Κοίτα ποιοί μιλάνε, οι Συριζαίοι και οι Σαμαροβενιζέλοι που έκαναν την άμυνα αγνώριστη προς το χειρότερο, λίγη ντροπή βρε αχρείοι, και για να λέμε και του στραβού το δίκηο, αν ο Ερντογάν δεν απειλούσε να ανέβει στην Ακρόπολη οι υπεύθυνοι υπουργοί της ΝΔ για την άμυνα ακόμα θα κοιμόντουσαν με τα τσαρούχια με μόνη στρατηγική την τοποθέτηση άσχετων κομματικών επικεφαλής των ΕΑΣ και της ΕΑΒ, κατά την πάγια τακτική των εκάστοτε κυβερνήσεων, και κανείς δεν μιλάει για την απαγκίστρωση της άμυνας και της ΕΑΒ ειδικότερα από το υπουργείο οικονομικών και την ένταξη της / τους στο ΥΠΕΘΑ και την εξαίρεση της από την πρόσληψη μέσω ΑΣΕΠ, όταν χρειάζονται ειδικοί σε διάφορες ειδικότητες και όχι κηπουροί η πρόσληψη πρέπει να γίνεται άμεσα μετά από συνέντευξη με κριτήρια για την θέση και όχι την κομματική βεβαίως, αυτά με τιες κλαδικές πρέπει να τελιώσουν κάποτε, όλα τα άλλα είναι για να έχουμε να λέμε.

https://www.militaire.gr/quot-protos-stochos-i-enischysi-tis-diathesimotitas-ton-yfistamenon-oplikon-systimaton-quot-lene-dritsas-kai-g-tsipras/

Quadra σε ιδεολογικό επίπεδο είναι τα σωστά αυτά που γράφεις. Σε περιβάλλον όμως νεοφιλελεύθερου Καπιταλισμού, αμυντική βιομηχανία μπορεί να σταθεί ΜΟΝΟ εφόσον έχει εξαγωγικό προσανατολισμό ΚΑΙ σίγουρη ελάχιστη αγορά να διαθέσει τα προϊόντα.

Μιλάμε για τεράστιο κόστος ανάπτυξης και υποστήριξης παραγωγής που δεν δικαιολογείται από την μικρή εγχώρια 'κατανάλωση' με καμιά λογική. Όσον αφορά ανταλλακτικά και εξαρτήματα, δεν γίνεται δυτική ευρωπαϊκή χώρα να κάνει τέτοια παραγωγή χωρίς αδειοδότηση απ τις ιδιοκτήτριες εταιρείες (μόνο Κινέζοι και σοβιετικοί το έκαναν αυτό) κι επίσης το ρόλο της αδεοδοτημένης παραγωγής τον έχει αναλάβει ο ιδιωτικός τομέας στην Ελλάδα και τις γύρω χώρες, το να κρατικοποιηθεί βιομηχανική παραγωγή εξοπλισμού ΜΟΝΟ στην Ελλάδα, εντός ΕΕ & ΝΑΤΟ, όταν ιδιωτικοποιούνται τα πάντα, από αυτοκινητοδρόμους αεροδρόμια και λιμάνια μέχρι το catering που τρώνε οι φαντάροι, έρχεται σε ευθεία σύγκρουση με τις ιδεολογικές αγκυλώσεις του δυτικού νεοφιλελεύθερου Καπιταλισμού. Εφόσον είμαστε θιασώτες του καλύτερου οικονομικού συστήματος που υπήρξε ποτέ, ας το αποδεχόμαστε πλήρως...

@aikbill

Προφανώς φρεγάτες σε 5χρονια δεν βοηθούν πουθενά. Θεωρητικά όμως η οποιαδήποτε συμφωνία μας θα περιλαμβάνει υπάρχοντα πλοία που θα έρθουν μέχρι να είναι έτοιμα τα καινούρια. Αλλά για να γίνει αυτό χρειάζεται διάθεση να σπρωξεις χρήμα, όχι ναι μεν...

αυτο θα γινει η πρεπει να γινει ετσι και αλλιως τα rafale τι σε χαλανε?

Τα υφιστάμενα mirage με excocet δεν έκαναν για κρούση τουρκικών πλοιων; Τα rafale με τι θα χτυπήσουν, με phaser?

*με εξοσετ και τα δυο θα επιχειρησουν, απλως το ενα εχει σημαντικα μεγαλυτερη πιθανοτητα να γινει πυραναλωμα κατα την διαρκεια της προσπαθειας. *

Τεσπα, το θέμα είναι αν έχουν ιεραρχηθει οι προτεραιότητες και αν έχουν εξασφαλιστεί λεφτά για τα σημαντικά. Και το πλέον σημαντικό ήταν νομιζω ο στόλος. Ίδωμεν...

αν ειχαν ξοδευτει τα λεφτα  στον στολο οταν επρεπε παω πασο, τωρα αυτο που μετραει ειναι η συνολικη κατασταση των ενοπλων δυναμεων στο παρον.

Quadra σε ιδεολογικό επίπεδο είναι τα σωστά αυτά που γράφεις. Σε περιβάλλον όμως νεοφιλελεύθερου Καπιταλισμού, αμυντική βιομηχανία μπορεί να σταθεί ΜΟΝΟ εφόσον έχει εξαγωγικό προσανατολισμό ΚΑΙ σίγουρη ελάχιστη αγορά να διαθέσει τα προϊόντα.

Μιλάμε για τεράστιο κόστος ανάπτυξης και υποστήριξης παραγωγής που δεν δικαιολογείται από την μικρή εγχώρια 'κατανάλωση' με καμιά λογική. Όσον αφορά ανταλλακτικά και εξαρτήματα, δεν γίνεται δυτική ευρωπαϊκή χώρα να κάνει τέτοια παραγωγή χωρίς αδειοδότηση απ τις ιδιοκτήτριες εταιρείες (μόνο Κινέζοι και σοβιετικοί το έκαναν αυτό) κι επίσης το ρόλο της αδεοδοτημένης παραγωγής τον έχει αναλάβει ο ιδιωτικός τομέας στην Ελλάδα και τις γύρω χώρες, το να κρατικοποιηθεί βιομηχανική παραγωγή εξοπλισμού ΜΟΝΟ στην Ελλάδα, εντός ΕΕ & ΝΑΤΟ, όταν ιδιωτικοποιούνται τα πάντα, από αυτοκινητοδρόμους αεροδρόμια και λιμάνια μέχρι το catering που τρώνε οι φαντάροι, έρχεται σε ευθεία σύγκρουση με τις ιδεολογικές αγκυλώσεις του δυτικού νεοφιλελεύθερου Καπιταλισμού. Εφόσον είμαστε θιασώτες του καλύτερου οικονομικού συστήματος που υπήρξε ποτέ, ας το αποδεχόμαστε πλήρως...

Φιλε πηλιουριτη η ειδοποιος διαφορα ειναι ο ανθρωπος και οχι το συστημα. Η ποιοτητα εκπαιδευσης του και η ηθικη του πυξιδα ειναι που μετρανε και οχι τοσο το συστημα στο οποιο εργαζεται. Εμεις δυστυχως ειμαστε λαμογια, ειτε με σοσιαλιστικη η κομουνιστικη μεθολογια παμε να αποκτησουμε βιομηχανικη παραγωγη ειτε με καπιταλιστικη θα αποτυχουμε. Στην μια περιπτωση με τεμπελοσκυλα που θα παρεισφρησουν στον παραγωγικο ιστο την αλλη με αδικαιολογητες υπερκοστολογησεις απο απληστους κεφαλαιοκρατες. Ολα γινονται αν θελουμε αλλα πρωτα πρεπει να κοιταξουμε να αλλαξουμε το ποιον της κοινωνιας και των κυβερνωντων μας.

Κουλαρετε βρε σεις λίγο, η Τουρκία είναι απέναντι, όχι το ...Ισραήλ. 1.5 δις είναι το χαρτζιλίκι για την στήριξη που έδωσε ο Εμμανουήλ, δεν νομίζω σε καμία περίπτωση να είναι εισήγηση του ΓΕΑ.

Δεν μας στηρίζει όμως και κανένας άλλος. Είδες κανέναν;

....καλοκαιρι 2022 οι Τούρκοι έχουν πλήρως ενσωματώσει και ενεργοποιήσει τους s400, έχουν παραλάβει υποβρύχια type 214, νέες φρεγάτες και κορβέτες και έρχονται με ακόμη μεγαλύτερο τσαμπουκά.

Αυτοί εδώ και 5 χρόνια πτωχεύουν, πως τα πληρώνουν αυτά;

Quadra σε ιδεολογικό επίπεδο είναι τα σωστά αυτά που γράφεις. Σε περιβάλλον όμως νεοφιλελεύθερου Καπιταλισμού, αμυντική βιομηχανία μπορεί να σταθεί ΜΟΝΟ εφόσον έχει εξαγωγικό προσανατολισμό ΚΑΙ σίγουρη ελάχιστη αγορά να διαθέσει τα προϊόντα.

Μιλάμε για τεράστιο κόστος ανάπτυξης και υποστήριξης παραγωγής που δεν δικαιολογείται από την μικρή εγχώρια 'κατανάλωση' με καμιά λογική. Όσον αφορά ανταλλακτικά και εξαρτήματα, δεν γίνεται δυτική ευρωπαϊκή χώρα να κάνει τέτοια παραγωγή χωρίς αδειοδότηση απ τις ιδιοκτήτριες εταιρείες (μόνο Κινέζοι και σοβιετικοί το έκαναν αυτό) κι επίσης το ρόλο της αδεοδοτημένης παραγωγής τον έχει αναλάβει ο ιδιωτικός τομέας στην Ελλάδα και τις γύρω χώρες, το να κρατικοποιηθεί βιομηχανική παραγωγή εξοπλισμού ΜΟΝΟ στην Ελλάδα, εντός ΕΕ & ΝΑΤΟ, όταν ιδιωτικοποιούνται τα πάντα, από αυτοκινητοδρόμους αεροδρόμια και λιμάνια μέχρι το catering που τρώνε οι φαντάροι, έρχεται σε ευθεία σύγκρουση με τις ιδεολογικές αγκυλώσεις του δυτικού νεοφιλελεύθερου Καπιταλισμού. Εφόσον είμαστε θιασώτες του καλύτερου οικονομικού συστήματος που υπήρξε ποτέ, ας το αποδεχόμαστε πλήρως...

Το 2016 η τότε κυβέρνηση μετά από απαίτηση της τρόϊκα για ιδιωτικοποίηση της ΕΑΒ είχε αναθέσει τη μελέτη σε μεγάλο διεθνή συμβουλευτικό οίκο, η απόφαση ήταν ότι η ΑΕΒ πρέπει να παραμείνει υπό κρατικό έλεγχο, έτσι το βούλωσε και η τρόϊκα και η ΕΑΒ δεν πουλήθηκε.

Γιατί η ΕΑΒ έχει αναλάβει την υποστήριξη των πτητικών μέσων της Ελληνικής άμυνας και δεν μπορούμε να μιλάμε με τους χρηματοοικονομικούς όρους του ιδιωτικού τομέα εκτός και αν δεν μας ενδιαφέρει η άμυνα και κατ΄επέκταση η κυριαρχία της χώρας. Σήμερα η ΕΑΒ στηρίζεται κατά 80% με δουλειές που της δίνει η Lockheed Martin, η ΕΑΒ είναι η μοναδική εταιρεία στον κόσμο που έχει πραγματοποιήσει επτά αναβαθμίσεις μαχητικών και άλλων τύπων αεροσκαφών με απόλυτη επιτυχία… Είναι μια από τις δέκα εταιρείες στον κόσμο με πιστοποίηση από την Lockheed στις εργοστασιακές συντηρήσεις των C-130…Είναι ο 2ος μεγαλύτερος υποκατασκευαστής των C-130J της Lockheed παγκοσμίως, με μηδενικές κατασκευαστικές αστοχίες !!!

Δεν μπορεί η ίδια ΕΑΒ να είναι άριστη στα προγράμματα της Lockheed…και να υστερεί σε άλλες δραστηριότητες…Κάτι είναι λάθος και αυτό πρέπει να διορθωθεί χθες…

Αυτά είναι γνωστά ίσως σε κάποιους…Αυτά που δεν είναι γνωστά είναι οι προθέσεις της κυβέρνησης…h οποία κάνει ότι μπορεί για να απαξιώσει την ΕΑΒ με διαρροές στον τύπο…με “παπαγαλάκια” των καναλιών, διαδρομιστές και αξιωματούχους υπουργείων…τι είχες Γιάννη, τι είχα πάντα, κακές Ελληνικές συνήθειες που μας έφεραν στο χείλος του γκρεμού, οικονομικά και εθνικά.

ΥΓ. Σε όλες οι χώρες τις εταιρίες αυτού του τύπου που είναι ανταγωνίστριες της ΕΑΒ τις έχουν κρατικές, η ΕΑΒ αν λειτουργούσε σωστά χωρίς να παρεμβαίνει η κάθε κυβέρνηση και έχοντας μια διοίκηση που θα λειτουργούσε με τους κανόνες της αγοράς και όχι με κομματικά κριτήρια, θα μπορούσε να φέρει δουλειές από όλα τα κράτη της Αφρικής τα οποία έχουν χτυπήσει την πόρτα της ΕΑΒ πολλές φορές και την βρήκαν κλειστή, ακόμα και τα Ιταλικά μαχητικά η ΕΑΒ τα έβαφε, σήμερα δεν γνωρίζω τι κάνει, και να είναι κερδοφόρα, μετά από 45 χρόνια από την ίδρυση της οι κομματικές διοικήσεις την έβαλαν μέσα 1 δις παρόλο που το 2018 έγινε ανακαιφαλάιωση της εταιρίας.

Σήμερα η εταιρεία και μετά από την ανακεφαλαιοποίηση του 2018 κουβαλάει ένα “βαρίδι”, της τάξης των 500 εκατ. ευρώ, εκ των οποίων τα μισά αφορούν σε φορολογικά πρόστιμα **λόγω μιας εικονικής εγγραφής τιμολογίου του 2004… **Έτσι λόγω του φορολογικού προστίμου υπάρχει παρακράτηση του 20% σε όλες τις εισπράξεις από εργασίες της ΕΑΒ προς το δημόσιο..Αυτό από το 2014 που εφαρμόζεται έχει στερήσει από την ΕΑΒ πάνω από 65 εκατ…!!!

Αυτά για να ξέρουμε που βρισκόμαστε, όποιος ενδιαφέρεται υπάρχουν πολλά στοιχεία όπως και βίντεο για την κατάσταση της ΕΑΒ η οποία είναι μεγάλη κρατική περιουσία, δεν είναι μόνο τα κτίρια, είναι μηχανήματα και όργανα τελευταίας υψηλής τεχνολογίας και ποιότητας, και είναι και ανθρώπινο δυναμικό με τεράστια πείρα και εμπειρία, παρόλο που είναι κουτσουρεμένο κατά 40% από συνταξιοδοτήσεις και αποχωρήσεις για άλλες πολιτείες, και λόγω του νόμου των προσλήψεων και της οικονομικής της κατάστασης της δεν μπορεί να προσλάβει άτομα για τις ειδικότητες που χρειάζεται, η ΕΑΒ αν θέλουμε να υπάρχει και να συνεχίσει να στηρίζει την Ελληνική αεράμυνα και όχι μόνο, πρέπει να απελευθερωθεί από τα δεσμά του ΟΙΚ και να περιέλθει στο ΥΠΕΘΑ, αυτό πρέπει να είναι απαίτηση και όχι απλό αίτημα.

ΥΓ1. Το καταστατικό της εταιρείας & ο ιδρυτικός της νόμος πολύ ορθά προβλέπουν το εξής : “Το Ελληνικό Δημόσιο δύναται να μεταβιβάσει ποσοστό μέχρι σαράντα εννέα τοις εκατό (49%) του μετοχικού κεφαλαίου της Εταιρίας σε τρίτο, στον οποίο μπορεί να αναθέσει και τη διαχείριση της Εταιρίας. Σε κάθε περίπτωση το ποσοστό της συμμετοχής του Ελληνικού Δημοσίου στο μετοχικό κεφάλαιο της Εταιρείας δεν μπορεί να είναι κατώτερο του πενήντα ενός τοις εκατό (51%).

Να θυμίσω ότι η ίδρυση της ΕΑΒ ωφείλεται στον Ευάγγελο Αβέρωφ.

Aikibill wrote:

....καλοκαιρι 2022 οι Τούρκοι έχουν πλήρως ενσωματώσει και ενεργοποιήσει τους s400, έχουν παραλάβει υποβρύχια type 214, νέες φρεγάτες και κορβέτες και έρχονται με ακόμη μεγαλύτερο τσαμπουκά.

Αυτοί εδώ και 5 χρόνια πτωχεύουν, πως τα πληρώνουν αυτά;

βαζουν υποθηκη το πετρελαιο της λιβυης και το φυσικο αεριο της ανατολικης μεσογειου?

fiverg wrote:

Κουλαρετε βρε σεις λίγο, η Τουρκία είναι απέναντι, όχι το ...Ισραήλ. 1.5 δις είναι το χαρτζιλίκι για την στήριξη που έδωσε ο Εμμανουήλ, δεν νομίζω σε καμία περίπτωση να είναι εισήγηση του ΓΕΑ.

Δεν μας στηρίζει όμως και κανένας άλλος. Είδες κανέναν;

Aikibill wrote:

....καλοκαιρι 2022 οι Τούρκοι έχουν πλήρως ενσωματώσει και ενεργοποιήσει τους s400, έχουν παραλάβει υποβρύχια type 214, νέες φρεγάτες και κορβέτες και έρχονται με ακόμη μεγαλύτερο τσαμπουκά.

Αυτοί εδώ και 5 χρόνια πτωχεύουν, πως τα πληρώνουν αυτά;

Μα μαύρο χρήμα από λαθρεμπόριο όπλων, ναρκωτικών, με οικονομική στήριξη από το Κατάρ, που πρόσφατα τριπλασίασε την συμφωνία ανταλλαγής νομίσματος στα 15 δις, επίσης με αρπαγή 32 δις πρίν 10 ημέρες από την κρατική τράπεζα της Λιβύης για την υποστήριξη της στο πόλεμο, από 80 δις που άρπαξαν με το έτσι θέλω από την Λιβύη στις αρχές που μπήκαν και στήριξαν τον Σάραντζ, με πρόσχηματα ωφειλόμενα σε Τούρκους κατασκευαστές έργων που έκανα στην Λιβύη και για την πολεμική υποστήριξη και από άλλες αδιευκρίνιστες πηγές που δεν αναφέρονται λεπτομερώς στις διάφορες εκθέσεις που βλέπουν το φως της δημοσιότητας κατά καιρούς γιατί το ερώτημα που θέτεις είναι διαρκές.

Πάντως όλα αυτά δεν περνάνε στα στα επίσημα οικονομικά στοιχεία της Τουρκίας. να μην ξεχνάμε και το σπάσιμο του εμπάρκο από την Τουρκία στον Ιράν που του έχουν υποβάλλει οι ΗΠΑ μέσω της Τουρκικής Halk Bank που βρίσκεται και στην Αμερική με τον Μάρτιο του 2021 να αρχίσει η δίκη που έχει καθυστερήσει γιατί έκρυψε ο σύμβουλος του Τράμπ κατ΄εντολή του τα στοιχεία καθυστερώντας την έναρξη της δίκης κατά 1 χρόνο, αν ο τράμπ δεν εκλεγεί τον Νοέμβριο κινδυνεύει με φυλάκιση για την υπόθεση της Halk bank, αυτός είναι ένας από τους βασικούς λόγους της στήριξης του Ερντογάν από τον Τράμπ, ο άλλος λόγος είναι οι μπίζνες που έχουν μεταξύ τους οι γαμπροί των Τράμπ και Ερντογάν.

Υπάρχει και η Ισλαμική τραπεζική όπως ονομάζεται, είναι εξαπλωμένη όχι μόνο στον ισλαμικό κόσμο αλλά και στις χώρες όπου υπάρχουν Μουσουλμάνοι, ακόμα και η Γερμανία έχει. Από το καλοκαίρι του 2015 η τράπεζα, θυγατρική της τουρκικής συμμετοχικής Kuveyt Turk, διαθέτει κεντρικό κατάστημα στη Φραγκφούρτη και υποκαταστήματα στο Μανχάιμ, το Βερολίνο και τη Κολωνία και πρόσφατα άνοιξαν άλλα δύο, όλες αυτές στηρίζουν οικονομικά την Τουρκία. Υπάρχει συζήτηση με την Ιαπωνία σε εξέλιξη για swap 10 δις, εκτός και αν έκλεισε θετικά, επίσης και με την Αγγλία για άλλα 10 δις δεν ξέρω τι έγινε εκεί.

Στις αρχές της εβδομάδας έσπασαν ένα ομόλογο 4.5 δις για τις ανάγκες της σε Ιούνιο, Ιούλιο και Αύγουστο, ο Ερντογάν έχει αρχίσει και ξεπουλάει υποδομές της Τουρκίας στην Κίνα το να περιμένουμε όμως να καταρρεύσει η Τουρκία λόγω της οικονομίας της είναι και λάθος και επικίνδυνο, ξέρω όμως ότι δεν θα την αφήσουν να πέσει οικονομικά στα χέρια του ΔΝΤ, και αν γίνει θα βγεί πολύ γρήγορα όπως και όταν ανέλαβε ο Ερντογάν που την έβγαλε πολύ γρήγορα κινώντας μαύρο χρήμα, το ίδιο ίσως γίνει και τώρα, άλλωστε στην Τουρκία υπάρχει ιδιωτικός χρυσός που ανέρχεται στο 40% του ΑΕΠ, τεράστιο νούμερο, και ο Ερντογάν ετοιμάζεται να τον δεσμεύσει με νόμο, δικτάτορας είναι και δεν τον σταματάει τίποτα, απλά θα δυστυχήσουν περισσότερο οι δυστυχισμένοι.

Άρθρο “επικήδειος” για τα F-35 στους New York Times! “Κόστος χρήσης ανά ώρα 44.000 δολάρια”!!!

https://www.militaire.gr/arthro-quot-epikideios-quot-gia-ta-f-35-stoys-new-york-times-quot-kostos-chrisis-ana-ora-44-000-dolaria-quot/

fun fact about f35

https://fighterjetsworld.com/air/norwegian-f-35-spy-on-its-owner-send-sensitive-data-back-to-u-s-a/4113/

Ξέραμε ότι με όλα τα οπλικά συστήματα που αγοράζεις είσαι λίγο πολύ στο χέρι της κατασκευάστριας χώρας, ειδικά τις τελευταίες δεκαετίες που υπάρχει και πολύ μεγάλο ηλεκτρονικό περιεχόμενο. Αλλά με τα F35 (και διάφορα άλλα που έρχονται) είσαι κυριολεκτικά μέσα στο βρακί των ΗΠΑ ή οποιασδήποτε άλλης προμηθεύτριας χώρας (για να μην βαυκαλιζόμαστε ότι οι ΗΠΑ είναι η αυτοκρατορία του κακού, ενώ π.χ. η Ρωσία είναι ένας αγαθός γίγαντας).

Όποια χώρα λοιπόν 'βγαίνει από το μαντρί', μάλλον θα βλέπει την Blue Screen of Death στις οθόνες των F35 της.

**Οι τουρκικοί βαλλιστικοί πύραυλοι – Η Ελλάδα έχει ανάγκη τα 'πυρηνικά των φτωχών' **

https://slpress.gr/ethnika/oi-toyrkikoi-vallistikoi-pyrayloi-i-ellada-echei-anagki-ta-quot-pyrinika-ton-ftochon-quot/

**Οι τουρκικοί βαλλιστικοί πύραυλοι – Η Ελλάδα έχει ανάγκη τα 'πυρηνικά των φτωχών' **

https://slpress.gr/ethnika/oi-toyrkikoi-vallistikoi-pyrayloi-i-ellada-echei-anagki-ta-quot-pyrinika-ton-ftochon-quot/

Για να το λέει ο Γκαρτζονίκας Παναγιώτης ότι πρέπει να αγοράσουμε και βαλλιστικά όπλα, έτσι θα ναι. Γινεται χώρα χωρίς βαλλιστικά?  Ειδάλλως τί συμφέρον θα είχε να το πει; Έχουμε 1μιση εκατομμύριο ανέργους να προστατέψουμε, άλλοι τόσοι που ζουν με 500-800€ το μήνα, χώρια το μισό εκατομμύριο που θα γυρίσουν (?) στα γεράματα απ τα ξένα και περιμένουν να βρουν τη γαλανόλευκη να κυματίζει πάνω απ τα εγκαταλειμενα χωριά οπου θα παραθερίζουν και τις ανεμογεννήτριες.

Να καταργηθούν οι συντάξεις ΤΩΡΑ, όλες, και των πολυθεσιτών Αντιστρατήγων Ε.Α. με ιδιωτικές μπίζνες, και να διοχετευθούν τα κονδύλια στις χειμαζόμενες πολυεθνικές προς υπεράσπιση της Πατρίδας!

Αν γινουμε τουρκικη επαρχια θα μειωθουν οι ανεργοι η θα αυξηθουν οι μισθοι?

Κριμα που δεν ειμαστε ελβετια η αυστρια να χρειαζομαστε 20 πολεμικα αεροπλανα καθε 30-40 χρονια. Δυστυχως ομως εχουμε μια επιθετικη γειτονα χωρα και πρεπει να σπαταλαμε μεγαλα ποσα στην αμυνα μας.

Εσύ δεν έχεις ανάγκη εκεί που είσαι γιαυτό και η γλώσσα σου είναι μεγάλη, αν ζούσες στο Καστελόριζο και στα άλλα κοντικά νησιά ή στη Θράκη μάλλον θα σκεφτόσουνα αλλιώς, αλλά είπαμε το αίμα είναι κόκκινο και τα βλέπει όλα κόκκινα, βλέπει ανοιχτά σύνορα, συμπάθειες στους λάθρους κλπ σαν τον άλλον που μιλάει εδώ μέσα σαν τους Τούρκους, τα μυαλά στα κάγκελα, εδώ καράβια χάνονται, βαρκούλες αρμενίζουν.

Εσύ δεν έχεις ανάγκη εκεί που είσαι γιαυτό και η γλώσσα σου είναι μεγάλη, αν ζούσες στο Καστελόριζο και στα άλλα κοντικά νησιά ή στη Θράκη μάλλον θα σκεφτόσουνα αλλιώς, αλλά είπαμε το αίμα είναι κόκκινο και τα βλέπει όλα κόκκινα, βλέπει ανοιχτά σύνορα, συμπάθειες στους λάθρους κλπ σαν τον άλλον που μιλάει εδώ μέσα σαν τους Τούρκους, τα μυαλά στα κάγκελα, εδώ καράβια χάνονται, βαρκούλες αρμενίζουν.

Μπορεί οι απόψεις μας να διίστανται στο θέμα, θαυμάζω όμως τον πλούτο και την ακεραιότητα των ...επιχειρημάτων σου.

Πλέον είμαι σύμφωνος πως τα βαλλιστικά όπλα είναι το απαραίτητο λογικό βήμα.

Μην το γελάς πάντως, καλύτερα μια 300ρια βαλιστικοί πύραυλοι εγχώρια ανεπτυγμένοι που μπορεί να κοστίζουν 1-2 εκ ο κάθε ένας, παρά 18 πανάκριβα rafale. Αντε ξετρύπωσέ τους για να τους καταστρέψεις αν είσαι ο αντίπαλος, πολύ μεγαλύτερη αποτρεπτική δύναμη. Σε τέτοιες λύσεις θα έπρεπε να βαδίζουμε αν είχαμε σώας τας φρένας και θέλαμε να συμβαδίζουμε με το πορτοφόλι μας.

21 Quadra wrote:

Εσύ δεν έχεις ανάγκη εκεί που είσαι γιαυτό και η γλώσσα σου είναι μεγάλη, αν ζούσες στο Καστελόριζο και στα άλλα κοντικά νησιά ή στη Θράκη μάλλον θα σκεφτόσουνα αλλιώς, αλλά είπαμε το αίμα είναι κόκκινο και τα βλέπει όλα κόκκινα, βλέπει ανοιχτά σύνορα, συμπάθειες στους λάθρους κλπ σαν τον άλλον που μιλάει εδώ μέσα σαν τους Τούρκους, τα μυαλά στα κάγκελα, εδώ καράβια χάνονται, βαρκούλες αρμενίζουν.

Μπορεί οι απόψεις μας να διίστανται στο θέμα, θαυμάζω όμως τον πλούτο και την ακεραιότητα των ...επιχειρημάτων σου.

Πλέον είμαι σύμφωνος πως τα βαλλιστικά όπλα είναι το απαραίτητο λογικό βήμα.

Σε άτομα που δεν αντιλαμβάνονται τον σημερινό κίνδυνο που βρίσκεται η χώρα τα όποια επιχειρήματα είναι άχρηστα λόγια και τσάμπα κόπος.

Αν ήταν να μας την πέσουν οι Τούρκοι και να πάμε σε πόλεμο, θα το είχαν κάνει ήδη.

Δεν είμαστε σε αυτό το επίπεδο. Οι μεγάλοι τουρκικοί επιχειρηματικοί όμιλοι και οι συνεργάτες τους (από οποιαδήποτε χώρα είναι) κρίνουν ότι μπορούν (και μπορούν) να πετύχουν ότι θέλουν χωρίς πόλεμο.

Άρα η οποιαδήποτε αντιπαράθεση πρέπει να γίνει σε πολιτικό ή οικονομικό επίπεδο!!! Πρώτα εξαντλείς τα περιθώρια εκεί και μετά πας σε πόλεμο.

'Ο πόλεμος είναι η συνέχεια της πολιτική με άλλα μέσα' είπε ο Καρλ Φίλιπ Γκότφριντ φον Κλαούζεβιτς στρατηγός και θεωρητικός του πολέμου που έζησε τον 19ο αιώνα.

Όποτε κριτική για την υπάρχουσα πολιτική πρώτα. Να υπενθυμίσω ότι είναι η ίδια πολιτική που ασκείται εδώ και 70 χρόνια που είμαστε στο ΝΑΤΟ και συνεχίζεται μετά και την είσοδό μας στην ΕΕ.

Σε άτομα που δεν αντιλαμβάνονται τον σημερινό κίνδυνο που βρίσκεται η χώρα τα όποια επιχειρήματα είναι άχρηστα λόγια και τσάμπα κόπος.

Συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ σε αυτό, Διαφωνώ ΚΑΘΕΤΑ μαζί σου στο ποιος είναι ο κίνδυνος

Καλά nick, εγώ έχω άλλη ανάγνωση, αν μέσα σε αυτούς τους δύο μήνες μας είχαν δει ότι είμαστε χαλαροί και ανύπαρκτοι απο πλευράς ενόπλων δυνάμεων, θα μας την είχαν πέσει ήδη. Αλλά βλέπεις δύο μήνες, ακόμη και οι 40χρονες φρεγάτες ήταν εκεί και δεν σκόρπισαν από βλάβες, άρα κάπιοι έκαναν σωστά την δουλειά τους.

Ο κίνδυνος ποιος είναι; Δηλαδή δεν έχουμε απέναντι μια αναθεωρητική δύναμη (Τουρκία) που θέλει να αλλάξει το στάτους της περιοχής; Μην μας πεις τώρα ότι ο κίνδυνος προέρχεται από τα συμφέροντα της 'ελληνικής αστικής τάξης'  που αντιπαρατίθενται στην αντίστοιχη τουρκική, θα γελάνε και οι πέτρες.