αυτό ισοδυναμεί με bank run απο το κράτος και το θέμα είναι οτι, ανεξάρτητα απο το ποιος κάνει το bank run, απλώς δεν υπάρχουν τόσα λεφτά στις τράπεζες.
με leverage 1/9 =~ 11,11 καταλαβαίνεις οτι και με το πιο χαμηλό φορολογικό συντελεστή να κουρευτούν όλοι οι λογαριασμοί πάλι δεν φτάνουν.

Ερώτηση: γνωστός μου είπε ότι σκέφτεται να αγοράσει χρυσό και να τον αφήσει στην ΤΤΕ. Σε περίπτωση αλλαγής νομίσματος/υποτίμισης/κλπ αυτό δεν θα επηρεαστεί? Γιατί μου λέει εγώ θα έχω και πάλι τα ίδια γραμμάρια.

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
αυτό ισοδυναμεί με bank run απο το κράτος και το θέμα είναι οτι, ανεξάρτητα απο το ποιος κάνει το bank run, απλώς δεν υπάρχουν τόσα λεφτά στις τράπεζες.
με leverage 1/9 =~ 11,11 καταλαβαίνεις οτι και με το πιο χαμηλό φορολογικό συντελεστή να κουρευτούν όλοι οι λογαριασμοί πάλι δεν φτάνουν.

μα δεν θα τα πάρει κανείς τα λεφτά.

Είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα με το να κάναμε μια καθολική υποτίμηση εάν είχαμε νόμισμα.
Δεν μπορούμε να κάνουμε υποτίμηση, οπότε κάνουμε το κόλπο του haircut [μη γελιέσαι, υπάρχει αυτό το σενάριο ].

Αντί για καθολική υποτίμηση, κάνουμε κοινωνική υποτίμηση.
Στις καταθέσεις με 'φορολογική κλίμακα'
Στις τιμές και αξίες με το median των ανωτέρω.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

αυτό ισοδυναμεί με bank run απο το κράτος και το θέμα είναι οτι, ανεξάρτητα απο το ποιος κάνει το bank run, απλώς δεν υπάρχουν τόσα λεφτά στις τράπεζες.
με leverage 1/9 =~ 11,11 καταλαβαίνεις οτι και με το πιο χαμηλό φορολογικό συντελεστή να κουρευτούν όλοι οι λογαριασμοί πάλι δεν φτάνουν.

μα δεν θα τα πάρει κανείς τα λεφτά.

Είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα με το να κάναμε μια καθολική υποτίμηση εάν είχαμε νόμισμα.
Δεν μπορούμε να κάνουμε υποτίμηση, οπότε κάνουμε το κόλπο του haircut [μη γελιέσαι, υπάρχει αυτό το σενάριο ].

Αντί για καθολική υποτίμηση, κάνουμε κοινωνική υποτίμηση.
Στις καταθέσεις με 'φορολογική κλίμακα'
Στις τιμές και αξίες με το median των ανωτέρω.

Κινείται στα ίδια επίπεδα καψίματος νευρώνων με το bank run.
Σίγουρα δημιούργησε αυτή τη φήμη ο γνωστός γείτονας του νομισματοκοπείου που άκουγε να 'κόβουν' δραχμές.

μγιακοβε σε έχασα...
που ακριβώς βρίσκεται η σκοπιμότητα σε μια τέτοια κίνηση?

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Σίγουρα δημιούργησε αυτή τη φήμη ο γνωστός γείτονας του νομισματοκοπείου που άκουγε να 'κόβουν' δραχμές.

χαρ χαρ αστείος όπως πάντα

Εγώ λέω ότι ο συγκεριμένος κάτι τις παραπάνω από εσένα (σε επίδεο γνώσεων και αντίληψης) παίζει και να έχει

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
μγιακοβε σε έχασα...
που ακριβώς βρίσκεται η σκοπιμότητα σε μια τέτοια κίνηση?

ποια είναι η σκοπιμότητα μιας υποτιθέμενη 'υποτίμησης νομίσματος' για την ελλάδα;

BTW και προς αποφυγήν παρεξηγήσεων, δεν μιλάω για φήμες ή κάτι τέτοιο, αλλά για κάποιες σκέψεις...

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Σίγουρα δημιούργησε αυτή τη φήμη ο γνωστός γείτονας του νομισματοκοπείου που άκουγε να 'κόβουν' δραχμές.

χαρ χαρ αστείος όπως πάντα

Εγώ λέω ότι ο συγκεριμένος κάτι τις παραπάνω από εσένα (σε επίδεο γνώσεων και αντίληψης) παίζει και να έχει

Φοβάμαι οτι ούτε εσύ σέβεσαι τους νευρώνες μας, όταν υποστηρίζεις αυτές τις ανοησίες...

Κάτι πιο σοβαρό τώρα:
**
«Ποιος θα πιστέψει ότι η Moody’s δεν εξυπηρετεί συμφέροντα;»**
**
Δύσπιστος έναντι της Moody's εμφανίζεται ο Γερμανικός Τύπος, επισημαίνοντας τις κατά καιρούς λανθασμένες εκτιμήσεις του Οίκου, τις αναποτελεσματικές πολιτικές των Ευρωπαίων για την Ελλάδα αλλά και την ανάγκη οριστικής λύσης στη σύνοδο της Ευρωζώνης. **

Σοβαρές ενστάσεις για την αξιολόγηση της Moody's εμφανίζεται η Süddeutsche Zeitung που στο σχετικό σχόλιό της διαπιστώνει : «Με τέτοιου είδους αξιολογήσεις οι ίδιοι οι μάνατζερ του οίκου υποβαθμίζουν τους εαυτούς τους. Η Moody's αξιολογεί τους Έλληνες σε μια στιγμή που η Αθήνα παρακαλεί τους Ευρωπαίους εταίρους να χαμηλώσουν τα επιτόκια δανεισμού ή να επιμηκύνουν τα δάνεια. Ποιός θα πιστέψει αυτούς τους μάνατζερ ότι πρόκειται περί συμπτώσεως, ότι δρουν ανεξάρτητα και ότι δεν εξυπηρετούν δικά τους συμφέροντα;»

Παρόμοια άποψη εκφράζει και η αυστριακή εφημερίδα Die Presse: «Οι λόγοι που προβάλλει η Moody's είναι γνωστοί. Είναι επίσης γνωστό ότι η Moody's και άλλοι οίκοι έδιναν κατά τη διάρκεια της κρίσης λανθασμένες εκτιμήσεις. Καλύτερο παράδειγμα η άριστη αξιολόγηση της Lehman Brothers λίγο πριν την κατάρρευσή της. Θα ήταν καλύτερα τη δεδομένη στιγμή να αναζητηθούν λύσεις για την υπερχρεωμένη χώρα παρά να σχολιάζεται και να αξιολογείται ο ρόλος των οίκων αξιολόγησης. Μοναδική λύση στην παρούσα φάση είναι μάλλον μόνον ένα δραστικό hair cut. Γιατί η χώρα χρειάζεται ένα νέο ξεκίνημα».

«Η πολιτική έναντι των Ελλήνων είναι εν μέρει μόνο ρεαλιστική', επισημαίνει η Financial Times Deutschland και υπογραμμίζει τον κίνδυνο «οι Ευρωπαίοι πολιτικοί να κάνουν τα ίδια λάθη όπως την άνοιξη του 2010, όταν η καγκελάριος Άνγκελα Μέρκελ και ο υπουργός Οικονομικών Βόλφγκανγκ Σόιμπλε πίστευαν ότι η κατάσταση στις αγορές ήταν αρκετά σταθερή ενώ λίγο αργότερα η Ιρλανδία αναγκάστηκε να προσφύγει στον Μηχανισμό Σταθερότητας».

«Μια δυνατότητα θα ήταν η Ελλάδα να αγοράσει ένα μέρος των χρεών της με χρήματα από το Μηχανισμό Σταθερότητας ESFS, ώστε να καταφέρει να μειώσει το συνολικό χρέος. Για τους επενδυτές αυτό θα σήμαινε απώλειες, αλλά θα ήταν προτιμότερο από την εναλλακτική, η οποία θα ήταν μια πλήρης αναδιάρθρωση όλων των ελληνικών χρεών», καταλήγει το δημοσίευμα.

«Σαφές μήνυμα», επιγράφει το σχόλιό της η Frankfurter Rundschau για την κίνηση της Moody's και σημειώνει: «Με την υποβάθμιση αυτή η Ελλάδα έχει παρόμοια αξιοπιστία με αυτή της Λευκορωσίας ή της Βολιβίας. Στην Αθήνα υπήρξαν βεβαίως αντιδράσεις '...] Σίγουρα η Αθήνα κάνει αιματηρές οικονομίες. Όμως η χώρα βυθίζεται ολοένα και περισσότερο στα χρέη. Οι πιστώσεις είναι ακριβές και η ανάπτυξη πολύ περιορισμένη. Δεν είναι απίθανο μακροπρόθεσμα η Ελλάδα να μην μπορεί να εξυπηρετήσει τα χρέη της».
Και η εφημερίδα καταλήγει: «Συνήθως οι εκτιμήσεις των οίκων αξιολόγησης απευθύνονται στην Οικονομία. Όμως εκεί η Αθήνα δεν μπορεί πλέον να αναζητήσει χρήματα. Ως εκ τούτου η υποβάθμιση εκ μέρους της Moody's είναι και ένα μήνυμα προς την Πολιτική. Στο τέλος της εβδομάδας η ΕΕ πρέπει να βρει τρόπους για να αντιμετωπίζει τα προβλήματα των υπερχρεωμένων χωρών, συμπεριλαμβανομένων της μείωσης του κόστους δανεισμού, της επιμήκυνσης του χρόνου αποπληρωμής και ενός μηχανισμού αναδιάρθρωσης με τη συμμετοχή ιδιωτών επενδυτών».

Την είδηση της υποβάθμισης της πιστοληπτικής ικανότητας της Ελλάδας φιλοξενεί στην πρώτη της σελίδα και η Frankfurter Allgemeine Zeitung, η οποία επικεντρώνεται στις αντιδράσεις επιγράφοντας το ρεπορτάζ της «Η Αθήνα ενοχλήθηκε από τη νέα αξιολόγηση». Το άρθρο αναφέρεται στις προσπάθειες της Ελλάδας επισημαίνοντας όμως ότι η κυβέρνηση δεν έχει καταφέρει να φθάσει τους στόχους της.
Πηγή: Deutsche Welle

Δεν προσελκύει τουριστικές επενδύσεις η Ελλάδα
Στην 29η θέση βρίσκεται η Ελλάδα στον πίνακα με τις χώρες με το πλέον ελκυστικό περιβάλλον για την ανάπτυξη του τουριστικού κλάδου, σε σύνολο 139 χωρών, σύμφωνα με έκθεση του Παγκόσμιου Οικονομικού Φόρουμ.
Χαμηλή βαθμολογία συγκέντρωσε η χώρας μας στην έκθεση που κυκλοφόρησε από το World Economic Forum, κατά τη διάρκεια του Global Tourism Forum 2011 (GTF), που πραγματοποιήθηκε χθες στην Ανδόρρα από τον Παγκόσμιο Οργανισμό Τουρισμού (UNWTO).
Πρώτη κατατάσσεται η Ελβετία, με δεύτερη τη Γερμανία και τρίτη τη Γαλλία, που διαθέτουν το πλέον ελκυστικό περιβάλλον για την ανάπτυξη του τουριστικού κλάδου. Τις υπόλοιπες θέσεις της πρώτης δεκάδας συμπληρώνουν η Αυστρία, Σουηδία, Βρετανία, ΗΠΑ, Καναδάς, Ισπανία και Σιγκαπούρη. Η Κύπρος βρίσκεται στην 24η θέση.

Από άλλες γειτονικές χώρες, η Πορτογαλία καταλαμβάνει την 18η, η Μάλτα την 26η, η Ιταλία την 27η, η Κροατία την 34η,, η Βουλγαρία την 48η και η Τουρκία την 50η θέση. Οι παραδοσιακοί προορισμοί της Βορείου Αφρικής, όπως η Τυνησία και η Αίγυπτος, υποχωρούν στην κατάταξη ελλείψει ανάπτυξης αλλά και λόγω των πρόσφατων εξελίξεων που εκτιμάται ότι θα έχουν αρνητικές επιπτώσεις βραχυπρόθεσμα.

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11379&subid=2&pubid=56670952
Ηλιος , θάλασσα , μουσάκα.....δεν πουλάνε πλέον.

υποτίμηση νομίσματος θα είχε σκοπιμότητα αν είχαμε διαφορετικό νόμισμα και άρα θα γινόμασταν πιο φτηνοί =πιο ανταγωνιστικοί.
με κοινό νόμισμα το κοντινότερο που μπορούμε να πετύχουμε είναι υποτίμηση μισθών για να γίνουμε πιο φτηνοί =πιο ανταγωνιστικοί.
δεν βλέπω πως ένα κούρεμα καταθέσεων πετυχαίνει κάτι αντίστοιχο. αν κάνω λάθος είμαι έτοιμος να το ακούσω.

αυτός είναι και ο λόγος που υπέθεσα πριν οτι το κούρεμα λογαριασμών θα ήταν με μορφή απορρόφησης κεφαλαίου απο το κράτος (προκειμένου να αγοράσει ομόλογα και να κάνει με τη σειρά του κούρεμα στος κατόχους των ομολόγων αφού δεν του δίνει δάνειο το EFSF ή η ΕΚΤ ή κάποιος άλλος)
μια απλή αφαίρεση δεν βλέπω πως θα εξυπηρετούσε.

... παίδες ... το δολλαριάκι πως θα σας φαίνονταν αυτή την εποχή ...?

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
υποτίμηση νομίσματος θα είχε σκοπιμότητα αν είχαμε διαφορετικό νόμισμα και άρα θα γινόμασταν πιο φτηνοί =πιο ανταγωνιστικοί.
με κοινό νόμισμα το κοντινότερο που μπορούμε να πετύχουμε είναι υποτίμηση μισθών για να γίνουμε πιο φτηνοί =πιο ανταγωνιστικοί.
δεν βλέπω πως ένα κούρεμα καταθέσεων πετυχαίνει κάτι αντίστοιχο. αν κάνω λάθος είμαι έτοιμος να το ακούσω.

αυτός είναι και ο λόγος που υπέθεσα πριν οτι το κούρεμα λογαριασμών θα ήταν με μορφή απορρόφησης κεφαλαίου απο το κράτος (προκειμένου να αγοράσει ομόλογα και να κάνει με τη σειρά του κούρεμα στος κατόχους των ομολόγων αφού δεν του δίνει δάνειο το EFSF ή η ΕΚΤ ή κάποιος άλλος)
μια απλή αφαίρεση δεν βλέπω πως θα εξυπηρετούσε.

αν σε όλες τις καταθέσεις, αξίες, τιμές, μισθούς κλπ κλπ πεις χ0.7 είναι ακριβώς το ίδιο με το να είχες 30% υποτίμηση [δλδ δεν μιλάω μόνο για τις καταθέσεις, κοινώς αυτό μου συζητούσε είναι πως θα μπορούσες να κάνεις μια υποτίμηση χωρίς να έχεις δικό σου νόμισμα]

Η κοινωνική υποτίμηση αντί της flat είναι το δικό μου σχέδιο

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
υποτίμηση νομίσματος θα είχε σκοπιμότητα αν είχαμε διαφορετικό νόμισμα και άρα θα γινόμασταν πιο φτηνοί =πιο ανταγωνιστικοί.
με κοινό νόμισμα το κοντινότερο που μπορούμε να πετύχουμε είναι υποτίμηση μισθών για να γίνουμε πιο φτηνοί =πιο ανταγωνιστικοί.
δεν βλέπω πως ένα κούρεμα καταθέσεων πετυχαίνει κάτι αντίστοιχο. αν κάνω λάθος είμαι έτοιμος να το ακούσω.

Μ x V = P x Q

όπου Μ είναι η ποσότητα του χρήματος που κυκλοφορεί
V είναι η ταχύτητα κυκλοφορίας του (πόσες φορές το ίδιο δολάριο αλλάζει χέρια)
P είναι το επίπεδο τιμών και Q η ποσότητα των αγαθών που κυκλοφορούν

Αυτό με λίγα λόγια σημαίνει πως όσο αναβαίνει α) η ποσότητα του χρήματος, και β) η ταχύτητα κυκλοφορίας του, τόσο ανεβαίνουν οι τιμές P (διότι η ποσότητα των αγαθών Q δεν αυξάνεται τόσο γρήγορα).

Άρα σύμφωνα με τον φρίντμαν, ο πληθωρισμός (το επίπεδο τιμών P) είναι αποτέλεσμα της ποσότητας του χρημάτος που κυκλοφορεί (και της ταχύτητας). Γιαυτό και ονομάζεται ποσοτική θεωρία του χρήματος, διότι θεωρεί πως ο πληθωρισμός (η άνοδος του επίπεδου τιμών) είναι ένα καθαρά νομισματικό φαινόμενο.

η ταχύτητα ποια είναι τώρα?
δεν θα είναι V'(ταχύτητα τώρα) < V(ταχύτητα προ κρίσης) αφού λένε οτι έχει πέσει κατακόρυφα η κατανάλωση?
επίσης το πρόβλημα μας ποιο είναι τώρα? ο πληθωρισμός ή το υπερβολικό χρέος?
γιατί να κουρέψεις οριζόντια τους λογαριασμούς και να εξαφανίσεις το χρήμα και να μην κουρέψεις και να αποπληρώσεις χρέος? και στις δύο περιπτώσεις προκαλείς μείωση ποσότητας χρήματος αλλά στη μια έχεις μπόνους την μείωση του χρέους κατά το ακέραιο ποσό του κουρέματος.

Ο χρήστης St.Devote έγραψε:
... παίδες ... το δολλαριάκι πως θα σας φαίνονταν αυτή την εποχή ...?

Το συζητάμε εδώ:
viewtopic.php?f=13&t=32796&start=690

Η Moody's υποβάθμισε και τον Δήμο Αθηναίων!

Πήρε φόρα ο διεθνής οίκος αξιολόγησης και υποβαθμίζει σωρηδόν οτιδήποτε μπορεί να υποβαθμιστεί στην Ελλάδα.

Έτσι λοιπόν, πλέον ο Δήμαρχος Γιώργος Καμίνης διοικεί έναν υποβαθμισμένο από τον Moody's Δήμο, αφού έπεσε τρεις βαθμίδες, από Β1 σε Βa1.

Αυτό έγινε γιατί τα οικονομικά του Δήμου είναι αβέβαια, λόγω και της μείωσης των επιχορηγήσεων από το κράτος.

Ο Moody's λέει ότι ο δήμος δεν έχει ικανοποιητική οικονομική ευελιξία για να διατηρήσει την πιστοληπτική του ικανότητα σε υψηλότερο επίπεδο από το κράτος.

http://www.reuters.com/article/2011/03/ ... RH20110308

Επειδη με τρομαζετε λιγο, για εξηγηστε μου,,,,
Εχω σε καρτες χρεος περιπου 7000 ευρω. Εχω σε καταθεσεις -στην ιδια τραπεζα με τις καρτες-περιπου 10000 ευρω. Αν γινει καποια χρεωκοπια ή αλλο σεναριο τι γινεται; Τα λεφτα των καταθεσεων χανονται η κουτσουρευονται, ενω το χρεος παραμενει ατοφιο; Τι συμφερει να κανω; Να ξοφλησω τισ καρτες με τα λεφτα που εχω και οτι μεινει στην τσεπη; Για φωτίστε με λιγο....

Ο χρήστης civgr έγραψε:
Επειδη με τρομαζετε λιγο, για εξηγηστε μου,,,,
Εχω σε καρτες χρεος περιπου 7000 ευρω. Εχω σε καταθεσεις -στην ιδια τραπεζα με τις καρτες-περιπου 10000 ευρω. Αν γινει καποια χρεωκοπια ή αλλο σεναριο τι γινεται; Τα λεφτα των καταθεσεων χανονται η κουτσουρευονται, ενω το χρεος παραμενει ατοφιο; Τι συμφερει να κανω; Να ξοφλησω τισ καρτες με τα λεφτα που εχω και οτι μεινει στην τσεπη; Για φωτίστε με λιγο....

Με πόσο επιτόκιο 'τρέχει' το χρέος σου στην κάρτα;

Με πόσο επιτόκιο 'τρέχει' ο λογ/σμός σου στην τράπεζα;

Άστο λίγο ακόμα και θα αντιστραφούν τα νούμερα.

Ο χρήστης civgr έγραψε:
Επειδη με τρομαζετε λιγο, για εξηγηστε μου,,,,
Εχω σε καρτες χρεος περιπου 7000 ευρω. Εχω σε καταθεσεις -στην ιδια τραπεζα με τις καρτες-περιπου 10000 ευρω. Αν γινει καποια χρεωκοπια ή αλλο σεναριο τι γινεται; Τα λεφτα των καταθεσεων χανονται η κουτσουρευονται, ενω το χρεος παραμενει ατοφιο; Τι συμφερει να κανω; Να ξοφλησω τισ καρτες με τα λεφτα που εχω και οτι μεινει στην τσεπη; Για φωτίστε με λιγο....

Για μενα δεν νοείται χρεωκοπία σε χώρα της ΕΕ. Θελει πολυ προσοχή με τις εννοιες, χρεωκοπία, ελεγχομενη, φιλικη, αναδιάρθρωση κλπ γιατι μάλλον πρεπει να είσαι νομικός expert σε πτωχευτικο διεθνες δικαιο για να βγάλεις άκρη

Εχεις μια απαίτηση (καταθεση) και μια υποχρέωση (καρτες) προς την ιδια τράπεζα.
Αν η τράπεζα έρθει σε αδυναμία εκπλήρωσης υποχρεώσεων και συνεπως δεν μπορείς να κάνεις ανάληψη η λύση υπάρχει με τρεις τρόπους
α) Αυξηση μετοχικού κεφαλαίου με φρέσκο χρήμα απο τους υφιστάμενους μετόχους
β) Αυξηση μετοχικου κεφαλαίου με φρέσκο χρήμα απο νεο αγοραστη (πχ ξένη τράπεζα)
γ) Ταμειο Χρηματοπιστωτικής Στήριξης
αν τα λεφτα από
α + β + γ δεν αρκουν για τους καταθέτες και η τροικα δεν στηρίξει το Ταμειο Χρηματοπιστωτικής Στήριξης με όσα λεφτά χρειάζονται, τότε ΝΑΙ κάποιοι μπορεί να χάσουν καταθέσεις.

Σε ότι αφορά την υποχρεωση σου (καρτες) αυτή διαγράφεται μόνο αν την αποπληρώσεις και μόνο. Και σε αδυναμία να έρθει μια τράπεζα εσυ θα χρωστάς στον διάδοχο της.

Να ξέρεις πάντως οτι αν φθασουμε σε τέτοια διαδικασία ο συμψηφισμός υποχρεώσεων και απαιτήσεων κάθε πελάτη θεωρείται δεδομένος ΙΜΟ για να ξεφουσκώσουν οι ισολογισμοί των τραπεζών. Δηλαδή την ώρα πανικού δεν θα σε αφήσουν να κάνεις ανάληψη ενώ ταυτόχρονα χρωστάς στην ίδια τράπεζα.

Οχι κινήσεις πανικού και προσοχή στα παγαλάκια και τους άσχετους.