-
Ναι γιατί τα 60-64 κάνουν το Άστρα. Ο πατέρας μου στα 75 που απαγορεέυται το Άστρα (προς το παρόν), ακόμα αναμένει γιατί Pfizer & Moderna δεν στέλνουν τίποτα. Έτσι όπως πάει πρώτα θα εμβολιαστώ εγώ και μετά ο πατέρας μου...αχαχα!!
@Λαπ: Και εγώ προσέχω, αλλά τα μέτρα είναι ΓΤΠ. Και αυτό είναι το πρόβλημα, ότι επαφίονται μονο στο τι κάνει ο καθένας. Ενώ θα έπρεπε το 50% τουλάχιστον να είναι τα μέτρα και το άλλο 50% ατομική ευθύνη. Ενώ τώρα είναι 99% ατομική ευθύνη. Και επειδή τα μέτρα είναι τόσο ΓΤΠ και δεν εφαρμόζονται και από τους κρατούντες ο κόσμος τα αμφισβητεί ακόμα περισσότερο και χαλαρώνει ακόμα περισσότερο...φαύλος κύκλος. Ο βασικός στόχος των μέτρων είναι να μαζέψουν κάνα φράγκο γιατί αδειάζουν τα ταμεία. Αλλά από σχεδιασμό και οργάνωση μηδέν, και λεφτά δεν μαζεύουν και τα μέτρα δεν δουλεύουν.
-
Αυτα ειναι πολιτική κριτικη της διαχειρησης.
Εσυ μας ελεγες οτι δεν φορας μασκα και δεν τηρεις τα μέτρα ή γενικωςβοτο λάχει. Αν ισχυουν αυτα που λες για την πολιτικη διαχειρηση - που καποια ισχυουν- γιατι δεν τηρεις τα μετρα ωστε να ληξει γρηγοροτερα η πανδημια;
Γιατι η αναλυση σου σταματα μονο στο τι σου κανουν οι αλλοι ΚΑΙ ΟΧΙ στο τι κανεις και εσυ.
Δηλαδη οι υπόλοιποι που τα τηρουν, ειναι βλακες;;; Δεν εχουν να χασουν πολλα; Και γιατο το κανουν;;; Μηπως για να μη κολλησουν εσενα τον ιδιο και τους συγγενεις σου;;
Η πανδηνια δεν λειτουργεί αθροιστικα και με το τι γονεται στο χωριο μας, αλλα εκθετικά. Το αντιλαμβανεσαι αυτο;
Και αν οντως δεν τηρεις τα μετρα πως ξερεις οτι δεν ησουν φορεας χωρις συμπτώματα και δεν εχεις κολλησει καμια 10αρια ατομα και αυτα με τη σειρα τους αλλα 10, ποου καποιος μακρυα απο τον περιγυρω σου, εν τελη να πέθανε, επειδη δεν φορουσες εσυ και αυτοί μασκα;
Εχεις ενσυναισθηση στο οτι μπορει να προκαλέσεις θεματα υγειας σε αλλους που ποτε δεν τους γνωρισες;;
Θεωρώ ότι όποιος χρειάζεται να προστατεύτει ξέρει πως να το κάνει.Άμα ήμουν άρρωστος δεν θα έλεγα προστατεύστε με, αλλά θα πρόσεχα εγώ τον εαυτό μου.Οι ευπαθείς ομάδες και με την απλή γρίπη κινδυνεύουν.
-
Βρε regresso, ελεος. 200 φορες το γραψαμε. Πως θα φυλαχτεις απο εναν ασυμπτωματικο που κυκλοφοραει δεξια και αριστερα χωρις μασκα αν δεν μπεις σε ενα δωματιο μονος σου και καταπιεις το κλειδι μεχρι να ληξει η υποθεση; Η μασκα που φορας εσυ προστατευει 90% εμενα απο την δικη σου αναπνοη και 10% εσενα απο την δικη μου. Οχι το αναποδο. Δεν την φορας την μασκα για την παρτη σου, για τον διπλα την φορας. Εχουν ολοι οι ευπαθεις καποιον διπλα να τους ψωνιζει και να τους φροντιζει καθε στιγμη ωστε να μπορουν να απομονωθουν;
-
fiverg wrote:
regresso αν καταλαβαίνω καλά θεωρείς ότι η λύση θα ήταν να περιορίσουμε όλους τους ευπαθεις (ηλικιωμένους άνω των 65, καρδιοπαθείς, διαβητικούς, ανοσοκατεσταλμένους και πάει λέγοντας) και τους άμεσους συγγενείς τους. Με κάποια αρωγη του κράτους φαντάζομαι ώστε να έχουν ένα πιάτο φαί μέχρι να υπάρξει θεραπεία εμβόλιο κλπ. Σωστά;
Και όλοι οι υπόλοιποι να συνεχίσουμε την ζωή μας με 100% σιγουριά ότι εμάς δεν μας πιάνει.
Είναι και αυτό μια άποψη.
Ομολογώ πάντως ότι εδώ
'Τον ενδιαφέρει εαν εσύ έχεις κάποιον καρκινοπαθή στο σπίτι σου η να φέρει βόλτα τις υποχρεώσεις του;'
κάπως ανατρίχιασα. Μην σου τύχει είναι γιατί μετά τα βλέπεις όλα αλλιώς. Η οικονομική καταστροφή πάντως είναι θέμα περισσότερο της κυβέρνησης και της πολιτικής της και λιγότερο των μέτρων περιορισμού.
οκ, να περιορισουμε και τους αμεα, τους μαυρους, τους αλβανους, τους πακι. και να τους δινουμε επιδομα. οπως ο κορωνοιος, ετσι μπορει να προκυψουν και σωρος αλλοι λογοι για να διαχωρισουμε ανθρωπους. το καφε πρεπει να μεινει ανοιχτο με τα άιφον στα τραπεζα, οποιος νοιωθει ταυρος πρεπει να μπορει να το δειχνει κιολας... και καπου διαβασα για αγωνα εναντια στο μεγαλα αφεντικα που για αυτα προβαλεται σαν απειλη ο κορωνοιος ενω ειναι μια γριπουλα, να γεμισουν ευρω οι τσεπες τους ακομα περισσοτερο. και αναρωτιεμαι σε ποιο σχολειο διδασκουν αυτη τη μορφη δημοκρατικοτητας?
Δεν πιάνω το σκεπτικό σου. Πέραν του ότι χρησιμοποιείς λέξεις με υποτιμητικό ύφος (μαύρους,πακι), δεν καταλαβαίνω πως σχετίζονται με το τρέχων θέμα του covid. Είναι αντιδημοκρατικό να παρθούν μέτρα ώστε να προστατευτούν μόνο οι ευπαθείς ομάδες χωρίς να υποστούν οικονομικές , ψυχολογικές, κοινωνικές επιπτώσεις εκατομύρια άλλοι άνθρωποι;
-
Ρε @regresso...
Γιατι δεν το καταλαβαίνεις. Τι κρυβεται πισω απο τους ελιγμους που κανεις σε ακυρες δικαιολογίες. Πες το ειλικρινά.
Ο ορος 'ασυμπτωματικος' τι πιστευεις πως περιγράφει;
Ο ορος 'μεταδοση απο ασυμπτωματικους' τι πιστευεις πως περιγράφει;;;
Απαντησε μου σε παρακαλω αν θελεις σε αυτα τα δυο.
-
Δεν είναι καινούριος όρος, σε όλες τις γρίπες υπάρχει ασυμπτωματική περίοδος επώασης όπου κάποιος δεν εμφανίζει συμπτώματα αλλά μπορεί να κολλήσει τους γύρω του. Και στη γρίπη Η1Ν1 υπάρχουν ασυμπτωματικοί φορείς ή ήπια ασθενείς που δεν το αντιλαμβανόνται καν, δεν εμφανίστηκε ο όρος μαζί με τον covid απλά ξεκίνησε να χρησιμοποιείται ευρέως. Και η Η1Ν1 είναι εξίσου επικίνδυνη για τις ευπαθείς ομάδες.
-
..... Αρα;;;;
Ρε συ.... Μας τρολλαρεις;;;
-
..... Αρα;;;;
Ρε συ.... Μας τρολλαρεις;;;
Φοράγαμε μάσκες με τον H1N1 που θέρισε κάθε χειμώνα και δεν το θυμάμαι;
Πάντως κοίτα τη έρχεται
και αναρωτιόμουν γιατί ο Τσιόδρας φόραγε τόσο καιρό διπλή μάσκα (μία άσπρη και μία μαύρη για να ξεχωρίζει κιόλας). Θα κοιμάσαι ήσυχος τώρα.
-
Ή τρολλαρεις ή εισαι επικίνδυνος λογω αδυναμιας να καταλάβεις καποια βασικα πράγματα.
Αρα ειναι 10 φορες πιο θανατηφορα αρρωστια απο τον h1n1 και οαμε να δουμε πως κολλαει....
'Όσον αφορά στη μετάδοσή τους κι εκεί υπάρχουν ομοιότητες, αλλά και σοβαρές διαφορές. Όπως επισημαίνει η Λόκερντ-Μαραγκάκη, αμφότερες οι ασθένειες μπορούν να μεταδοθούν από άνθρωπο σε άνθρωπο μέσω αεροσταγονιδίων που προκαλούνται από τον βήχα, τον πταρμό ή και την ομιλία, ενώ η μετάδοση μπορεί να γίνει από έναν ασθενή και στη φάση της επώασης, δηλαδή μέρες πριν εμφανιστούν τα πρώτα συμπτώματα. Ωστόσο, ο COVID-19 μπορεί να μεταδοθεί και μέσω σταγονιδίων που θα παραμείνουν στον αέρα, ακόμη κι όταν η πηγή της μετάδοσης, δηλαδή ο ασθενής, δεν βρίσκεται στον συγκεκριμένο χώρο.'
https://gr.euronews.com/2020/03/30/flu-vs-covid-19-pou-moiazoun-pou-diaferoun
Ερωτηση: Τωρα που διαβασες αυτα τα κείμενα, πείστηκες;
Οποτε να συνοψίσουμε: Ειναι 10 φορες πιο θανατηφόρα, κολλα απιστευτα ευκολα ακομα και αν δεν βρισκεται στον χωρο ο φορεας την ιδια χρονικη στιγμη. Ιδιαιτερα στα πόμολα και σε μεταλλικες επιφάνειες μενει παρα πολλες μερες ενεργός. Δεν συγκρινεται με αλλες ιώσεις διοτι ακομα δεν εχουμε εμβολιαστει οποτε οι οργανισμοι μας ως θηλαστικά ζωα που ειμαστε, ειναι απιστευτα εκτεθειμένοι.
Υ. Γ Οταν ηρθε και εδω η γριπη h1n1 ειχαμε πλεον εμβολια και υπηρχε ανοσία πληθυσμού. Για αυτο δεν βαζαμε μασκες. Αν δεν ειχαμε εμβολια θα πεφταμε σαν τα κοτοπουλα και φυσικα θα ειχαμε lockdown.
Συγκρινεις ανομια πράγματα δηλαδη, Και αντε πες δεν εισαι υποχρεωμένος να το γνωριζεις. Εσυ χλευαζεις καθηγητές ιατρικης, και ειδικους λοιμωξιολογους. Απο που πηγαζει η σιγουρια αυτη; απο τους ανθρωπους που συναντάς στο πεζοδρόμιο; το πανεπιστήμιο της ζωης;
Δευτερη ερώτηση : Θα κανεις το εμβολιο;;; Αν θελεις απαντάς, ειναι προσωπικο δεδομενο.
-
Ποσοστό Θνητότητας: Αριθμός θανάτων / συνολικό αριθμό προσβληθέντων * 100
2,36 εκ. / 107εκ * 100 = 2,2%
-
υποθέτουμε ότι οι θάνατοι καταγράφονται με ακρίβεια
-
ο συνολικός αριθμός των κρουσμάτων είναι κατά πολύ μεγαλύτερος διότι προφανώς οι ασυμπτωματικοί και οι ελαφρά πάσχοντες δεν καταγράφονται πουθενά. (άρα το 107εκ είναι κατά πολύ μεγαλύτερο)
Συμπερασματικά ο αριθμητής είναι πολύ πιθανό να είναι κατά πολύ μικρότερος διότι σε πολλές περιπτώσεις καταγράφονται θάνατοι από covid ενώ στη πραγματικότητα ο θανών μπορεί να έχει άλλα προβλήματα υγείας και ο παρονομαστής σίγουρα είναι κατά πολύ μεγαλύτερος διότι δεν είναι όλα τα κρούσματα κατεγεγραμμένα. Χονδρικά μπορεί να είναι το ποσοστό θνησιμότητας κάτω άπο ένα 1% εάν υπήρχε δυνατότητα να γίνουν τεστ στο σύνολο του πληθυσμού.Λαμβάνοντας υπόψη τη σημερινή ανακοίνωση του ΕΟΔΔΥ 'Η διάμεση ηλικία των θανόντων συμπολιτών μας ήταν τα 79 έτη και το 95.6% είχε κάποιο υποκείμενο νόσημα ή/και ηλικία 70 ετών και άνω' εγώ προσωπικά αδυνατώ να αντιληφθώ τον όρο πανδημία.
ΥΓ 1 Είμαι 36 χρονών οπότε δεν έχω λόγο να κάνω το εμβόλιο.
ΥΓ 2 Τώρα που ήρθε ο covid και δεν έχουμε ακόμα εμβόλια και ανοσία πέφτουμε σαν τα κοτόπουλα; Πόσο Netflix έχεις δεi
ΥΓ 3 Τα λέμε αύριο γιατί αμά δεν ξυπνήσω το πρωί με βλέπω να παίρνω τα παιδιά στο γραφείο
-
-
Αρα αυτο που λες για να βγει η στατιστικη σου ειναι.:
-
Παιρνεις ως δεδομένο οτι οι αλλες ιώσεις εχουν απολυτη καταγραφη κρουσματων με ακριβεια ενω στο covid δεν γινεται αυτο*
-
Στις υπολοιπες ιωσεις που επεφεραν θανατους δεν περιλαμβανουν ανθρωπους που ενα υποκείμενο νοσημα καθιστουσε πιο αδυναμο τον οργαμισμο τους και ετσι η λοιμωξη μπορουσε να τους αφαιρέσει τη ζωη. Αρα, κακως μετρούμε οσους εχουν υποκειμενο νοσημα, αυτοι οι ανθρωποι δεν μας ενδιαφερουν. Τα υποκειμενα νοσηματα ειναι..... Εκατονταδες και αρκετα πολυ ελαφρά που ο κοσμος δεν τα παιρνει ειδηση
Ξερεις πως λεγονται αυτα τα στατιστικά..... Δημιουργικά!
*Πλεον η μεθοδος καταγραφης των λυμάτων ειναι πολυ αξιόπιστη και μας δειχνει το πραγματικο μεγεθος της πανδημιας που οδηγει τα μαθηματικα μοντελα προβλεψεων να αναδεικνύουν κριση στην δημοσια υγεια και στο Ε. Σ. Υ οπως και στις ΜΕΘ. Το γνωριζες αυτο;
Υ. Γ Να χαιρεσαι την οικογενεια σου, το λεω ειλικρινά, αλλα κανε μια χαρη για τη κοινωνια, περιφέρεια, χώρα. Φορα μασκα και τηρησε τα μετρα και ας μη τα πιστεύεις ή και αν δεν σ αρεσει η πειθαρχία για εναν σκοπο. Πες πως ισως κανεις λαθος και το καταλαβεις αργοτερα, αλλα τοτε η ζωη και υγεια καποιων ισως δεν δύναται να γυρισει πισω.
Υ. Γ. 1 Το εχω ξεσκίσει το Netflix
-
-
Αποτελέσματα από τα επίσημα παγκόσμια στατιστικά σου παραθέτω. Το Εθνικό Δίκτυο Επιδημιολογίας Λυμάτων δεν σχετίζεται με το ποσοστό θνητότητας ιού, δείχνει το μέγεθος διασποράς του. Δεν έχει καμία χρησιμότητα για τη μέτρηση του δείκτη θνητότητας.
ΥΓ 1. Μην χρησιμοποιείς όταν μιλάς μαζι μου εκφράσεις του στυλ 'Το γνώριζες αυτό' , 'Άνοιξε κανά βιβλίο να μορφωθείς' , 'Έλα να σου μάθω τι ισχύει' , 'Μάθε πρώτα και μετά μίλα' κτλ. Ότι χρειάζομαι να γνωρίζω ξέρω που και πως θα το μάθω.
ΥΓ 2. Επομένως με ποσοστό περίπου 1% με πτωτική τάση και με ποσοστό θνησιμότητας επί αυτού 96% ατόμων με υποκείμενα νοσήματα ή μεγάλης ηλικίας δεν πρόκειται για θανατηφόρο ιό.
ΥΓ 3. Το πρόβλημα εστιάζεται λοιπόν στη νοσηλεία με την έλλειψη κλινών και ΜΕΘ.
ΥΓ 4. Ο ΠΟΥ δεν είναι 'αθώα περιστέρα', υποστηρίζει συμφέροντα φαρμακοβιομηχανιών και κατ' επέκταση τραπεζών.
-
αν δεν κάνεις το εμβόλιο,σου δίνει κουτάκια και επιλέγεις η ΑΑΔΕ;
-
αν δεν κάνεις το εμβόλιο,σου δίνει κουτάκια και επιλέγεις η ΑΑΔΕ;
Τι κουτάκια ; Δεν κατάλαβα;
-
Καλημέρα,
Εδώ μια δημοσίευση του περασμένου Δεκέμβρη
Λοιπόν, στην Ελλαδίτσα, 40-59 είναι περίπου 2.9 εκ νοματαιοι.
Εγω λέω με βάση το πινακάκι του Εθνους, ότι λόγω ασυμπτωματικών η θνησιμότητα δεν είναι σε αυτή την ηλικία 16.7% αλλά 1%. Δλδ 29000 νεκροί. Για τους 65 και άνω με τον ίδιο τρόπο (είναι 2.8 εκ με θνητότητα 8% αντί για 80%) άλλοι 220000 νεκροί. Και κάνω και μεγάλο σκόντο με τους ασυμπτωματικούς και τους βαζω και πολλούς ρίχνοντας πολύ την θνητότητα γιατί οι Σουηδοί που μας είχαν πρήξει με την ανοσία της αγέλης, μετρήθηκαν για αντισώματα το καλοκαίρι και δεν βγήκαν να έχουν αντισώματα ούτε το 10% (που' σαι βρε γίγαντα Ιωαννίδη...).
Οπότε λέω κι εγώ μπακάλικα θα είχαμε καμιά 250000 νεκρούς. Το κάνω και με 60% γιατί υποτίθεται ότι μόλις προσβάλλονταν το 60% του πληθυσμού έχουμε ανοσία αγέλης, άρα δεν θα προσβάλλονταν όλοι, πάμε στις 150000. Παππούδες βεβαίως ή 'συνομήλικοι με υποκείμενα'. Όλοι αυτοί κάποια στιγμή θα πέθαιναν, οπότε γιατί να χαλάμε την ζαχαρένια μας... Άλλωστε κάθε χρόνο πεθαίνουν καμιά 20000 από τροχαία και άλλοι τόσοι από καρκίνο. Τους κλαίει κανείς αυτούς;
ΥΓ1: Ποιος H1N1; Εκεί προυπήρχε φάρμακο που αποδείχθηκε πολύ γρήγορα δραστικό (tamiflu), Εδώ ποιο είναι;
ΥΓ2: 'να κλειδώσουμε όλους τους ευπαθείς στα σπίτια τους'. Μόνο οι νοσούντες από διαβήτη στην Ελλάδα είναι περίπου 1εκ. Αν βάλουμε και τις οικογένειές τους μάλλον συμφέρει περισσότερο να μας κλείσουν όλους εμάς τους υπόλοιπους μέσα και να αφήσουν αυτούς να κυκλοφορούν έξω.
-
Διπλη μασκα σαν το διπλή καποτα που ελεγαν στα μπουρδέλα;
Το έχουν χασει εντελώς ;
Μετά θα πάμε σε κασκα και θα κυκλοφορούμε σαν αστροναύτες;
Δεν καθονται να βρουν κανα φαρμακο που το εχουν τερματισει με τα εμβολια (σωνει και καλα να βαλουμε ολοι τον ιο μεσα μας δηλαδη) να τελειώνει η ιστορία;
-
Υποσημείωση: 1) στους υπολογισμούς θνητότητας που κάνετε, είναι με πρωτοφανή μέτρα κοινωνικής απόστασης και προστασίας σε παγκόσμιο επίπεδο για 12 μήνες. Το φαινόμενο είναι εκθετικό κι όχι απλά αναλογικό,οπότε 1% ή 2% θνητότητα πανεύκολα ανεβαίνει στο >5% (αφού θα ανεβαίνουν εκθετικά και οι νοσούντες με κοινωνική ζωή του 2019 και πριν) 2)στο εμβόλιο δεν μπαίνει ο ιος,αλλά ένα μήνυμα για κατασκευή μιας πρωτεϊνης του.Σε κανονικές ιώσεις,που περνάμε όλοι κάθε χρόνο εδώ και δεκαετίες,έχουν μπει ολόκληροι ιοι,οπότε με αυτό τον όρο είμαστε πλέον όλοι 'μεταλλαγμένοι'.Και τα τσιγαράκια κι αυτά που σαβουρώνουμε και πίνουμε (ορισμένα και κάκιστης ποιότητας) συχνότατα από τα μπαρ,τις καφετέριες,τα φαγάδικα και τα takeaway μια χαρά μεταλλάξεις κάνουν...
-
2)στο εμβόλιο δεν μπαίνει ο ιος,αλλά ένα μήνυμα για κατασκευή μιας πρωτεϊνης του.
Αυτό ισχύει μόνο για τα mRNA ομως γιατρέ, σωστά? Γιατί υπάρχουν και άλλα (όπως της Άστρα) που είναι με εξασθενημένα στελέχη του ιού, έτσι διάβασα. Εμείς οι 'νέοι' αυτά θα κάνουμε που είναι πιο φθηνά και έχουμε παραγγειλει πολύ περισσότερα. Τα 'καλά' μόνοι οι ηλικωμένοι, οι πολιτικοί και ευτυχώς το ιατρικό προσωπικό.
-
Φάνη,αν και δεν είμαι λοιμωξιολόγος ή ανοσιολόγος,όντως δεν είναι m-RNA,αλλά απ'όσο ξέρω είναι ένας αδενοϊός,σαν αυτούς που προκαλούν το κοινό κρυολόγημα,που απομονώθηκε και τροποποιήθηκε έτσι ώστε να μην αναπαράγεται πλέον στα κύτταρα,αλλά να δίνει κι αυτός την πληροφορία για την παραγωγή αντισωμάτων. Το βασικό θέμα του, είναι η αποτελεσματικότητά του που είναι χαμηλότερη (αλλά όχι χαμηλότερη από ενός εμβολίου της γρίππης π.χ.) και ο βαθμός προστασίας από τις νέες μεταλλάξεις του κορονοιού (κυρίως τη νοτιοαφρικανική,κάτι που ισχύει και για τα άλλα εμβόλια λιγότερο ή περισσότερο μένει να αποδειχθεί ακόμη). Στην ουσία, το ΑΖ είναι όπως τα κλασσικά εμβόλια που κάνουμε από παιδιά ή το εμβόλιο της γρίππης.
-
Σωστά, αυτό έχω καταλάβει και εγώ από όσα έχω διαβάσει και από αυτά που μου είπε ο παθολόγος μου.Τα mRNA υποστηρίζουν οι εταιρείες ότι καλύπτουν και από τις μεταλλάξεις.
Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες
