Μετα θα κλαιμε ολοι Tiger ομως..

Ο χρήστης civgr έγραψε:
Μια απορια: Αν υποθεσουμε οτι επιστρεφουμε στη δραχμη....Τα χρεη σε δανεια θα γυρισουν σε δραχμες με την ιδια ισοτιμια οπως και οι καταθεσεις στη τραπεζα;...δηλαδη:εχω 1000 ευρω σε καταθεσεις και χρωσταω 1000 ευρω σε καρτες.Αν γινει η αλλαγη θα χασω ή θα ειναι το ιδιο;

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:

Μια απορια: Αν υποθεσουμε οτι επιστρεφουμε στη δραχμη....Τα χρεη σε δανεια θα γυρισουν σε δραχμες με την ιδια ισοτιμια οπως και οι καταθεσεις στη τραπεζα;...δηλαδη:εχω 1000 ευρω σε καταθεσεις και χρωσταω 1000 ευρω σε καρτες.Αν γινει η αλλαγη θα χασω ή θα ειναι το ιδιο;

Για γινε πιο σαφης

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:

Λιγο λογια του αερα ειναι αυτα..Χωρις να λεω οτι δεν υπαρχει μια διαφορετικη νοοτροπια σε ορισμενα πραγματα(καλη η κακη το κρινει ο καθενας) δεν νομιζω οτι στην Ελλαδα εχει γινει κατι αναλογο για να δουμε αντιδρασεις..

Εχει δημιουργηθει μια αναλογη επιτροπη με το(χαζο) ονομα 300 Ελληνες..Και καλουν στις 22/5 στο Συνταγμα
http://300ellines.org/
Eμενα προσωπικα δεν με εκφραζει αυτο το πραγμα(τουλαχιστον στην Ισπανια δεν το πανε βαση Ισπανικοτητας και σημαιων) αλλα αν ειναι να βγαλει κατι καλως να γινει..Ποια ειναι η δικαολογια να μην παρετε μερος ουτε εκει?

Τελικά ήταν 30 Έλληνες.
Στο facebook έχουν 1800 επαναστάτες υποστηρικτές.

Μαλακια ειχα πει..Eγινε ψιλοσκανδαλο..καποιοι εθνικοπατριωτες ειχαν ανοιξει μια σελιδα στο φβ και καλουσαν Συνταγμα..το κανονικο ειναι στην Ισπανικη πρεσβεια..

**Ο κλαυθμός για το Δημόσιο
**Tου Πασχου Mανδραβελη

Κλαυθμός βαρύς ακούστηκε για το σχέδιο της κυβέρνησης να αξιολογεί τους προς μετάταξη υπαλλήλους και όσοι δεν κάνουν για κάποια θέση του Δημοσίου να απολύονται. Δυστυχώς, ο κλαυθμός που ακούστηκε είναι για τους λάθος λόγους. Αντί να κλαίμε που μέχρι στιγμής (και ανεξαρτήτως της οικονομικής κρίσης) δεν γίνεται καμία αξιολόγηση των υπαλλήλων στο Δημόσιο, κάποιοι κλαίνε επειδή θα γίνει μια φορά. Ετσι γέμισε το κράτος με αδιάφορους υπαλλήλους και κάθε χρόνο χρειαζόταν συμβασιούχους, για να κάνουν τη δουλειά των αδιάφορων. Μετά οι συμβασιούχοι πίεζαν για «εργασιακή ασφάλεια». Κάποιοι φιλεύσπλαχνοι και πεινασμένοι για ψήφους υπουργοί τούς νομιμοποιούσαν και πολλοί από τους μόνιμους πλέον υπαλλήλους περνούσαν στο σώμα των αδιάφορων. Το αποτέλεσμα ήταν να χρειάζονται νέοι συμβασιούχοι, που μετά ζητούσαν μονιμοποίηση και ούτω καθεξής μέχρι να φτάσουμε στη χρεοκοπία.

Δηλαδή αυτό που γίνεται καθημερινά στον ιδιωτικό τομέα -η αξιολόγηση- θεωρείται μέγα αμάρτημα να γίνει άπαξ στο Δημόσιο. Γιατί; Διότι στο συλλογικό μας υποσυνείδητο φυτεύτηκε η ιδέα ότι το Δημόσιο δεν φτιάχτηκε για να προσφέρει υπηρεσίες στον πολίτη, φτιάχτηκε για να δίνει δουλειά σε όσους είχαν μπάρμπα στην Κορώνη ή έστω πέρασαν κάποια στιγμή από το ΑΣΕΠ. Αλλιώς, όλοι αυτοί οι ταλαιπωρημένοι από τις «υπηρεσίες» του Δημοσίου πολίτες θα ζητούσαν από τις κυβερνήσεις διαρκή αξιολόγηση των υπαλλήλων και διαρκή εκκαθάριση όσων δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους.

Ενα άλλο δείγμα της στρεβλής αντίληψης περί κράτους που έχει φυτευθεί στο υποσυνείδητό μας είναι η τρομοκρατία των ιδιωτικοποιήσεων. Πολλοί ισχυρίζονται ότι αν μια ΔΕΚΟ περάσει στον ιδιωτικό τομέα, τότε θα χαθούν θέσεις εργασίας. Αυτό πιθανόν να είναι ορθό. Υπάρχει όμως και η άλλη ανάγνωση. Οι ιδιώτες μπορεί να μην προσλαμβάνουν προσωπικό που δεν χρειάζονται, αλλά δεν απολύουν και προσωπικό που χρειάζονται. Συνεπώς, το επιχείρημα «οι ιδιωτικοποιήσεις θα φέρουν απολύσεις» είναι ταυτόχρονα μια παραδοχή ότι υπάρχει πλεονάζον προσωπικό στο Δημόσιο, που παραμένει εκεί μόνο και μόνο επειδή οι πολιτικοί δεν πληρώνουν με τα δικά τους λεφτά τους μισθούς. Σημαίνει επίσης ότι ένα μεγάλο κομμάτι των ΔΕΚΟ δεν παραμένει κρατικό, επειδή προσφέρει υπηρεσίες, αλλά επειδή διατηρεί αντιπαραγωγικές θέσεις εργασίας. Με τις ιδιωτικοποιήσεις δεν πρόκειται να χαθούν θέσεις εργασίας. Θα χαθούν θέσεις πληρωμένης αεργίας.

Συνεπώς, θα ήταν πολύ πιο τίμιο αν οι συνδικαλιστές των ΔΕΚΟ μάς έλεγαν: «Κοιτάξτε να δείτε. Εμείς κάναμε με το πολιτικό σύστημα μια συμφωνία. Οι φορολογούμενοι θα μάς πληρώνουν δουλεύουμε-δεν δουλεύουμε, έχουμε-δεν έχουμε αντικείμενο εργασίας». Μια τέτοια εξήγηση δεν θα βοηθούσε την οικονομία, αλλά θα βοηθούσε στην οικονομία της συζήτησης. Θα κερδίζαμε χρόνο αντί να περιπλανόμαστε σε παχιές κουβέντες περί δημοσίων αγαθών, φθηνού ρεύματος για τον λαό, ξεπουλήματος της δημόσιας περιουσίας και άλλων συνθημάτων.

Ο δημόσιος τομέας πρέπει να περιοριστεί και θα περιοριστεί διότι η οικονομία δεν αντέχει. Μπορεί να περιοριστεί με ήπιο τρόπο, όσο υπάρχουν τα επιπλέον δανεικά του Μνημονίου, ή θα περιοριστεί με τον άγριο τρόπο της χρεοκοπίας του Δημοσίου. Τότε όμως δεν θα χαθούν μόνο θέσεις πληρωμένης αεργίας, δεν θα πληρώνονται ούτε οι θέσεις εργασίας. Δυστυχώς, στην οικονομία δεν υπάρχουν μαγικές λύσεις, ούτε κάποιο παραμυθένιο δένδρο που βγάζει λεφτά. Κακώς: αλλά τι να κάνουμε;

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 11_1295263

Ο χρήστης civgr έγραψε:
Μια απορια: Αν υποθεσουμε οτι επιστρεφουμε στη δραχμη....Τα χρεη σε δανεια θα γυρισουν σε δραχμες με την ιδια ισοτιμια οπως και οι καταθεσεις στη τραπεζα;...δηλαδη:εχω 1000 ευρω σε καταθεσεις και χρωσταω 1000 ευρω σε καρτες.Αν γινει η αλλαγη θα χασω ή θα ειναι το ιδιο;

Όταν θα γίνει δραχμοποίηση και έχεις στην τράπεζα πχ 1000 ευρώ αυτά θα γίνουν 1000*340,75=340750 δραχμές. Αυτό θα γράψει το βιβλιάριό σου.
Όμως επειδή σκοπός της δραχμοποίησης είναι αμέσως μετά να γίνει υποτίμηση του νομίσματος δηλ. ενώ πριν θα έδινες 340,75 δραχμές για να πάρεις ένα ευρώ μετά την υποτίμηση θα πρέπει να δώσεις πχ 500 δραχμές. για να πάρεις ένα ευρώ. Αυτό σημαίνει ότι το αρχικό σου κεφάλαιο των 340.750 δραχμών θα έχει γίνει 340750/500= 681 ευρώ αν θα ήθελες να το μετατρέψεις ξανά.
Συνεπώς όλα τα εισαγόμενα αγαθά θα ακριβύνουν γιατί εκεί που έδινες 340,75 δραχμές για να πάρεις κάτι που έξω κοστίζει 1 ευρώ τώρα θα δίνεις 500 δραχμές. Και επειδή στην Ελλάδα τα πάντα είναι εισαγόμενα θα ακριβύνει η ζωή.
Από την άλλη αυτό ευνοεί τις εξαγωγές γιατί κάποιος που θα πληρώνεται σε ευρώ από τους Ευρωπαίους θα μπορεί να πουλάει πιο φθηνά. Επομένως η εξαγωγική δραστηριότητα τις χώρας θα είναι πιο ανταγωνιστική.
Ευνοεί τις ξένες επενδύσεις και τον τουρισμό γιατί ο ξένος όταν θα αλλάζει 1 ευρώ θα παίρνει 500 δραχμές αντί 340,75 οπότε θα είναι πιο φθηνή η Ελλάδα για τους ξένους. Θα μπορεί πχ με λιγότερα ευρώ να αγοράσει κάποιο ακίνητο σε δραχμές ή να κάνει διακοπές πληρώνοντας σε δραχμές.
Επίσης ευνοεί και όσους έχουνε λεφτά στο εξωτερικό γιατί αυτόματα μετά την υποτίμηση τα ευρώ τους θα πάρουν μεγαλύτερη αξία.

Με λίγα λόγια ευνοεί μόνο όσους έχουν λεφτά, άρα οι πτωχομπινέδες άδικα χαίρονται με μια ενδεχόμενη επιστροφή στη δραχμή που θα τους σώσει από όλα τα προβλήματα.

Για την ακρίβεια: κάποιοι τους λένε να φάνε ένα παλούκι ΝΑΑΑΑ! αντί για ένα παλουκάκι με δόσεις που μπορεί και να μην πονέσει τόσο πολύ άμα το ψιλοσυνηθίσεις και μετά, αν ζουν, ν' ανοίξουν την κουρτίνα 1 που μπορεί να περιέχει ευτυχία, χαρά ή το ΖΟΝΚ.
Το κακό είναι ότι όσοι δοκίμασαν ως σήμερα αυτή τη λύση, μόνο ΖΟΝΚ έλαβαν. Αλλά πάντα υπάρχει ελπίς. Είναι άλλωστε αποτυπωμένο στις γραφές του Ερυθρού Προφήτη, όχι παπαριές...

Δεν είναι μόνο θέμα φτωχού ή πλούσιου.
Άμα ασχολείσαι με τον τουρισμό ή είσαι εξαγωγέας ή γενικά αγοράζεις εδώ (ή παράγεις ή προσφέρεις υπηρεσίες) και πουλάς έξω είναι θετική η δραχμοποίηση άμα είσαι εισαγωγέας ή γενικά άμα στη δουλιά σου ψωνίζεις απ'έξω ή χρησιμοποιείς προιόντα απ'έξω και πουλάς εδώ έφαγες πο@τσα.

Ο χρήστης cpp έγραψε:

Μια απορια: Αν υποθεσουμε οτι επιστρεφουμε στη δραχμη....Τα χρεη σε δανεια θα γυρισουν σε δραχμες με την ιδια ισοτιμια οπως και οι καταθεσεις στη τραπεζα;...δηλαδη:εχω 1000 ευρω σε καταθεσεις και χρωσταω 1000 ευρω σε καρτες.Αν γινει η αλλαγη θα χασω ή θα ειναι το ιδιο;

Aν (ΔΕΝ ΤΟ ΕΥΧΟΜΑΙ ΟΥΤΕ ΣΤΟΝ ΕΧΘΡΟ ΜΟΥ) γυρναγαμε στην δραχμη θα οριζοταν μια ισοτιμια πχ 1 euro = 1,000 δρχ.
Αν χρωστας 10,000 euro σε μια τραπεζα.... την επομενη μερα χρωστάς ότι θελεις 10,000 euro ή 10,000,000 δρχ. Διαλέγεις και πληρώνεις.
Απλα αν εχεις 1,000 euro μισθο τώρα ο νεος σου μισθος δεν θα είναι 1,000,000 δρχ αλλα 200,000 δρχ για να ειναι ανταγωνιστικη η οικονομια και να παρει μπροστά όπως λένε τα φυντανια.

Ενα αεροπορικό εισητηριο για Λονδινο απο 200 euro που εχει τώρα... θα έχει 200,000 δρχ. και για να ταξιδεψεις θα δουλευεις ενα μηνα. Χλιδα καταραμενη λέμε......
Θα μας κανουν και μια νομισματικη επιθεση τα funds και θα δεις ισοτιμια στα 1,500 δρχ. Και μετα αρχιζουν τα πιεστήρια να τυπώνουν.....

Γι αυτο λοιπον κεφάλια κατω και δουλεια για να σωβσουμε την πατριδα.

Για την καταθεση σου δεν εγραψα γιατι φανταζομαι το πιάνεις...... χαιρετα το!

Αν ήταν έτσι θα ήταν καλά. Δυστυχώς θα γίινει η δραχμοποίηση με την υπάρχουσα ισοτιμία και μετά καπάκι θα γίνει υποτίμηση.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Για την ακρίβεια: κάποιοι τους λένε να φάνε ένα παλούκι ΝΑΑΑΑ! αντί για ένα παλουκάκι με δόσεις που μπορεί και να μην πονέσει τόσο πολύ άμα το ψιλοσυνηθίσεις και μετά, αν ζουν, ν' ανοίξουν την κουρτίνα 1 που μπορεί να περιέχει ευτυχία, χαρά ή το ΖΟΝΚ.
Το κακό είναι ότι όσοι δοκίμασαν ως σήμερα αυτή τη λύση, μόνο ΖΟΝΚ έλαβαν. Αλλά πάντα υπάρχει ελπίς. Είναι άλλωστε αποτυπωμένο στις γραφές του Ερυθρού Προφήτη, όχι παπαριές...

βέβαια πάντα υπάρχει και η περίπτωση να τρως το παλουκάκι με δόσεις [ενώ κάποιοι διασφαλίζουν το 'μέλλον τους'], και μετά να φας και το παλούκι ΝΑΑΑΑ

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

βέβαια πάντα υπάρχει και η περίπτωση να τρως το παλουκάκι με δόσεις [ενώ κάποιοι διασφαλίζουν το 'μέλλον τους'], και μετά να φας και το παλούκι ΝΑΑΑΑ

Για να αποφυγεις αυτο το ενδεχομενο ισως ειναι καλο να φας το ΝΑΑΑΑΑΑΑΑ! με τη μια και οχι σιγα σιγα...

Ο χρήστης cpp έγραψε:

Μια απορια: Αν υποθεσουμε οτι επιστρεφουμε στη δραχμη....Τα χρεη σε δανεια θα γυρισουν σε δραχμες με την ιδια ισοτιμια οπως και οι καταθεσεις στη τραπεζα;...δηλαδη:εχω 1000 ευρω σε καταθεσεις και χρωσταω 1000 ευρω σε καρτες.Αν γινει η αλλαγη θα χασω ή θα ειναι το ιδιο;

Aν (ΔΕΝ ΤΟ ΕΥΧΟΜΑΙ ΟΥΤΕ ΣΤΟΝ ΕΧΘΡΟ ΜΟΥ) γυρναγαμε στην δραχμη θα οριζοταν μια ισοτιμια πχ 1 euro = 1,000 δρχ.

παντελως αυθαιρετο συμπερασμα. Εγω λεω οτι θα ορισουμε 1€ = 1 δρχ. Μας εμποδιζει κανενας?

aplitos alert

και άλλες εδώ

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Μια απορια: Αν υποθεσουμε οτι επιστρεφουμε στη δραχμη....Τα χρεη σε δανεια θα γυρισουν σε δραχμες με την ιδια ισοτιμια οπως και οι καταθεσεις στη τραπεζα;...δηλαδη:εχω 1000 ευρω σε καταθεσεις και χρωσταω 1000 ευρω σε καρτες.Αν γινει η αλλαγη θα χασω ή θα ειναι το ιδιο;

Aν (ΔΕΝ ΤΟ ΕΥΧΟΜΑΙ ΟΥΤΕ ΣΤΟΝ ΕΧΘΡΟ ΜΟΥ) γυρναγαμε στην δραχμη θα οριζοταν μια ισοτιμια πχ 1 euro = 1,000 δρχ.

παντελως αυθαιρετο συμπερασμα. Εγω λεω οτι θα ορισουμε 1€ = 1 δρχ. Μας εμποδιζει κανενας?

Το που θα οριστει δεν λεει τιποτα. Που θα φτασει τα πρωτα 10 δευτερολεπτα διαπραγματευσης ομως λεει πολλα!!!!

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Για την ακρίβεια: κάποιοι τους λένε να φάνε ένα παλούκι ΝΑΑΑΑ! αντί για ένα παλουκάκι με δόσεις που μπορεί και να μην πονέσει τόσο πολύ άμα το ψιλοσυνηθίσεις και μετά, αν ζουν, ν' ανοίξουν την κουρτίνα 1 που μπορεί να περιέχει ευτυχία, χαρά ή το ΖΟΝΚ.
Το κακό είναι ότι όσοι δοκίμασαν ως σήμερα αυτή τη λύση, μόνο ΖΟΝΚ έλαβαν. Αλλά πάντα υπάρχει ελπίς. Είναι άλλωστε αποτυπωμένο στις γραφές του Ερυθρού Προφήτη, όχι παπαριές...

βέβαια πάντα υπάρχει και η περίπτωση να τρως το παλουκάκι με δόσεις [ενώ κάποιοι διασφαλίζουν το 'μέλλον τους'], και μετά να φας και το παλούκι ΝΑΑΑΑ

Δεν ξέρω.
Είναι φάση του τύπου 'Βουλιάζει το καράβι, μπορείτε να πηδήξετε στο νερό με τους καρχαρίες και να κολυμπήσετε 5 ν.μ. ως τη βραχονησίδα ή να ορμήσετε στις βάρκες αφού τσαλαπατηθείτε, σπρωχτείτε, αλληλοπλακωθείτε, που ίσως βουλιάξουν από το βάρος σας και αναγκαστείτε να κάνετε ούτως ή άλλως το πρώτο. Διαλέχτε'.

Δεν υπάρχει εύκολη απάντηση. Ας απαντήσει αυτός που θα φαγωθεί και όχι οι Χ πεφωτισμένοι γι' αυτόν.
Νομίζω ότι ο πολύς κόσμος στην Ελλάδα ΕΧΕΙ απαντήσει ήδη. Και μόνο δηλαδή που γκαρίζουν οι περισσότεροι για το 10-20-30% των αποδοχών που χάνουν, αρκεί. Εφόσον σκεφτούμε ότι εκτός ΔΝΤ η άμεση συνέπεια θα είναι 100% για Χ διάστημα και μετά κατοχικός πληθωρισμός που θα ευτελίσει το χρήμα, άρα και τις αποδοχές σε πολλαπλάσιο ποσοστό.

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
**Ο κλαυθμός για το Δημόσιο
**Tου Πασχου Mανδραβελη

Κλαυθμός βαρύς ακούστηκε για το σχέδιο της κυβέρνησης να αξιολογεί τους προς μετάταξη υπαλλήλους και όσοι δεν κάνουν για κάποια θέση του Δημοσίου να απολύονται. Δυστυχώς, ο κλαυθμός που ακούστηκε είναι για τους λάθος λόγους. Αντί να κλαίμε που μέχρι στιγμής (και ανεξαρτήτως της οικονομικής κρίσης) δεν γίνεται καμία αξιολόγηση των υπαλλήλων στο Δημόσιο, κάποιοι κλαίνε επειδή θα γίνει μια φορά. Ετσι γέμισε το κράτος με αδιάφορους υπαλλήλους και κάθε χρόνο χρειαζόταν συμβασιούχους, για να κάνουν τη δουλειά των αδιάφορων. Μετά οι συμβασιούχοι πίεζαν για «εργασιακή ασφάλεια». Κάποιοι φιλεύσπλαχνοι και πεινασμένοι για ψήφους υπουργοί τούς νομιμοποιούσαν και πολλοί από τους μόνιμους πλέον υπαλλήλους περνούσαν στο σώμα των αδιάφορων. Το αποτέλεσμα ήταν να χρειάζονται νέοι συμβασιούχοι, που μετά ζητούσαν μονιμοποίηση και ούτω καθεξής μέχρι να φτάσουμε στη χρεοκοπία.

Δηλαδή αυτό που γίνεται καθημερινά στον ιδιωτικό τομέα -η αξιολόγηση- θεωρείται μέγα αμάρτημα να γίνει άπαξ στο Δημόσιο. Γιατί; Διότι στο συλλογικό μας υποσυνείδητο φυτεύτηκε η ιδέα ότι το Δημόσιο δεν φτιάχτηκε για να προσφέρει υπηρεσίες στον πολίτη, φτιάχτηκε για να δίνει δουλειά σε όσους είχαν μπάρμπα στην Κορώνη ή έστω πέρασαν κάποια στιγμή από το ΑΣΕΠ. Αλλιώς, όλοι αυτοί οι ταλαιπωρημένοι από τις «υπηρεσίες» του Δημοσίου πολίτες θα ζητούσαν από τις κυβερνήσεις διαρκή αξιολόγηση των υπαλλήλων και διαρκή εκκαθάριση όσων δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους.

Ενα άλλο δείγμα της στρεβλής αντίληψης περί κράτους που έχει φυτευθεί στο υποσυνείδητό μας είναι η τρομοκρατία των ιδιωτικοποιήσεων. Πολλοί ισχυρίζονται ότι αν μια ΔΕΚΟ περάσει στον ιδιωτικό τομέα, τότε θα χαθούν θέσεις εργασίας. Αυτό πιθανόν να είναι ορθό. Υπάρχει όμως και η άλλη ανάγνωση. Οι ιδιώτες μπορεί να μην προσλαμβάνουν προσωπικό που δεν χρειάζονται, αλλά δεν απολύουν και προσωπικό που χρειάζονται. Συνεπώς, το επιχείρημα «οι ιδιωτικοποιήσεις θα φέρουν απολύσεις» είναι ταυτόχρονα μια παραδοχή ότι υπάρχει πλεονάζον προσωπικό στο Δημόσιο, που παραμένει εκεί μόνο και μόνο επειδή οι πολιτικοί δεν πληρώνουν με τα δικά τους λεφτά τους μισθούς. Σημαίνει επίσης ότι ένα μεγάλο κομμάτι των ΔΕΚΟ δεν παραμένει κρατικό, επειδή προσφέρει υπηρεσίες, αλλά επειδή διατηρεί αντιπαραγωγικές θέσεις εργασίας. Με τις ιδιωτικοποιήσεις δεν πρόκειται να χαθούν θέσεις εργασίας. Θα χαθούν θέσεις πληρωμένης αεργίας.

Συνεπώς, θα ήταν πολύ πιο τίμιο αν οι συνδικαλιστές των ΔΕΚΟ μάς έλεγαν: «Κοιτάξτε να δείτε. Εμείς κάναμε με το πολιτικό σύστημα μια συμφωνία. Οι φορολογούμενοι θα μάς πληρώνουν δουλεύουμε-δεν δουλεύουμε, έχουμε-δεν έχουμε αντικείμενο εργασίας». Μια τέτοια εξήγηση δεν θα βοηθούσε την οικονομία, αλλά θα βοηθούσε στην οικονομία της συζήτησης. Θα κερδίζαμε χρόνο αντί να περιπλανόμαστε σε παχιές κουβέντες περί δημοσίων αγαθών, φθηνού ρεύματος για τον λαό, ξεπουλήματος της δημόσιας περιουσίας και άλλων συνθημάτων.

Ο δημόσιος τομέας πρέπει να περιοριστεί και θα περιοριστεί διότι η οικονομία δεν αντέχει. Μπορεί να περιοριστεί με ήπιο τρόπο, όσο υπάρχουν τα επιπλέον δανεικά του Μνημονίου, ή θα περιοριστεί με τον άγριο τρόπο της χρεοκοπίας του Δημοσίου. Τότε όμως δεν θα χαθούν μόνο θέσεις πληρωμένης αεργίας, δεν θα πληρώνονται ούτε οι θέσεις εργασίας. Δυστυχώς, στην οικονομία δεν υπάρχουν μαγικές λύσεις, ούτε κάποιο παραμυθένιο δένδρο που βγάζει λεφτά. Κακώς: αλλά τι να κάνουμε;

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 11_1295263

Μανδραβέλη, προφανώς δεν μπαίνεις στο 4τφόρουμ, εδώ οι δυ δουλεύουν και δεν πρέπει να απολυθεί κανείς γιατί οι εργαζόμενοι στο δημόσιο δεν είν' πολλοί. Αυτά συμπεραίνουν όταν κρίνουν τον εαυτό τους, αφού κανείς ποτέ δεν τους κρίνει.
Πάντως, last year. Οι απολύσεις έπρεπε να γίνουν πέρισυ το αργότερο, χωρίς περεταίρω φορολογικές επιβαρύνσεις της οικονομίας συνολικά, με μηδενισμό (όχι απλά μείωση, που ούτε αυτό έχει γίνει...) της γραφειοκρατίας και γενικώς ό,τι χρειάζεται, όχι για να έρθουν νέες επενδύσεις, αλλά να παραμείνουν οι ήδη εγκατεστημένες. Οι οποίες δραπετεύουν.
Και απολύσεις να γίνουν, που δεν το πιστεύω, δεν πρόκειται να χουν καμία σχέση με πραγματική απόλυση. Κάποιον τρόπο θα βρουν να τους ταΐζουν μέχρι τη συνταξιοδότησή τους, μην τυχόν δουλέψουν ποτέ.
Είτε με καλοπληρωμένη 'εθελούσια έξοδο', είτε με κάποιο επίδομα ανεργίας που δεν θα χει καμία σχέση με το γνωστό, είτε με κάποιο άλλο τρόπο που είμαι σίγουρος ότι σαν γνήσιοι πασόκοι θα βρουν. (όχι ότι οι νδ θα κανε κάτι διαφορετικό..).
Εν τω μεταξύ ο Φωτόπουλος έστειλε sms στους υπουργούς λίγο πριν το υπουργικό συμβούλιο. Τους αποκαλούσε 'συντρόφους'. Σωστά, μαζί τα φάγανε.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Δεν ξέρω.
Είναι φάση του τύπου 'Βουλιάζει το καράβι, μπορείτε να πηδήξετε στο νερό με τους καρχαρίες και να κολυμπήσετε 5 ν.μ. ως τη βραχονησίδα ή να ορμήσετε στις βάρκες αφού τσαλαπατηθείτε, σπρωχτείτε, αλληλοπλακωθείτε, που ίσως βουλιάξουν από το βάρος σας και αναγκαστείτε να κάνετε ούτως ή άλλως το πρώτο. Διαλέχτε'.

Δεν υπάρχει εύκολη απάντηση. Ας απαντήσει αυτός που θα φαγωθεί και όχι οι Χ πεφωτισμένοι γι' αυτόν.
Νομίζω ότι ο πολύς κόσμος στην Ελλάδα ΕΧΕΙ απαντήσει ήδη. Και μόνο δηλαδή που γκαρίζουν οι περισσότεροι για το 10-20-30% των αποδοχών που χάνουν, αρκεί. Εφόσον σκεφτούμε ότι εκτός ΔΝΤ η άμεση συνέπεια θα είναι 100% για Χ διάστημα και μετά κατοχικός πληθωρισμός που θα ευτελίσει το χρήμα, άρα και τις αποδοχές σε πολλαπλάσιο ποσοστό.

Τω όντι έχει απαντήσει. Φυσικά μέσα στη συνάρτηση της επιλογής δεν μπορούμε να μη βάλουμε τόσο την 'προπαγάνδα' όσο και το φόβο του αγνώστου.
Επί του πρακτέου, προφανώς και δεν πρόκειται να γίνει η επιλογή του παλουκιού-ΝΑΑΑΑ, καλώς ή κακώς.
Οπότε... wait and see φάση. Αν και νομίζω πως τις ελπίδες μας δεν θα έπρεπε να τις εναποθέσουμε στη δική μας πορεία

Ο χρήστης junior gt έγραψε:
Δεν είναι μόνο θέμα φτωχού ή πλούσιου.
Άμα ασχολείσαι με τον τουρισμό ή είσαι εξαγωγέας ή γενικά αγοράζεις εδώ (ή παράγεις ή προσφέρεις υπηρεσίες) και πουλάς έξω είναι θετική η δραχμοποίηση άμα είσαι εισαγωγέας ή γενικά άμα στη δουλιά σου ψωνίζεις απ'έξω ή χρησιμοποιείς προιόντα απ'έξω και πουλάς εδώ έφαγες πο@τσα.

κ επειδή εμείς παράγουμε με τον γαμάτο ΙΤ που έχουμε ας πάμε δραχμή μιας και δεν εισάγουμε τίποτα.
ούτε πατάτες αιγύπτου ούτε λεμόνια χιλής ούτε τζάμπο μπεμπέ.

πανοςςς γιουχου οι ΔΥ δεν δουλεύουν. Απολύστε καμιά 200αρια χιλιάδες να κάνουν παρέα όλοι στον ΟΑΕΔ μαζί με τους ΙΥ.
η ανάπτυξη θα έρθει μονομιάς αφού είπαμε ο ΙΤ π-α-ρ-ά-γ-ε-ι. Οχι αστεία.

και αφού γίνει αυτό μετά κόψτε τις συντάξεις σε όλους γιατί παράσιτα ζείτε 70-80 χρόνια.

και η ζωή συνεχίζεται στο Ελλαδιστάν του εργατικού ΙΤ...