Για τους Γερμανούς και τους Ρώσσους οι Τούρκοι δεν είναι τίποτα παραπάνω από πελατες, καμία απολύτως αγάπη δεν τους έχουν και η Αμερική δεν είναι ο τραμπ που έχει διαπλεκόμενα συμφέροντα με τους Τούρκους και θα είναι πρόεδρος για λίγους μήνες ακόμη.

Για να μην κοροιδευομαστε στην Χάγη η σε απευθείας συμφωνια (με Ιταλία,Λιβύη,αιγυπτο,Τουρκία) δεν πήγαινε καμία κυβέρνηση γιατί δεν είχε πολιτικό συμφέρον. Προτιμούσαν να λένε στον χάρτη όλα δικά μας μην ασχολείστε, παρά να χάσουν κάτι από τα μόνο θεωρητικά δικά μας και να κατηγορηθούν ως άχρηστοι η προδότες και να εκπαραθυρωθουν από την εξουσία.

Αυτή ακριβώς είναι η ουσία και ο λόγος που κατά πάσα πιθανότητα δεν θα πάμε ποτέ στη Χάγη. Μόνο με ομοφωνία όλων των σημαντικών κομμάτων μπορούμε να πάμε και αυτή μου φαίνεται σχεδόν αδύνατη, γιατί πάντα κάποιοι θα θελήσουν να εκμεταλλευτούν προς πολιτικό όφελος την 'ανένδοτη' εθνικά υπερήφανη στάση τους.

Στην όχι και τόσο πιθανή περίπτωση που θα πάμε στη Χάγη βέβαια, νομίζω ότι είναι εξαιρετικά πιθανό η λύση που θα δοθεί να μην προκύψει αποκλειστικά ως προϊόν ερμηνείας του δικαίου, αλλά ως συγκερασμός δικαίου και συμφερόντων (όχι βεβαίως των δικών μας ή της Τουρκίας).

Δεν έχει νόημα να λέμε τα ίδια και τα ίδια . Στην διεθνή πολιτική είναι σαν να είσαι μόνος σου σε αφιλόξενο περιβάλλον .

Αν έχει κρύο ή πολλή ζέστη θα προφυλαχθείς . Αν έχει άγρια ζώα επίσης .

Αυτό που έχει σημασία πρώτα είναι το να επιβιώσεις και μετά να φτάσεις στον προορισμό σου σε ήρεμο μέρος έστω και αν αργήσεις πολύ .

Οπότε εμείς κοιτάμε τις διεθνείς συγκυρίες και συνθήκες και προχωράμε ...

Μην ξεχνάτε ότι και στους δύο ΠΠ πολέμους , βρεθήκαμε με τους νικητές αλλά πήραμε τα @@ τους και χάσαμε πάρα πολλά .

Γιατί ούτε η Δυτική Θράκη έφτανε στον Α΄ ΠΠ , ούτε τα Δωδεκάνησα στον Β' ΠΠ .

Αντίθετα άλλες χώρες που ήταν με τους ηττημένους ή ουδέτερες , είχαν κέρδη ή μικρές ζημίες .

Φίλε μου είναι αφελές να πιστεύουμε ότι το δίκαιο είναι να πάρει το σύμπλεγμα του Καστελόριζου όλη αυτή την αοζ που ζητάμε και αν δεν την πάρει ότι θα έχουμε αδικηθεί.

Εγω συμφωνω με αυτο. Αλλα ως εκει. Προφανως η Τουρκια να παρει χωρο αναμεσα με Κυπρο κ Καστελοριζο, αλλα μην ανοιξει η ορεξη και μας πανε μεχρι την Κρητη...

Υπάρχει και κάποιο σημειο πέρα του οποίου δεν υπάρχει δυστυχώς άλλη λύση από τον πολεμο.

Aikibill wrote:

Φίλε μου είναι αφελές να πιστεύουμε ότι το δίκαιο είναι να πάρει το σύμπλεγμα του Καστελόριζου όλη αυτή την αοζ που ζητάμε και αν δεν την πάρει ότι θα έχουμε αδικηθεί.

Εγω συμφωνω με αυτο. Αλλα ως εκει. Προφανως η Τουρκια να παρει χωρο αναμεσα με Κυπρο κ Καστελοριζο, αλλα μην ανοιξει η ορεξη και μας πανε μεχρι την Κρητη...

Όπως ζητάμε εμείς τα πολλά, το ίδιο κάνουν και αυτοί και σου λέει θα κάνουμε αμοιβαίες υποχωρήσεις. Το που θα φτάσει αυτό και σε τι βάθος χρόνου, δεν το γνωρίζει κανείς.

Το καλύτερο είναι να συμφωνήσουμε σε κάτι άπο άποψη χώρου, αλλά να αφήσουμε το φυσ. αέριο εκεί που είναι. 1ον δεν έχει ιδιαίτερη αξία πλέον και 2ον, θα γίνει καμία μλκία και θα τρέχουμε και οι δύο.

Aikibill wrote:

johanndelta wrote:

Πιστεύεις Aikibill ότι η προσφυγή στη Χάγη θα γίνει με όρους 50/50; Τα συμφέροντα των μεγάλων παικτών στην Τουρκία διασφαλίζουν δικαιοσύνη; Ας είμαστε ρεαλιστές.

Κατά τα άλλα είχαμε τα φάλτσα με Διακοπουλο τα οποία ας τα αφήσουμε ασχολιαστα προς το παρόν...

Αν όχι 50/50 θα είναι τουλάχιστον 51\49 υπέρ μας, κανείς στον πλανήτη δεν γουστάρει τους Τούρκους και θα ήθελαν να τους κόψουν τον αέρα.

Εγώ γιατί πιστεύω ότι αν πάμε Χάγη, θα τον φάμε και πάλι;

Συγνώμη, τι διεκδικούμε;

Όπως ζητάμε εμείς τα πολλά, το ίδιο κάνουν και αυτοί και σου λέει θα κάνουμε αμοιβαίες υποχωρήσεις.

Ποιος σου λέει για αμοιβαίες υποχωρήσεις?

Εγώ βλέπω τους Τούρκους να το παίζουν νταηδες και φαταουλες και μόνο εμείς να συζητάμε επί της ουσίας.

InsaneDriver wrote:

Aikibill wrote:

Φίλε μου είναι αφελές να πιστεύουμε ότι το δίκαιο είναι να πάρει το σύμπλεγμα του Καστελόριζου όλη αυτή την αοζ που ζητάμε και αν δεν την πάρει ότι θα έχουμε αδικηθεί.

Εγω συμφωνω με αυτο. Αλλα ως εκει. Προφανως η Τουρκια να παρει χωρο αναμεσα με Κυπρο κ Καστελοριζο, αλλα μην ανοιξει η ορεξη και μας πανε μεχρι την Κρητη...

Όπως ζητάμε εμείς τα πολλά, το ίδιο κάνουν και αυτοί και σου λέει θα κάνουμε αμοιβαίες υποχωρήσεις. Το που θα φτάσει αυτό και σε τι βάθος χρόνου, δεν το γνωρίζει κανείς.

Το καλύτερο είναι να συμφωνήσουμε σε κάτι άπο άποψη χώρου, αλλά να αφήσουμε το φυσ. αέριο εκεί που είναι. 1ον δεν έχει ιδιαίτερη αξία πλέον και 2ον, θα γίνει καμία μλκία και θα τρέχουμε και οι δύο.

Οτι ζηταμε εμεις αφορα οτι προβλεπει η διεθνης νομιμοτητα.

Αυτους δεν βολευει κσι το πανε στον τσαμπουκα.

Όταν ακούτε τον Τραμπ να μιλάει για «μεγάλους σκακιστές» δεν πάει το μυαλό σας στον Μητσοτάκη;

Εγώ συγκινήθηκα πάντως.

Ακούστε τα πρώτα 75 λετπτά από το παρακάτω βίντεο.

Youtube Video

Όταν ακούτε τον Τραμπ να μιλάει για «μεγάλους σκακιστές» δεν πάει το μυαλό σας στον Μητσοτάκη;

Εγώ συγκινήθηκα πάντως.

Ακούστε τα πρώτα 75 λετπτά από το παρακάτω βίντεο.

Youtube Video

Oταν ακούμε τον Τραμπ ειδικά το συντακτικό του βάζουμε τα γέλια. Ο γιος μου καλύτερα μιλά. Ελεος με αυτό το πράμα που το παίζει πρόεδρος.

BASSstarlet wrote:

Όταν ακούτε τον Τραμπ να μιλάει για «μεγάλους σκακιστές» δεν πάει το μυαλό σας στον Μητσοτάκη;

Εγώ συγκινήθηκα πάντως.

Ακούστε τα πρώτα 75 λετπτά από το παρακάτω βίντεο.

Youtube Video

Oταν ακούμε τον Τραμπ ειδικά το συντακτικό του βάζουμε τα γέλια. Ο γιος μου καλύτερα μιλά. Ελεος με αυτό το πράμα που το παίζει πρόεδρος.

Σε παρακαλώ αγαπητέ, δεν μπορείς να τα λες τόσο ωμά για τον λατρεμένο της Ελληνοαμερικάνικης κοινότητας και το ίνδαλμα διεθνούς ηγέτη για τους περισσότερους Έλληνες εκ δεξιών ορμώμενους...

Μόνο που πήλιου ο νομπελίστας ειρήνης πρώην , μαζί με την απατημένη , έκαναν 15 πολέμους στις θητείες τους , ενώ ο αγράμματος τωρινός , ούτε έναν και μαζεύτηκε από πολλές περιοχές .

Οσο για τους ντόπιους προφανώς και είναι αγαπητός , αφού δεν άφησε τις δουλειές μόνο σε ΝΥ και ΛΑ , αλλά σε όλη την χώρα . Προφανώς ΝΥ και ΛΑ είχαν μάθει να αρμέγουν τους άλλους , όπως και το Σίτυ στην ΜΒ , για αυτό και οι μεγάλες κόντρες και διαφορές στους ψήφους .

Για εμάς όποιος και να βγεί , το βαθύ κράτος που αγαπάει την τουρκία κανονίζει ... Θυμόμαστε παλιά με τον Κάρτερ , με τον πατέρα Μπους κλπ...

Μόνο που πήλιου ο νομπελίστας ειρήνης πρώην , μαζί με την απατημένη , έκαναν 15 πολέμους στις θητείες τους , ενώ ο αγράμματος τωρινός , ούτε έναν και μαζεύτηκε από πολλές περιοχές .

Ισχύει αυτό που λες. Απλά όταν μιλάει ο παλιάτσος ο Τραμπ-αρίφας όλοι γελάνε, αλλά όταν μιλάει ο Πούτιν, όλοι βαράνε Προσο-χη!!! γιατί αυτός είναι ο αληθινός Πλανητάρχης.

Μόνο που πήλιου ο νομπελίστας ειρήνης πρώην , μαζί με την απατημένη , έκαναν 15 πολέμους στις θητείες τους , ενώ ο αγράμματος τωρινός , ούτε έναν και μαζεύτηκε από πολλές περιοχές .

Οσο για τους ντόπιους προφανώς και είναι αγαπητός , αφού δεν άφησε τις δουλειές μόνο σε ΝΥ και ΛΑ , αλλά σε όλη την χώρα . Προφανώς ΝΥ και ΛΑ είχαν μάθει να αρμέγουν τους άλλους , όπως και το Σίτυ στην ΜΒ , για αυτό και οι μεγάλες κόντρες και διαφορές στους ψήφους .

Για εμάς όποιος και να βγεί , το βαθύ κράτος που αγαπάει την τουρκία κανονίζει ... Θυμόμαστε παλιά με τον Κάρτερ , με τον πατέρα Μπους κλπ...

Βρε φίλε, και σε κουβέντα για το Αμέρικα θα λέμε 'ναι, αλλά οι προηγούμενοι ήταν καλύτεροι?'. Ούτε συντάχθηκα μαζί τους, και εγώ έχω πει πως μόλις/όταν αναλάβουν εξουσία ξανά τα 'γεράκια' θα αρχίσουν τα όργανα παγκοσμίως... Αλλά οι Έλληνες υποστηρικτές του Τραμπ, τον υποστήριξαν επειδή οραματίζονται στο πρόσωπό του την παγκόσμια ειρήνη;

Αυτό το οποίο σημειώνω, είναι πως η Ελληνοαμερικανική κοινότητα ξετρελάθηκε με τον πορτοκαλί ημιαγράμματο πρόεδρο, λιγότερο βέβαια απ' όσο εκστασιάστηκαν οι δεξιών πεποιθήσεων εν Ελλάδι θαυμαστές του ( για να μην παρεξηγούμαστε και για να απλοποιηθεί η κουβέντα, οι παρόντες εξαιρούνται των διαπιστώσεων μου. Είναι παρατηρήσεις και διαπιστώσεις που είχα κάνει στον online & offline περίγυρό μου, κατά την εκλογή του Τραμπ-άκουλα. )

Οι λόγοι για τον οποίο είχε απήχηση στους Ελληνοαμερικάνους είναι λυπηροί και προκαλούν απογοήτευση. Αλλά τέλος πάντων, αυτοί είναι πλέον για γενιές ολόκληρες πολίτες άλλης χώρας και ας κάνουν ότι καταλαβάινουν. Όμως οι εν Ελλάδι θαυμαστές του, απορώ τί σκέφτονται τώρα για το νεοφιλελεύθερο ίνδαλμά τους, όταν βλέπουν πως ως Έλληνες δεξιοί τον ψήφισαν γοητευμένοι απ' την 'εθνικιστική ρητορική' του (σε εισαγωγικά το ρητορική, γιατί ανοίγει το στόμα του και τον πιάνουν τα γέλια όποιον έχει βγάλει τη βασική εκπαίδευση) κι αυτός είναι συνέταιρος του Ερντογάν. Δυστυχώς ποντάρανε σε κουτσό άλογο, γιατί στα Ελληνικά θέματα ο Τραμπάκουλας μας πάει χωρίς σάλιο! Η μόνη ωφέλεια που είδαμε απ' τη Κυβέρνηση Τραμπ, είναι πως δεν έβαλε χαράτσι σε όση Φέτα εξάγουμε στο Μιούρικα...

Λοιπόν εγώ φιλοβασιλικός δεν υπήρξα ποτέ , αλλά και τον Καβαλιέρε και τον Τράμπ συμπάθησα και συμπαθώ . Οχι ως πολίτης αυτής της χώρας , που ξέρω ότι τα διεθνή συμφέροντα είναι πάντα πάνω από πρόσωπα , αλλά γιατί προτιμούσα τον Καβαλιέρε από τον Κράξι και τον Τράμπ από τον Ομπάμα .

Οσο για τους λεφτάδες , μην ξεχνάμε ότι και οι Μπους και ο Μπλούμπεργκ και άλλοι , δεν ασχολούμαι ιδιαίτερα με την εσωτερική πολιτική σκηνή της πέραν του Ατλαντικού χώρας , ήταν λεφτάδες , αλλά κανείς δεν είχε τον πόλεμο των μμε που έχει ο Τράμπ .

Οπως και να το κάνουμε ,επειδή ξέρουμε την χαμηλή ποιότητα των μμε , η επίθεση στον Τράμπ , όπως και στον Καβαλιέρε , ακόμα και στον Μπόρις μου τον κάνει συμπαθεί . Βλέπουμε εκεί στα μμε , συνέχεια επιθέσεις σε αυτούς . Και στον Μπολσονάρο και στον Ούρμπαν . Από την άλλη η Αγγέλα , η Μαριάν της Ευρώπης και του κόσμου ...

Οι Ελληνοαμερικάνοι πάντως κάτι καλύτερο θα ξέρουν από εμας για την τσέπη τους εκεί .

Εχω δύο φίλους γιατρούς Ελληνοαμερικάνους . Ο ένας ζει στο αντιτραμπικό μέρος ΝΥ και ΛΑ . Ο άλλος ζει εκτός αυτών . Αντι Τράμπ ο πρώτος , φίλο Τράμπ ο δεύτερος . Αρα μάλλον η τσέπη καθορίζει και όχι άλλα πράγματα .

Ξαναλέω όμως για τα δικά μας η αμέρικα έχει συνεχή πολιτική. Θυμηθείτε τον Μπους που αναγνώρισε τα Σκόπια ως Μακεδονία την επομένη των εκλογών αφού είχε πάρει τις ψήφους των ελληνοαμερικανών . Οσο ο Ερντι τους κάνει την δουλειά τους , θα τον στηρίζουν . Αν δεν την κάνει , Μεντερές , Σαντάμ , Καντάφι , δείχνουν τον δρόμο...

Συμπαθείς δηλαδή τους κλόουν. Καταλάβαμε.