Καλά nick, εγώ έχω άλλη ανάγνωση, αν μέσα σε αυτούς τους δύο μήνες μας είχαν δει ότι είμαστε χαλαροί και ανύπαρκτοι απο πλευράς ενόπλων δυνάμεων, θα μας την είχαν πέσει ήδη. Αλλά βλέπεις δύο μήνες, ακόμη και οι 40χρονες φρεγάτες ήταν εκεί και δεν σκόρπισαν από βλάβες, άρα κάποιοι έκαναν σωστά την δουλειά τους.

Εννοείται ότι κάποιοι κάνουν πολύ καλά την δουλειά τους φτιάχνοντας τις 40 ετών φρεγάτες και τα 30ετων αεροπλάνα και τα 60 ετών φορτηγά και μένοντας άγρυπνοι παρακολουθώντας τα ραντάρ. ΔΕΝ ΕΓΡΑΨΑ ΠΟΤΕ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ (αν βρεις να μου το πεις να το διορθώσω και να ζητήσω συγγνώμη). Απλά προσωπικά θεωρώ ότι δεν θα μας την έπεφταν αν οι φρεγάτες δεν ήταν εκεί ( τουλάχιστον πριν 2 μάνες, στο μέλλον μπορεί)

Ο κίνδυνος ποιος είναι; Δηλαδή δεν έχουμε απέναντι μια αναθεωρητική δύναμη (Τουρκία) που θέλει να αλλάξει το στάτους της περιοχής; Μην μας πεις τώρα ότι ο κίνδυνος προέρχεται από τα συμφέροντα της 'ελληνικής αστικής τάξης'  που αντιπαρατίθενται στην αντίστοιχη τουρκική, θα γελάνε και οι πέτρες.

Όχι ο κίνδυνος προέρχεται από τα συμφέροντα των αστικών τάξεων γενικά ( πχ η ελληνική αστική τάξη 'οι εφοπλιστές' διαχειρίζεται το 60% των μεταφορών πετρελαίου των ΗΠΑ, η τουρκική αστική τάξη με τις Γερμανικές αυτοκινητοβιομηχανίες είναι άρρηκτα δεμένες πλέον, αλλά και με την αμερικάνικη πολεμική βιομηχανία. και η ΕΑΒ με την αμερικάνικη πολεμική βιομηχανία κλπ κλπ. είναι τόσο μπλεγμένες οι αστικές τάξεις που ο γόρδιος δεσμός είναι απλός κόμπος μπροστά τους)

Επίσης κίνδυνος υπάρχει από αυτούς που θεωρούν ότι εχθρός είναι ο Τούρκος που δουλεύει για 200€ το μήνα και παλεύει σε ίδιες ή χειρότερες συνθήκες να ζήσει την οικογένειά του με τον Έλληνα που προσπαθεί να κάνει το ίδιο με τα 700€ το μήνα.

Έχεις εσύ προσωπικά να κερδίσεις κάτι εσύ αν κυριεύσουμε την Τουρκία???

Ή πιστεύεις ότι ο Τούρκος που είναι σε αντίστοιχη θέση με εσένα θα κερδίσει κάτι αν καταλάβει η Τουρκία την Ελλάδα???

Γιατί να βάλουμε το κεφάλι μας στον ντορβά για να κερδίσουν άλλοι???

Δεν λέω ότι δεν θα πάω να πολεμήσω αν χρειαστεί (υπενθυμίζω ότι οι φυλακισμένοι κομμουνιστές το 1940 ζήτησαν να πάνε στην πρώτη γραμμή, επίσης ανέλαβαν το κύριο βάρος αντίστασης και απελευθέρωσης), αλλά μετά λάθη τύπου Καζέρτας, Λιβάνου, Βάρκιζας κλπ δεν θα γίνουν!!!

Βρε nick φύγε λίγο από την θεωρία, είμαστε στο 2020!

Τα εφοπλιστικά συμφέροντα της ελλάδας δηλαδή ακολουθούμε όταν λέμε ότι τα νησιά του ανατολικού αιγαίου είναι ελληνικά; Και αυτοί θέλουν να μπουν στο μάτι της 'ελληνικής αστικής τάξης' όταν μας λένε ότι κακώς τα πήραμε από τους ιταλούς;

Ποιον Τούρκο να εχθρεύομαι; Θα έρθει ο απλός Τούρκος να μου κάνει κάτι; Όπως έχω ξαναγράψει, επαγγελματίες, κάνουν καθημερινά παραβιάσεις στον εναέριο χώρο, επαγγελματίες σουλατσάρανε στα καράβια με το Oruc Reis, επαγγελματίες είχαν πατήσει τα Ίμια, επαγγελματίες είχαν συλλάβει τους δικούς μας (επαγγελματίες επίσης) στον Έβρο.

Αυτοί που υλοποιούν την πολιτική των απέναντι στην πρώτη γραμμή είναι επαγγελματίες. Κόψτε πια αυτό το παραμύθι με τον απλό Τούρκο πολίτη των 200 ευρώ με τον οποίο δεν έχουμε κάτι να χωρίσουμε... Αυτά ήταν πριν 50 χρόνια και βάλε. Γιατί δεν τα λες αυτά σε κανέναν κάτοικο ακριτικού νησιού όταν γίνονται 'διελεύσεις' F16 από πανω του; Πες του, ναι ρε φίλε, μπορεί την επόμενη φορά να σου ρίξει καμιά 500κιλη βομβίτσα αλλά με τον απλό τούρκο τι έχεις να χωρίσεις; Κάτσε να την φας. Και άμα τύχει και σου κάτσει καμια απόβαση μην χολοσκάς. Απλά θα αλλάξει η αστική τάξη που θα σε διαφεντεύει. Κι όπως έχω ξαναπει, μια μικρή μελέτη της νεώτερης τουρκικής ιστορίας μπορει να σε πείσει με τι τακτ και αβροφροσύνη συμπεριφέρονται σε όλους τους 'αλλότριους' που είχαν την 'τύχη' να βρεθούν μέσα στο κεμαλικό κράτος.

Fiverg σου βάζω συνεχόμενα 

όταν μιλάμε για πόλεμο, μιλάμε για πόλεμο!!!! ΟΧΙ θερμό επεισόδιο μεταξύ ΕΠΟΠ!

Γενική επιστράτευση και όπως θα στείλουν εσένα και εμένα στο μέτωπο, θα στείλουν και τον αντίστοιχο Τούρκο!!!

Αλλά οκ ας μείνουμε στο επαγγελματικό επίπεδο. Ο ξάδερφος που είναι ΕΠΟΠ, γιατί στο χωριό δεν θα μπορούσε να επιβιώσει, με τον αντίστοιχο Τούρκο ΕΠΟΠ (που έγινε ΕΠΟΠ για τον ίδιο ακριβώς λόγο), τι έχει να χωρίσει???

Το τι έκανε η τουρκική αστική τάξη την κεμαλική περίοδο για να φτιάξει το τουρκικό έθνος - κράτος, δεν απέχει πολύ από αυτά που έκαναν οι ΗΠΑ με τους ινδιάνους ή έκαναν τα γερμανικά φύλλα μεταξύ τους πριν ενωθούν σε ενιαία Γερμανία μετά τον Πρωσσογαλλικό πόλεμο περίπου το 1850. Επίσης η πολύ βασικό η τουρκική αστική τάξη δεν είχε στα χέρια της την οικονομική δύναμη που είχε η ελληνική, η αρμένικη και η συριακή αστική τάξη που κατοικούσαν στα τουρκικά εδάφη. Ήταν εμπόδιο και έπρεπε να φύγουν από τη μέση, και τελικά έφυγαν με τον γνωστό τρόπο.

Όπως είδες νεότερη ιστορία ξέρω και μπορώ σε ένα βαθμό να την αναλύσω κιόλας. Μια τέτοιου είδους ανάλυση από μεριάς σου θα βοηθούσε περισσότερο για να γίνει σωστή κουβέντα, βάζοντας παράγοντες που δεν λαμβάνω υπ' όψην. (δεν είμαι παντογνώστης, ουτε φιλοσοφος)

Το ότι ο πόλεμος είναι κακός να μην το λες σε μας να λες στους Τούρκους που έχουν στρατιωτικές δυνάμεις κατοχής σε 3 (+1 αν βάλουμε και την λιβυη) χώρες.

Όσο αφορά το τι έγινε κατά την ίδρυση του τουρκικού κράτους η λέξη που το χαρακτηρίζει είναι εθνοκάθαρση, δεν έγινε πάλη οικονομικών ελίτ.

Αν ήταν να μας την πέσουν οι Τούρκοι και να πάμε σε πόλεμο, θα το είχαν κάνει ήδη.

Δεν είμαστε σε αυτό το επίπεδο. Οι μεγάλοι τουρκικοί επιχειρηματικοί όμιλοι και οι συνεργάτες τους (από οποιαδήποτε χώρα είναι) κρίνουν ότι μπορούν (και μπορούν) να πετύχουν ότι θέλουν χωρίς πόλεμο.

Άρα η οποιαδήποτε αντιπαράθεση πρέπει να γίνει σε πολιτικό ή οικονομικό επίπεδο!!! Πρώτα εξαντλείς τα περιθώρια εκεί και μετά πας σε πόλεμο.

'Ο πόλεμος είναι η συνέχεια της πολιτική με άλλα μέσα' είπε ο Καρλ Φίλιπ Γκότφριντ φον Κλαούζεβιτς στρατηγός και θεωρητικός του πολέμου που έζησε τον 19ο αιώνα.

Όποτε κριτική για την υπάρχουσα πολιτική πρώτα. Να υπενθυμίσω ότι είναι η ίδια πολιτική που ασκείται εδώ και 70 χρόνια που είμαστε στο ΝΑΤΟ και συνεχίζεται μετά και την είσοδό μας στην ΕΕ.

21 Quadra wrote:

Σε άτομα που δεν αντιλαμβάνονται τον σημερινό κίνδυνο που βρίσκεται η χώρα τα όποια επιχειρήματα είναι άχρηστα λόγια και τσάμπα κόπος.

Συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ σε αυτό, Διαφωνώ ΚΑΘΕΤΑ μαζί σου στο ποιος είναι ο κίνδυνος

Το ότι εσύ δεν βλέπεις τον κίνδυνο δεν σημαίνει ότι δεν υφίσταται, η Τουρκία δεν έχει απλά διαφορές με την Ελλάδα, η Τουρκία θέλει να ανατρέψει το καθεστώς του Αιγαίου, αυτό προσπαθεί από χρόνια, σήμερα και τα επόμενα πολλά χρόνια, αν το πολιτικό μας σύστημα αποφασίσει να αντισταθεί στην Τουρκία, αυτό είναι το μεγάλο ερώτημα, και όχι αν υπάρχει ή όχι ο κίνδυνος.

Δεδομένου λοιπόν ότι η Τουρκία είναι μια χώρα αναθεωρητική, δεν μετράνε όλα τα επιχειρηματικά που αναφέρεις, ούτε οι όμιλοι, ούτε συμμερίζεται η κυβέρνηση της Τουρκίας, όχι μόνο ο Ερντογάν, τι έλεγε κάποτε ο Κλαούζεβιτς, άσχετα αν μετράνε ακόμα κάποιοι βασικοί κανόνες του πολέμου, τραβάει τον δρόμο που έχει χαράξει από 70+ χρόνια πρίν. Και η Ελλάδα είναι το εμπόδιο πρίν την εξάπλωση της στην Ευρώπη και στα Βαλκάνια, είτε σου αρέσει είτε όχι η Τουρκία έχει σχέδιο, αν παρακολουθούσες συζητήσεις με τις ώρες και διάβαζες δεκάδες σελίδες γύρω από αυτήν ίσως να είχες αντιληφθεί αυτό που λες ότι δεν βλέπεις.

Τόσο μεγάλα θέματα δεν είναι ορατά και αντιληπτά χωρίς να αφιερώσει κάποιος πολύ χρόνο, δεν είναι θέμα εξυπνάδας αλλά αφοσίωσης στο θέμα, με τους τίτλους των εφημερίδων και των ειδήσεων στα κανάλια αυτή ακριβώς είναι η εντύπωση που έχει όλος ο κόσμος, ότι έλα μωρέ με τους Τούρκους, δεν τρέχει τίποτα, το ζούμε τόσα χρόνια τώρα, έτσι ο κόσμος κοιμάται, δέχεται την προπαγάνδα, τον υπερδεκαετή υβριδικό πόλεμο της Τουρκίας από πληρωμένα μέσα και άτομα σε διάφοτες θέσεις εντός της χώρας, και όλα πάνε καλά, μέχρι την στιγμή εκείνη που θα είναι η κρίσιμη, που η Τουρκία θα αποφασίσει ότι τώρα είναι η ώρα.

Γιαυτό ετοιμάζεται πυρετωδώς τα τελευταία 20 χρόνια, αυτός είναι ο λόγος που απέναντι από τα νησιά μας έχει αποβατική στρατιά του Αιγαίου με τον μεγαλύτερο αποβατικό στόλο του κόσμου, αυτός είναι ο λόγος που έφτιαξε την πολεμική της βιομηχανία, τώρα λοιπόν που αισθάνεται δυνατή άρχισε να επεκτείνεται, και αυτό θα είναι ο τάφος της, έχει υπερεπεκταθεί, έχει ενοχλήσει μεγάλες δυνάμεις που απλώς ακόμα την ανέχονται, την Ελλάδα την φοβάται και γιαυτό δεν έχει κάνει κίνηση, την φοβάται για πολλούς λόγους και θέλει μέσω της πίεσης που μας ασκεί να μας καθήσει στο τραπέζι να πάρει αυτά που θέλει χωρίς να πέσει τουφεκιά, και σε αυτή την προσπάθεια έχει αρωγό την Γερμανία και μετά τις ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ.

Εγώ έχω σχηματίσει την εικόνα του μέγιστου κινδύνου, όχι γιατί φοβάμαι τους Τούρκους ή τις ένοπλές δυνάμεις μας ακόμα και όπως είναι σήμερα, ο μεγάλος μου φόβος είναι η κυβέρνηση, η κάθε κυβέρνηση που φοβάται τον ίσκιο της και δεν μπαίνει κάν ούτε σε σοβαρή συζήτηση ακόμα και με τους συμμάχους μας και την σέρνουν από την μύτη, καθορίζοντας αυτοί την όποια αντίδραση μας, τις όποιες αγορές μας, τα όποια κυριαρχικά μας δικαιώματα, αυτός είναι ο φόβος μου, ο δικός σου μπορεί να είναι αν θα κερδίσει ο ΠΑΟΚ ή η ΑΕΚ κλπ.

Ναι και η κυπριακή αστική τάξη είχε μεγάλη δύναμη και έπρεπε να φύγει από την Βόρεια Κύπρο. Και η συριακή κουρδική αστική τάξη, εκεί να δεις πλούτο, έπρεπε να την εξαφανίσουν, πως να την παλέψουν αλλιώς; Και στην Λιβύη, τι πρόβλημα είχαν άραγε και πήγανε;

Δύσκολο πράγμα να παραδεχθείς ότι έχεις έναν ιμπεριαλιστή στην άλλη μεριά που δεν λέγεται 'αμερικάνος', ''αγγλος', 'γάλλος' και λοιπά παραδοσιακά και ότι (μπορεί και να) κινδυνεύεις από αυτόν. Δεν μπορεί να μην φταίμε κι εμείς βρε παιδί μου, ψάξε ψάξε κάτι θα βρεις περι του θανατηφόρου ελληνικού ιμπεριαλισμού που ετοιμάζεται να καταπιεί την Τουρκία.

Τώρα ο ξάδερφός σου δεν έχει να χωρίσει κάτι με τον αντίστοιχο Τούρκο ΕΠΟΠ πλην ίσως ότι κατά 99% θα είναι ο επιτιθέμενος (δίνω κιμπάρικα 1% πιθανότητα να επιτεθεί κάποτε η ελλάδα στην τουρκία). Οπότε αφού δεν έχει να χωρίσει κάτι, ας κάτσει να αγιάσει.

Δεν υπάρχει λόγος να γίνει κάποιο θερμό επεισόδιο ή πόλεμος. Υπάρχουν και άλλοι τρόποι για 'ντου... από παντού'

https://www.xanthinea.gr/2020/09/toyrkoi-oi-perissoteroi-paranomoi-metanastes-poy-perasan-ta-teleytaia-24wra-ta-synora.html

https://orizontespress.gr/?p=112151

https://gr.euronews.com/2020/08/30/apovivastikan-sth-chio-26-tourkoi

Νέο κόλπο αυτό... Πολιτικό άσυλο... και όλα μια χαρά.

Το πρόβλημα με τους βαλλιστικούς πυραύλους που αναφέρθηκαν είναι ότι έχουν νόημα μόνον όταν χρησιμοποιηθούν. Σε μια κατάσταση χαλημής έντασης, όπως η σημερινή, δεν βοηθάνε κάπου.

Σαν στρατιωτικός θα έπρεπε να θυμάσαι ότι τα ισχυρά όπλα κρούσης έχουν πρωτίστως αποτρεπτική αποστολή, όταν ο άλλος ξέρει τι μπορεί να πάθει δεν τολμά, αλλά μάλλον αυτό τα παραβλέπουμε και δεν ξέρω τον λόγο.

Fiverg σου βάζω συνεχόμενα 

Εγώ βάζω στον Nick ακόμη περισσότερα! 

Το ότι υπάρχει απειλή από την Τουρκία δεν σημαίνει πως είναι λύση μια αέναη έξαλλη και δυσανάλογη με τα μεγέθη και τις δυνατότητες της Ελλάδας, κούρσα εξοπλισμών.

Αντίθετα κάτι τέτοιο θα ήταν καταστροφικό, ενώ η χώρα βρίσκεται ήδη στο γκρεμό της χρεωκοπίας και απλά κρατιέται με το ένα χέρι για όσο αντέξει (10 χρόνια τουλάχιστον βρισκόμαστε σε αυτή τη θέση).

Ήδη η Ελλάδα έχει ξεπεράσει οποιαδήποτε λογικά όρια σαν κομμάτι του προϋπολογισμού της και είναι βασικό αίτιο για την οικονομική κατάρρευση της οι αμυντικές δαπάνες.

Αν μια οποιαδήποτε χώρα διαπράξει οικονομική αυτοκτονία μέσω αλόγιστης κούρσας εξοπλισμών, δεν θα είναι σε θέση να αντισταθεί σε οποιαδήποτε εισβολή, ακυρώνει οποιαδήποτε θεωρητική δυνατότητα άμυνας θα της παρείχαν οι αγορές οπλικών συστημάτων. Δεν πρόκειται για θεωρητικό κίνδυνο, το έχουμε δει να συμβαίνει, με τρανταχτό παράδειγμα αυτό της ΕΣΣΔ.

Έχουμε ήδη πληθώρα ισχυρών οπλικών συστημάτων τα οποία για οικονομικούς λόγους υπολειτουργούν και ήδη δεν γίνεται απρόσκοπτα η συντήρησή τους και η εκπαίδευση του προσωπικού, κι αντί η κοινή γνώμη να 'φωνάζει' για να εξορθολογιστεί αυτή η κατάσταση ώστε να διατηρήσουμε την οποιαδήποτε ισχύ αναπτύχθηκε μέχρι τώρα, ακούμε και διαβάζουμε λυσσαλέες φωνές υπέρ αγορών ακόμη πιο πολλών 'εξωτικών' συστημάτων, μόνο και μόνο επειδή είναι διαθέσιμα και κάποιοι 'επαγγελματίες' τα προωθούν με το αζημίωτο... Κι όταν κάποιος καταδεικνύει τον παραλογισμό, εισπράττει βρισιές και χαρακτηρισμούς εθνομηδενιστή, 'κόκκινου αίματος' και λοιπές τέτοιες σαχλαμάρες... Αφού κάποιοι είναι ερασιτέχνες ειδήμονες της Άμυνας, ας μας δώσουν ένα δυο παραδείγματα αποτελεσματικού πλήγματος με βαλλιστικά όπλα σε χώρες που διαθέτουν Patriot, S300, S400 και λοιπά, για να δούμε αν η αγορά τέτοιων επιθετικών όπλων μεγάλου βεληνεκούς αποτελούν μεγαλύτερη απειλή για την άμυνα του εχθρού ή την οικονομική βιωσιμότητα του αγοραστή τους.

Υπάρχουν τομείς πολλαπλάσιας σημασίας και αποτελεσματικότητας που θα έπρεπε ΧΘΕΣ να έχουμε αναπτύξει (ακόμη και σαν εξαγώγιμη τεχνολογία καθώς είναι μέσα στις δυνατότητές μας) όπως ο Ηλεκτρονικός Πόλεμος και το Cyber Warfare για να βρισκόμαστε ένα βήμα μπροστά απ τους εχθρούς, κι όχι να συνεχίσουμε ως πελατάκια του κάθε καταφερτζή μεσάζοντα, ο πιο σίγουρος και σύντομος τρόπος να καταρρεύσουμε πλήρως είναι η αέναη κούρσα εξοπλισμών (ειδικά όταν οι φαντάροι θα πανε στον πόλεμο με εξαρτήσεις του 1970 και περιμένοντας οι λοχαγοί και οι λοχίες να συντονιστούν μέσω των κινητών τους, της Cosmote και της Vodafone με το σήμα καμπάνα...)

Υπάρχουν τομείς πολλαπλάσιας σημασίας και αποτελεσματικότητας που θα έπρεπε ΧΘΕΣ να έχουμε αναπτύξει (ακόμη και σαν εξαγώγιμη τεχνολογία καθώς είναι μέσα στις δυνατότητές μας) όπως ο Ηλεκτρονικός Πόλεμος και το Cyber Warfare για να βρισκόμαστε ένα βήμα μπροστά απ τους εχθρούς, κι όχι να συνεχίσουμε ως πελατάκια του κάθε καταφερτζή μεσάζοντα, ο πιο σίγουρος και σύντομος τρόπος να καταρρεύσουμε πλήρως είναι η αέναη κούρσα εξοπλισμών (ειδικά όταν οι φαντάροι θα πανε στον πόλεμο με εξαρτήσεις του 1970 και περιμένοντας οι λοχαγοί και οι λοχίες να συντονιστούν μέσω των κινητών τους, της Cosmote και της Vodafone με το σήμα καμπάνα...)

συμφωνω.

Αφού κάποιοι είναι ερασιτέχνες ειδήμονες της Άμυνας, ας μας δώσουν ένα δυο παραδείγματα αποτελεσματικού πλήγματος με βαλλιστικά όπλα σε χώρες που διαθέτουν Patriot, S300, S400 και λοιπά, για να δούμε αν η αγορά τέτοιων επιθετικών όπλων μεγάλου βεληνεκούς αποτελούν μεγαλύτερη απειλή για την άμυνα του εχθρού ή την οικονομική βιωσιμότητα του αγοραστή τους.

αυτό που λες είναι τελείως χαζό, γιατί δεν δίνεις εσυ ένα παράδειγμα που οι patriot,s300,s400 έχουν  εκμηδενίσει μια μαζική επίθεση με βαλλιστικούς πυραύλους? Όσο αφορά την οικονομική βιωσιμότητα του αγοραστή ίσα ίσα που το κύριο επιχείρημα του αρθρογράφου είναι ότι είναι ΠΟΛΥ οικονομικότερη λύση από πχ υπερσύγχρονα αεροπλάνα τύπου Rafale η F35.

Δεν υπάρχει λόγος να γίνει κάποιο θερμό επεισόδιο ή πόλεμος. Υπάρχουν και άλλοι τρόποι για 'ντου... από παντού'

https://www.xanthinea.gr/2020/09/toyrkoi-oi-perissoteroi-paranomoi-metanastes-poy-perasan-ta-teleytaia-24wra-ta-synora.html

https://orizontespress.gr/?p=112151

https://gr.euronews.com/2020/08/30/apovivastikan-sth-chio-26-tourkoi

Νέο κόλπο αυτό... Πολιτικό άσυλο... και όλα μια χαρά.

Μιλάμε για την Τουρκία, μια χώρα που στην παρούσα φάση αν αντιδράς στα θέλω του Προέδρου της κινδυνεύει η ζωή σου. Οπότε μάλλον οι Τούρκοι που έρχονται και ζητούν πολιτικό άσυλο το χρειάζονται. Π.χ. οι 8 στρατιωτικοί που πήγαν στην Αλεξανδρούπολη με το ελικόπτερο, αν πάνε Τουρκία θα τους φάνε τα σκουλήκια 2 μέτρα κάτω από τη γη.

Υπάρχουν δημοσιεύματα που με στοιχεία έδειχναν ότι το πραξικόπημα στην Τουρκία ήταν προβοκάτσια για να πάρει περισσότερες εξουσίες ο εκάστοτε Πρόεδρος (οκ τώρα είναι ο Ερντογάν, εξυπηρετεί συγκεκριμένα συμφέροντα. Υπάλληλος είναι, ότι του πουν θα κάνει, όπως και ο Κουλης, η Αγκελα, ο Εμμανουελ κλπ κλπ). Δεν θυμάμαι που τα διάβασα, δεν έχω πηγές, θα τις ψάξω και θα επανέλθω.

Το ότι υπάρχει απειλή από την Τουρκία δεν σημαίνει πως είναι λύση μια αέναη έξαλλη και δυσανάλογη με τα μεγέθη και τις δυνατότητες της Ελλάδας, κούρσα εξοπλισμών.

Αντίθετα κάτι τέτοιο θα ήταν καταστροφικό, ενώ η χώρα βρίσκεται ήδη στο γκρεμό της χρεωκοπίας και απλά κρατιέται με το ένα χέρι για όσο αντέξει (10 χρόνια τουλάχιστον βρισκόμαστε σε αυτή τη θέση).

Ήδη η Ελλάδα έχει ξεπεράσει οποιαδήποτε λογικά όρια σαν κομμάτι του προϋπολογισμού της και είναι βασικό αίτιο για την οικονομική κατάρρευση της οι αμυντικές δαπάνες.

Αυτά που λες ισχύουν (βεβαίως αν αλλάξεις όπου έχεις γράψει Ελλάδα βάζοντας Τουρκία θα ισχύει το ίδιο) και μακροπρόθεσμα δεν μπορεί να είναι η λύση ένα αέναο κυνήγι (εισαγόμενων) εξοπλισμών. Όμως βραχυπρόθεσμα μέχρι να βρούμε κάποιο άλλο σχέδιο πρέπει να μπορούμε να αμυνθούμε, νομίζω ότι αν στην τωρινή κρίση οι ΕΔ δεν ήταν αξιόμαχες δεν υπάρχει αμφιβολία ότι τώρα δεν θα είχαμε διάλογο με την Τουρκία αλλά τουρκικά ultimatum.

Aikibill wrote:

Fiverg σου βάζω συνεχόμενα 

Εγώ βάζω στον Nick ακόμη περισσότερα! 

Καλα εσυ και ο nick είστε αυτοί που στο ανέκδοτο με το λιοντάρι,τον Σούπερμαν και τον ριζοσπάστη,διαβάζουν τον ριζοσπάστη και συμφωνούν κιολας με αυτά που γράφει 

piliourits wrote:

Aikibill wrote:

Fiverg σου βάζω συνεχόμενα 

Εγώ βάζω στον Nick ακόμη περισσότερα! 

Καλα εσυ και ο nick είστε αυτοί που στο ανέκδοτο με το λιοντάρι,τον Σούπερμαν και τον ριζοσπάστη,διαβάζουν τον ριζοσπάστη και συμφωνούν κιολας με αυτά που γράφει 

Γράψε ντε και το ανέκδοτο για μας που δεν το ξέρουμε...

Εγώ συμφωνώ με όσα έγραψε ο Nick, γιατί είναι σύμφωνα με τη λογική. Ριζοσπάστη δυστυχώς (?) δεν έχω διαβάσει ποτέ...

Δύσκολο πράγμα να παραδεχθείς ότι έχεις έναν ιμπεριαλιστή στην άλλη μεριά που δεν λέγεται 'αμερικάνος', ''αγγλος', 'γάλλος' και λοιπά παραδοσιακά και ότι (μπορεί και να) κινδυνεύεις από αυτόν

Aαααα μπράβο το πρόβλημα είναι ο ιμπεριαλισμός!!!

Η Τουρκία είναι ένας ιμπεριαλιστής που έχει σκοπό την ενίσχυση της θέσης του στην περιοχή. Ναι οι Τουρκία είναι στο G20!!! Αλλά από πάνω είναι τουλάχιστον 5-6 πιο ισχυρές χώρες που αν πουν στο Νο 10 κάτσε καλά θα σε γ@μησουμε, δεν νομίζω ότι θα κάνει μαγκιές! Αλλά και οι 5-6 έχουν τις δικές τους διαφορές (ενδοϊμπεριαλιστικές αντιθέσεις) και δεν πάνε ενιαία, οπότε τι κάνεις??? Διαλέγεις πιανού το πουτανακι θα γίνεις ή προσπαθείς να ξεφύγεις από αυτό το τρυπάκι???

Επειδή το ξαναμοίρασμα αγορών, με βάση την θέση του κάθε ιμπεριαλιστή (που δεν είναι σταθερή), δεν είναι εύκολη ούτε απλή υπόθεση, μην μπαίνουμε μόνο στο άντε να πάρουμε όπλα να αμυνθούμε από τους κακούς Τούρκους.

Επαναλαμβάνω δεν λέω να μην αμυνθούμε, αλλά σε περίπτωση ντοy που θα αμυνθούμε όλοι όσοι γράφουμε στο τοπικ, ΠΩΣ ΘΑ ΑΜΥΝΘΟΥΜΕ??? Μπορούμε όλοι να χειριστούμε rafale, f16, patriot??? Π.χ. σφαίρες για τα G3 υπάρχουν? ή θα περιμένουμε να έρθουν από Γερμανία??

Η εγχώρια αμυντική βιομηχανία εκτός από το κομμάτι που είναι στην υπηρεσία τεράστιων πολεμικών βιομηχανιών έχει καταστραφεί. Το όποιο R&D αμυντικού υλικού με βάση τις ανάγκες και τις ιδιαιτερότητες της Ελλάδας πήγε στο συρτάρι ή στα σκουπίδια γιατί η μίζες από μεγάλες διεθνείς βιομηχανίες ήταν πιο βολικές. κλπ κλπ

Το αμυντικό κομμάτι δεν είναι ανεξάρτητο από το υπόλοιπο πολιτικό κομμάτι. Το βασικό ερώτημα παραμένει 'Διαλέγεις πιανού το πουτανακι θα γίνεις ή προσπαθείς να ξεφύγεις από αυτό το τρυπάκι???'

piliourits wrote:

Αφού κάποιοι είναι ερασιτέχνες ειδήμονες της Άμυνας, ας μας δώσουν ένα δυο παραδείγματα αποτελεσματικού πλήγματος με βαλλιστικά όπλα σε χώρες που διαθέτουν Patriot, S300, S400 και λοιπά, για να δούμε αν η αγορά τέτοιων επιθετικών όπλων μεγάλου βεληνεκούς αποτελούν μεγαλύτερη απειλή για την άμυνα του εχθρού ή την οικονομική βιωσιμότητα του αγοραστή τους.

αυτό που λες είναι τελείως χαζό, γιατί δεν δίνεις εσυ ένα παράδειγμα που οι patriot,s300,s400 έχουν  εκμηδενίσει μια μαζική επίθεση με βαλλιστικούς πυραύλους? Όσο αφορά την οικονομική βιωσιμότητα του αγοραστή ίσα ίσα που το κύριο επιχείρημα του αρθρογράφου είναι ότι είναι ΠΟΛΥ οικονομικότερη λύση από πχ υπερσύγχρονα αεροπλάνα τύπου Rafale η F35.

Εχθρός του χαζού είναι το χαζότερο... παράδειγμα μαζικής επίθεση με βαλλιστικούς πυραύλους δεν μπορώ να σου δώσω, γιατί δεν υφίσταται τέτοιο πράγμα, δεν έχει συμβεί ποτέ και ούτε θα συμβεί γιατί ο πραγματικός κόσμος δεν είναι PC game και οι βαλλιστικοί πύραυλοι ΔΕΝ είναι ρουκέτες MLRS ούτε στραγάλια να τα πετάνε με τις χούφτες. Αν δεν γνωρίζεις τα ελάχιστα και δεν καταλαβαίνεις το γιατί, κακώς εμπλέκεσαι σε τέτοιες συζητήσεις κι ακόμη χειρότερα που εγώ σου απαντώ...

Τέλος πάντων, ξέρεις η χώρα που ζω (σήμερα έχουμε και σημαιοστολισμούς, λόγω 90ης εθνικης επετείου) είναι 'σε πόλεμο' με το Ιραν, δηλαδή με την Υεμένη όπου αντάρτες συναρμολογούν και εξαπολύουν ανάλογους πυραύλους που προμηθεύονται απ' το Ιραν (παλαιότερης Σοβιετικής σχεδίασης), οι οποίοι συνήθως καταρρίπτονται καθ' οδόν προς Ριάντ από Πάτριοτ (γι αυτό τους στείλαμε και επιπλέον Ελληνικούς Πάτριοτ). Γνωρίζω για τουλάχιστον 70-80 βλήματα που έχουν καταρριφθεί, μπορεί συνολικά να ξεπερνούν τα 100 και κάποια έχουν φτάσει στην επιφάνεια.. στο ίντερνετ κυκλοφορούν πολλά βιντεάκια απ' τις εκρήξεις των Πάτριοτ στον αέρα. Μόνο τους Scud του Ιράκ θυμάμαι να βρίσκουν στόχους, τότε που δεν υπήρχε ακόμη αποτελεσματική αεράμυνα κάποιων χωρών.

Έχω την αίσθηση οτι πολύ κακώς ανταποκρίνομαι, όταν γράφεις πως θα αγοραστούν βαλλιστικά αντί για αεροπλάνα... κι εγώ δεν είμαι ειδικός με πλήρη γνώση του θέματος, αλλά δεν είμαι και τόσο άσχετος να γράφω τέτοια πράγματα...

Aikibill wrote:

piliourits wrote:

Aikibill wrote:

Fiverg σου βάζω συνεχόμενα 

Εγώ βάζω στον Nick ακόμη περισσότερα! 

Καλα εσυ και ο nick είστε αυτοί που στο ανέκδοτο με το λιοντάρι,τον Σούπερμαν και τον ριζοσπάστη,διαβάζουν τον ριζοσπάστη και συμφωνούν κιολας με αυτά που γράφει 

Γράψε ντε και το ανέκδοτο για μας που δεν το ξέρουμε...

Εγώ συμφωνώ με όσα έγραψε ο Nick, γιατί είναι σύμφωνα με τη λογική. Ριζοσπάστη δυστυχώς (?) δεν έχω διαβάσει ποτέ...

εν συντομια

σχολικη εκδρομή στο zoo

Λιοντάρι αποδρα και αρπάζει παιδάκι

σουπερμαν σώζει παιδακι

τιτλος ριζοσπάστη: ακροδεξιός τραμπούκος παίρνει την μπουκιά από το στόμα φτωχού πεινασμένου Αφρικανού μετανάστη.