισμός.

Όλοι το γιουβέτσι θέλουμε, αλλά με τον τωρινό μάγειρα βγαίνει κάθε μέρα και πιο καμένο, κάθε μέρα με λιγότερο κρέας. Παράλληλα, δε, εξαφανίζονται και τα μοσχάρια, γιατί τελικά παίζει και ένα δεύτερο γιουβέτσι καλοψημένο και με μπόλικο κρέας που όμως ο μάγειρας το πασάρει στο παρεάκι.

Λοιπόν, για όσους δεν παίρνουν μερίδα από το δεύτερο γιουβέτσι [που σαφώς και δεν έχουν κανένα λόγο να θέλουν να αλλάξει το οτιδήποτε], εσύ έχεις κάτι καλύτερο να προτείνεις;

Βασικά το πρόβλημα όπως λες είναι στο μοσχάρι (δεν υπάρχει) και οι ιθύνοντες ψάχνονται με τη μανέστρα.
Η σημαντική διαφορά είναι ότι προτιμάμε το μοσχάρι και το μανεστρίδι (έστω και μικρή μερίδα με μπόλικο ψωμί) παρά δυο κουταλιές αχινόσουπα (γιατί δε θα φτάνει για όλους) με ένα μπουκάλι βότκα για να την κατεβάσουμε.

Δεν ξέρω αν καταλήξαμε κάπου από πολιτικής άποψης αλλά μια λιγούρα μου ήρθε...

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Και τι προτείνεις;

ότι αν δεν αλλάξουν οι βασικοί άξονες που προκαλούν την ανισοκατανομή:
νόμος της αξίας
υπεραξία-μισθωτή εργασία
ανάπτυξη δια εξαγωγών/πλεονασματικού ισοζυγίου
αγοραστική δύναμη δια τσάμπα/φτηνών δανεικών

τότε απλώς θα έχουμε ολοένα και χειρότερες κρίσεις.

Μάλιστα.

Προτάσεις; Οι διαπιστώσεις (σωστές λάθος δεν έχει σημασία) δεν είναι προτάσεις. Τι να κάνουμε; Τι προτείνεις ως ενέργειες για να βγούμε από τη κρίση.

Τι να κάνουμε;

Youtube Video

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Προτάσεις; Οι διαπιστώσεις (σωστές λάθος δεν έχει σημασία) δεν είναι προτάσεις. Τι να κάνουμε; Τι προτείνεις ως ενέργειες για να βγούμε από τη κρίση.

Για να γλιτώσετε την ανακύκλωση 'γνωστών' θεμάτων:
σε παρόμοια ερώτησή μου πριν κάμποσο καιρό (όχι στον mjacob), έλαβα την απάντηση ότι στο παρόν κοινωνικοοικονομικό σύστημα δεν μπορεί να υπάρξει λύση του προβλήματος.

Τουτέστιν, ή επανάσταση του προλεταριάτου (όπως στην ΕΣΣΔ, Κούβα, Κίνα και λοιπές δημοκρατίες) ή κατάληψη του πλανήτη από ανώτερες μορφές ζωής που θα μας υποχρεώσουν να μην υπερκαταναλώνουμε, να μην αδικούμε τους συνανθρώπους μας και να μη ζητάμε περισσότερα από αυτά στα οποία μας περιορίζει το κοινό καλό.
Α, επίσης μπορούμε να δανειστούμε με 15% και να έχουμε ό,τι ζητάει η ψυχή μας άμεσα, αφού θα τη φάνε τα παιδιά μας, αλλά ούτε αυτό μας αφήνουν να κάνουμε πλέον...

Τώρα, αφού λύθηκε το ζήτημα, κάτι άλλο:
θυμήθηκα τον μακαρίτη τον Μιλτιάδη Έβερτ, πώς και γιατί δεν ξέρω.
Προεκλογικά, ενώ ήταν αρχηγός της ΝΔ και είχε απέναντί του τον 'αείμνηστο', εμφανίστηκε τηλεοπτικά σε ομιλία, καθιστός με μια γκλίτσα στο χέρι, λέγοντας 'Από τον ελληνικό λαό ζητάω μόνο ένα πράγμα: περισσότερη δουλειά!'.
Πουπαρεκαραμήτρο;;; Ο άλλος είχε ήδη ρίξει στο τραπέζι της πλειοδοσίας ραχάτι με δανεικά κι εσύ ζητούσες δουλειά και ζόρια;
Ο υπερήφανος ελληνικός λαός (που σήμερα μουτζώνει) απάντησε με έμφαση στο δίλημμα.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Και τι προτείνεις;

ότι αν δεν αλλάξουν οι βασικοί άξονες που προκαλούν την ανισοκατανομή:
νόμος της αξίας
υπεραξία-μισθωτή εργασία
ανάπτυξη δια εξαγωγών/πλεονασματικού ισοζυγίου
αγοραστική δύναμη δια τσάμπα/φτηνών δανεικών

τότε απλώς θα έχουμε ολοένα και χειρότερες κρίσεις.

Μάλιστα.

Προτάσεις; Οι διαπιστώσεις (σωστές λάθος δεν έχει σημασία) δεν είναι προτάσεις. Τι να κάνουμε; Τι προτείνεις ως ενέργειες για να βγούμε από τη κρίση.

Εγω θα προτεινα και καταργηση του δικαιωματος της μεταβιβασης περιουσιας αλλα ας παμε στο προκειμενο

Θα ξανακανω για μια ακομα φορα την διακριση -κι ας κουραζω ορισμενους-ποσα διαφορετικα επιπεδα κοινωνικου-πολιτικου προβληματισμου βλεπει κανεις.

Σε ποιο επιπεδο θελεις δλδ μια απαντηση κ.Δημου θες σε ιδεολογικο, σε στρατηγικο ή τακτικο?

Γιατι εχει σημασια αυτη η διακριση? Πολυ απλα γιατι δεν ειναι ανεξαρτητα αλλα εχουμε μια ιεραρχια. δλδ ΑΚΟΜΑ κι αν κάνεις σωστες τακτικες κινησεις ή αν εχεις σωστη π.χ. οικονομικη στρατηγικη θα καταληξεις σε παρομοιες συνθηκες με παρομοια προβληματα(προβλημα στρατιωτικου ΔΟΓΜΑΤΟΣ θα ελεγε ο ρεαλδιας και θα ειχε ενα δικιο). Καποιοι εδω μεσα πιστευουν οτι το προβλημα ειναι σε τακτικο ή στρατηγικο επιπεδο, αλλοι (αναμεσα σε αυτους κι εγω) ισχυριζονται οτι το προβλημα ειναι κατα βαση ιδεολογικο επομενως θα πρεπει για να γινει μια σοβαρη κουβεντα να απαντησει καποιος ΣΕ ποιο επιπεδο θελεις να ανοιξεις το ζητημα.

Ας αποφασισουμε σε αυτο πρωτα και μετα ριχτε τα χαρτια σας. (Αλλιως παλι θα εχουμε αλλου γι΄αλλου θεσεις και αποψεις κι αμα λαχει ναουμε).

Υ.Γ. το να αρχισουμε τα χαριτωμενα και τα στερεοτυπα πριν συμπληρωσουμε καν σελιδα ερωταπαντησεων δεν βλεπω το νοημα.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Για να γλιτώσετε την ανακύκλωση 'γνωστών' θεμάτων:
σε παρόμοια ερώτησή μου πριν κάμποσο καιρό (όχι στον mjacob), έλαβα την απάντηση ότι στο παρόν κοινωνικοοικονομικό σύστημα δεν μπορεί να υπάρξει λύση του προβλήματος.

Καταλαβαίνω την έκπληξη και ξέρω ότι τα στενά μικροαστικά μυαλουδάκια δεν μπορούν να το συλλάβουν αλλά έτσι είναι. Τα προβλήματα αυτά είναι δομικής-συστημικής προέλευσης και δεν μπορούν να εξαλειφθούν, μαθηματικά αποδεδειγμένο γεγονός δυστυχώς...

Τουτέστιν, ή επανάσταση του προλεταριάτου (όπως στην ΕΣΣΔ, Κούβα, Κίνα και λοιπές δημοκρατίες) ή κατάληψη του πλανήτη από ανώτερες μορφές ζωής που θα μας υποχρεώσουν να μην υπερκαταναλώνουμε, να μην αδικούμε τους συνανθρώπους μας και να μη ζητάμε περισσότερα από αυτά στα οποία μας περιορίζει το κοινό καλό.
Α, επίσης μπορούμε να δανειστούμε με 15% και να έχουμε ό,τι ζητάει η ψυχή μας άμεσα, αφού θα τη φάνε τα παιδιά μας, αλλά ούτε αυτό μας αφήνουν να κάνουμε πλέον...

Συμπαθητική προσπάθεια για τρολάρισμα, αλλά δυστυχώς καθόλου πρωτότυπη. Το ίδιο έχει γραφτεί άλλες 5000 φορές εδώ μέσα..
Το γεγονός είναι βέβαια ότι η αποτυχία στησίματος διαφορετικού συστήματος μέχρι στιγμής, δυστυχώς (και πάλι), δεν αποτελεί απόδειξη για το μη σωστό της προηγούμενης πρότασης (περί κρίσεων του καπιταλισμού), δεν έχουν καμια σχέση μάλιστα..
Το να βλέπει μάλιστα κάποιος τον καπιταλισμό ως το τελειότερο σύστημα ή ακόμη χειρότερα ως το τέλος της ιστορίας είναι από τρομερά κοντόφθαλμο έως βλακώδες. Η ιστορία έχει αποδείξει το αντίθετο.

Τώρα, αφού λύθηκε το ζήτημα, κάτι άλλο:
θυμήθηκα τον μακαρίτη τον Μιλτιάδη Έβερτ, πώς και γιατί δεν ξέρω.
Προεκλογικά, ενώ ήταν αρχηγός της ΝΔ και είχε απέναντί του τον 'αείμνηστο', εμφανίστηκε τηλεοπτικά σε ομιλία, καθιστός με μια γκλίτσα στο χέρι, λέγοντας 'Από τον ελληνικό λαό ζητάω μόνο ένα πράγμα: περισσότερη δουλειά!'.
Πουπαρεκαραμήτρο;;; Ο άλλος είχε ήδη ρίξει στο τραπέζι της πλειοδοσίας ραχάτι με δανεικά κι εσύ ζητούσες δουλειά και ζόρια;
Ο υπερήφανος ελληνικός λαός (που σήμερα μουτζώνει) απάντησε με έμφαση στο δίλημμα.

Αρε μαλάκες οικονομολόγοι-κοινωνιολόγοι-ιστορικοί-κλπ-κλπ τι καθεστε και αναλύετε και τρώτε το χρόνο σας με μπούρδες για συστήματα, κρίσεις και μαλακίες??
Αφού ο μανοσκ τη βρήκε τη λύση, το είπε κι ο μακαρίτης ο χοντρος: Περισσότερη δουλειά απ' το λαό είναι η απάντηση σε όλα τα προβλήματα!

Eπιγραμματικά:
kovathe, νομίζεις ότι είσαι ευφυής, αν και τα γραπτά σου δείχνουν το ακριβώς αντίθετο.

O gtoκλπ, αν και δεν συμφωνώ με τα περισσότερα απ' όσα γράφει, δείχνει ευφυής και κατά πάσα πιθανότητα είναι, αφού χρησιμοποιεί λογικά επιχειρήματα και στηρίζει ορθά τις απόψεις του. Για να έχεις ένα μέτρο σύγκρισης.

Απ τον γραπτο λογο σιγουρα δεν μπορεις να κρινεις την ευφυια του αλλου σε καμια περιπτωση κατ εμε.

Απο κει και περα ο gto μια χαρα τα λεει.

Και μια παρατηρηση για κατι που ειπε ο nass νωριτερα για το καπιταλιστικο συστημα οτι ειναι το πιο επιτυχημενο. Ηταν μεχρι πριν κανα δυο χρονια μαλλον το πιο επιτυχημενο αλλα απο τοτε εχει παρει την κατω βολτα. Ισως να ναι παροδικο ισως να ναι οριστικο αυτο θα το δειξει το μελλον.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Eπιγραμματικά:
kovathe, νομίζεις ότι είσαι ευφυής, αν και τα γραπτά σου δείχνουν το ακριβώς αντίθετο.

Αν έγραφες το αντίθετο θα ανησυχούσα πραγματικά για τη πάρτη μου.
Ναι, gto250swb πρέπει να ανησυχήσεις.

χρησιμοποιεί λογικά επιχειρήματα και στηρίζει ορθά τις απόψεις του

Αυτό το λέει ο μανοσκ ως μομφή!

Περί καπιταλισμού..... η κρίση δεν είναι δείγμα πτώσης ή παρακμής του καπιταλισμού. Αντίθετα, είναι μέρος της λειτουργίας του συστήματος, ο καπιταλισμός λειτουργεί κυκλικά. Όταν είναι στα πάνω του, η ανάπτυξη είναι πολύ ταχύτερη από οποιοδήποτε άλλο σύστημα και όλοι τελικά κερδίζουν, άλλος λιγότερο, άλλος περισσότερο. Υπάρχουν βέβαια και προβλήματα που μέσα στην ευφορία της ανάπτυξης κρύβονται κάτω από το χαλί. Στην καθοδική φάση του κύκλου, την κρίση, τα προβλήματα βγαίνουν στην επιφάνεια, χάνονται πολλά από τα κέρδη της ανόδου αλλά σύντομα ξεκινά νέα άνοδος. Η γνώμη μου είναι οτι η επόμενη άνοδος δεν θα γίνει με το αποτυχημένο ακραίο νεοφιλελεύθερο σύστημα αλλά με κάποια πιο ήπια μορφή του καπιταλισμού, κανείς όμως δεν μπορεί να προβλέψει τι ακριβώς θα γίνει ούτε βέβαια ποιες χώρες θα βγουν τελικά κερδισμένες από την κρίση και ποιες θα ξεκινήσουν από χαμηλότερο σημείο.

Για την Ελλάδα τώρα... δεν ξέρω αν το έχετε προσέξει, όσοι έχετε επαφή με την αγορά : μέσα στην γενικότερη παγωμάρα και απαισιοδοξία και με τόσους μικρούς και μεγάλους επιχειρηματίες στα όρια της πτώχευσης, μπορείς να διακρίνεις και κάποιους ανθρώπους που ψάχνουν να αρπάξουν την κατάλληλη ευκαιρία και να προχωρήσουν μπροστά μόλις βελτιωθεί το κλίμα. Δεν κάνουν βέβαια καμία κίνηση προς το παρόν αλλά έχουν στο μυαλό τους διάφορα σχέδια : πως να στήσουν επιχειρήσεις, να εκσυγχρονίσουν αυτές που έχουν, να χτίσουν σπίτια, να ανοίξουν μαγαζιά, να μπουν σε νέες αγορές και πολλά άλλα. Ρωτούν, ψάχνουν την αγορά. Κάποιες ιδέες ακούγονται ανόητες, κάποιες άλλες λογικές. Κάποιοι (οι περισσότεροι) έχουν κεφάλαια που σήμερα κάθονται, άλλοι ελπίζουν σε βοήθεια από τις τράπεζες. Φυσικά, όσοι έχουν καταστραφεί από την κρίση δεν κάνουν τέτοια σχέδια, είναι όμως αρκετοί αυτοί που επιβιώνουν μια χαρά και υπάρχουν και άλλοι έτοιμοι να ξεκινήσουν δυνατά.
Αυτό που θέλω να πω με όλα αυτά είναι οτι ο Έλληνας έχει στο αίμα του την επιχειρηματικότητα. Δεν είμαστε Εβραίοι βέβαια αλλά μπορούμε να τα πάμε πολύ καλά. Η Ελλάδα δεν είναι τελειωμένη όπως την παρουσιάζουν, έχει φοβερή δυναμική, υπάρχουν αξιόλογοι δυναμικοί άνθρωποι, υπάρχουν και τα κεφάλαια, μόλις οι συνθήκες γίνουν υποφερτές πιστεύω οτι η ανάπτυξη θα είναι απότομη.
Αν μπορούσε να γίνει κάτι και με αυτό το άρρωστο το κράτος...

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Μάλιστα.

Προτάσεις; Οι διαπιστώσεις (σωστές λάθος δεν έχει σημασία) δεν είναι προτάσεις. Τι να κάνουμε; Τι προτείνεις ως ενέργειες για να βγούμε από τη κρίση.

Να καταργήσουμε τους άξονες του προβλήματος [captain obvious]

Ο χρήστης manosk έγραψε:
σε παρόμοια ερώτησή μου πριν κάμποσο καιρό (όχι στον mjacob), έλαβα την απάντηση ότι στο παρόν κοινωνικοοικονομικό σύστημα δεν μπορεί να υπάρξει λύση του προβλήματος.

δεν είναι ηλίθιοι οι συνομιλητές σου manosk για να χρειάζεται να τους τα κάνεις δίφραγκα.

Αν λέμε ότι τα προβλήματα είναι τα βασικά χαρακτηριστικά του υπάρχοντος συστήματος, προφανώς η λύση δεν μπορεί να είναι το ίδιο το πρόβλημα.