Ο χρήστης nikos_ έγραψε:
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=271437

ένα ενδιαφέρον άρθρο της ελευθεροτυπίας

Θα ήταν ενδιαφέρον αν μπορούσε να εξηγήσει με αντίστοιχα επιχειρήματα, πως οι Γάλλοι, με δημοκρατική παράδοση 100+ ετών και μια χαρά λειτουργική δημοκρατία, επέλεξαν να εξαρτώνται κατά (όχι 29% αλλά) 60-70% από την ατομική ενέργεια.

-edit-

δυστυχώς δεν μπορούμε να συζητήσουμε εδώ για το κατά ποσο η ιαπωνία είναι client state της αμερικής μετά τον b παγκόσμιο πόλεμο(όχι δεν είμαι κομμουνιστής )

συμφωνώ ότι το άρθρο είναι κάπως επιθετικό, δεν παύει όμως να λέει πολλές αλήθειες

Ονομάζεται Ενεργειακή Ανεξαρτησία. Η Γαλλία στηρίζεται στην πυρηνική ενέργεια για το λόγο αυτό.

Από εκεί και πέρα οι απόψεις είναι όπως οι κωλοτρυπίδες. Όλοι έχουν από μία. Και ειδικά όταν παίζονται δεκάδες δις ευρώ τα ψέματα και οι τερατολογίες δίνουν και παίρνουν.

Στο fortune υπήρχε ένα ενδιαφέρον άρθρο περί της πυρηνικής ενέργειας. Με απόψεις τόσο υπέρ όσο και κατά. Το άρθρο του συγκεκριμένου κυρίου αποτελεί από μόνο του μία άποψη όχι όμως και την αλήθεια...

Κατά τα άλλα.....

http://www.jaif.or.jp/english/news_imag ... 43779P.pdf

http://www.jaif.or.jp/english/news/2011 ... age1-4.pdf

http://www.jaif.or.jp/english/news/2011 ... age5-6.pdf

Δυστυχώς το μείζον θέμα του know how των ιαπωνικών εταιρειών και της εμπλοκής τους στο θέμα της ανάπτυξης και εμπορίας πυρηνικής τεχνολογίας σε τρίτους, αναφέρονται εντελώς επιγραμματικά σε μία και μόνο παράγραφο στο μέσον.
Είναι θεμελιώδες, από εκεί ξεκινάνε όλα. Ας μας έλεγε π.χ. τι τζίρο κάνει η κάθε Τοσίμπα παγκοσμίως με τα πυρηνικά, και θα καταλάβουν όλοι αν πρόκειται ποτέ η Ιαπωνία/Γαλλία/ΗΠΑ/Ρωσσία κ.α. να κάνουν πίσω στο θέμα.
Όσο βγάζουν τον άμπακα, θα έχουμε πυρηνικά εργοστάσια, είναι της κονόμας το θέμα. Πίριοντ.

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Δυστυχώς το μείζον θέμα του know how των ιαπωνικών εταιρειών και της εμπλοκής τους στο θέμα της ανάπτυξης και εμπορίας πυρηνικής τεχνολογίας σε τρίτους, αναφέρονται εντελώς επιγραμματικά σε μία και μόνο παράγραφο στο μέσον.
Είναι θεμελιώδες, από εκεί ξεκινάνε όλα. Ας μας έλεγε π.χ. τι τζίρο κάνει η κάθε Τοσίμπα παγκοσμίως με τα πυρηνικά, και θα καταλάβουν όλοι αν πρόκειται ποτέ η Ιαπωνία/Γαλλία/ΗΠΑ/Ρωσσία κ.α. να κάνουν πίσω στο θέμα.
**Όσο βγάζουν τον άμπακα, **θα έχουμε πυρηνικά εργοστάσια, είναι της κονόμας το θέμα. Πίριοντ.

χωρίς να θέλω να θίξω το κατά πόσον βγάζουν ή όχι τον άμπακο ο κύκλος εργασιών της Toshiba από άλλες δραστηριότητες στην ενέργεια (ήτοι Φ/Β, συσσωρευτές κ.α.) είναι πολύ μεγαλύτερος αυτού των πυρηνικών. Από εκεί και πέρα για πολύ κόσμο τα 10 δις $ φαντάζουν πολλά αλλά δεν είναι στον τομέα της ενέργειας. Το κόστος αντικατάστασης των πάγιων στοιχείων παραγωγής της ΔΕΗ ανέρχονται σε >25 δις $ και η ΔΕΗ είναι μία πολύ μικρή επιχειρήση στο τομέα της ενέργειας.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Ονομάζεται Ενεργειακή Ανεξαρτησία . Η Γαλλία στηρίζεται στην πυρηνική ενέργεια για το λόγο αυτό.

Από εκεί και πέρα οι απόψεις είναι όπως οι κωλοτρυπίδες. Όλοι έχουν από μία. Και ειδικά όταν παίζονται δεκάδες δις ευρώ τα ψέματα και οι τερατολογίες δίνουν και παίρνουν.

Στο fortune υπήρχε ένα ενδιαφέρον άρθρο περί της πυρηνικής ενέργειας. Με απόψεις τόσο υπέρ όσο και κατά. Το άρθρο του συγκεκριμένου κυρίου αποτελεί από μόνο του μία άποψη όχι όμως και την αλήθεια...

Κατά τα άλλα.....

http://www.jaif.or.jp/english/news_imag ... 43779P.pdf

http://www.jaif.or.jp/english/news/2011 ... age1-4.pdf

http://www.jaif.or.jp/english/news/2011 ... age5-6.pdf

η οποια πρέπει να επιτευχθεί ανεξαρτήτως κόστους έτσι?

-edit-

Και οι ΑΠΕ κοστίζουν, και μάλιστα πολλά. Αλλά η θεμελιώδης διαφορά με τα πυρηνικά σε θέματα οικονομικού ενδιαφέροντος, είναι ότι η αγορά της πυρηνικής ενέργειας είναι ολιγοπωλιακή και ολιγοψωνιακή με αποτέλεσμα ο μικρός της χώρος να κατατρύχεται από λόμπυ, μυστικοπάθεια, συγκεντρωτισμό, συγκαλύψεις, συμφωνίες κάτω από το τραπέζι, διαπλοκές και ίντριγκες.
Οι ΑΠΕ από την άλλη είναι ανοιχτό πεδίο. Γουστάρεις ? μπαίνεις και εσύ, και πουλάς απευθείας και στην κυρά Κατίνα. Π.χ. υπάρχουν πάνω από 100 εταιρείες που φτιάχνουν φ/β πανέλα, χώρια τα υπόλοιπα προιόντα που παίζουν.

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Και οι ΑΠΕ κοστίζουν, και μάλιστα πολλά. Αλλά η θεμελιώδης διαφορά με τα πυρηνικά σε θέματα οικονομικού ενδιαφέροντος, είναι ότι η αγορά της πυρηνικής ενέργειας είναι ολιγοπωλιακή και ολιγοψωνιακή με αποτέλεσμα ο μικρός της χώρος να κατατρύχεται από λόμπυ, μυστικοπάθεια, συγκεντρωτισμό, συγκαλύψεις, συμφωνίες κάτω από το τραπέζι, διαπλοκές και ίντριγκες.**
Οι ΑΠΕ από την άλλη είναι ανοιχτό πεδίο. Γουστάρεις ? μπαίνεις και εσύ, και πουλάς απευθείας και στην κυρά Κατίνα. Π.χ. υπάρχουν πάνω από 100 εταιρείες που φτιάχνουν φ/β πανέλα, χώρια τα υπόλοιπα προιόντα που παίζουν.**

ε, δεν είναι κι ακριβώς έτσι

Why?

Ο χρήστης nikos_ έγραψε:
η οποια πρέπει να επιτευχθεί ανεξαρτήτως κόστους έτσι?

Όχι, αλλά είναι και αυτή (το γεωπολιτικό κόστος) μια παράμετρος που πρέπει να ληφθεί υπόψη.

Από την άλλη, σωστά αναφέρθηκε ότι δεν είναι όλα ρόδινα (ή μάλλον πράσινα) στο χώρο των ΑΠΕ. Πχ:

Scots windfarms paid cash to stop producing energy.
Six Scottish windfarms were paid up to £300,000 to stop producing energy, it has emerged.

Ο χρήστης zorz έγραψε:

η οποια πρέπει να επιτευχθεί ανεξαρτήτως κόστους έτσι?

Όχι, αλλά είναι και αυτή (το γεωπολιτικό κόστος) μια παράμετρος που πρέπει να ληφθεί υπόψη.

Από την άλλη, σωστά αναφέρθηκε ότι δεν είναι όλα ρόδινα (ή μάλλον πράσινα) στο χώρο των ΑΠΕ. Πχ:

Scots windfarms paid cash to stop producing energy.
Six Scottish windfarms were paid up to £300,000 to stop producing energy, it has emerged.

Σε ότι κάνει ο άνθρωπος υπάρχει κόστος. Πιο είναι άραγε το κόστος της εξόρυξης και καύσης μερικών εκατ. τόννων άνθρακα το χρόνο για τις ενεργειακές ανάγκες. Είτε άμεσα (ατυχήματα) είτε έμμεσα?

εις απάντηση του ΧΔ, παραθέτω το ακόλουθο pdf (βαριέμαι να κάνω jpeg τώρα)

http://dl.dropbox.com/u/1449719/Mackaypages.pdf

και το μέηλ απ τη συζήτηση που είχαμε με έναν καθηγητή

Dear drifter,

Thank you for your reaction to my E-mail. Discussions about energy problems are difficult. I have spent 19 years in plasma physics with nuclear fusion as goal before I came to Eindhoven in 1978 and changed fields. Nuclear fusion has progressed since then, but has not yet given us a practical power plant.

The main point of my E-mail was however to quote MacKay, who has written this remarkable book, where he tries to compare honestly the limited number of available power sources. I very much admire his attempt to write a broad overview presenting reliable numbers.
Read the page 'About the Author' on p 369; this is really a special person, who wrote a book without a personal axe to grind.

Your question on the official death number from Chernobyl is discussed on page 175 (included in my pdf-file). Figure 24.11 on page 168 is based on studies predicting the future (two studies in the case of nuclear energy). On page 175 MacKay discusses the past; Chernobyl data make the number of deaths higher. The actual number will never be precisely known. Let us hope that in many areas (traffic, industry, flying) the number of accidents will go down.

For a different, but very serious 'accident' read MacKay's dedication (on p vii) 'to those who will not benefit of two billion years' accumulated energy reserves'.

Vriendelijke groet,

Piet

Το κόστος παραγωγής ενέργειας από πυρηνικά είναι ένα κλάσμα του κόστους παραγωγής ενέργειας από ΑΠΕ (ειδικά φωτοβολταικά) και επιπλέον το έχεις στο 100% 24/7 πέραν της συντήρησης που ισχύει για όλα τα εργοστάσια παραγωγής ενέργειας.
Με δεδομένη την τιμή πώλησης ρεύματος, από πυρηνικά μπορούν να βγουν ΠΟΛΛΑ λεφτά, αρκεί βέβαια κανείς να μην πληρώνει ασφάλιστρο για την περίπτωση καταστροφής (δε θα μπορούσε άλλωστε, γιατί καταστροφή τύπου Τσερνόμπιλ, χ8 αν μιλάμε για συγκρότημα μεγέθους Φουκουσίμα=απλά τη γ@μίσαμε...)

delete

-edit-

-edit-

Διαβαστε....συγκλονιζει και μας ταρακουναει λιγακι
http://afrikanos74.blogspot.com/2011/05/blog-post.html

Sent from HTC

-edit-