Σύμφωνα με το ferry radar greece το Oruc Reis βρίσκεται αυτη τη στιγμή ανοιχτά της Αντάλειας με σχεδόν σβηστές τις μηχανές με κατεύθυνση νότια και δυτικά. Κρίμα που η εφαρμογή δεν δείχνει (?) αν έχει και πόση ναυτική πολεμική συνοδία...

Σύμφωνα με το ferry radar greece το Oruc Reis βρίσκεται αυτη τη στιγμή ανοιχτά της Αντάλειας με σχεδόν σβηστές τις μηχανές με κατεύθυνση νότια και δυτικά. Κρίμα που η εφαρμογή δεν δείχνει (?) αν έχει και πόση ναυτική πολεμική συνοδία...

Εκεί είναι από χτες που κοίταξα, τα πολεμικά που λογικά θα το συνοδέψουν είναι στη βάση λίγο πιο δυτικά. Τι τύπου είναι δεν ξέρω (σιγά μη μας πούνε ότι θα το βγάλουν με συνοδεία 3 φρεγάτες 2 αντιτορπιλικά και 3 κανονιοφόρους)

Aikibill wrote:

Επειδη δεν πανε να πολεμησουν για εμας οι αμερικανοι και οι γερμανοι δεν σημαινει οτι θα πανε να πολεμησουν για τους Τουρκους. Ας ειμαστε σοβαροι.

Με ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο σκεπτικό δεν θα πολεμήσουν και οι Γάλλοι.

Οπότε σε αυτή την φάση αν γίνει μαλακία παλεύει ο κάθε λαός μόνος του. Το ποιος θα κερδίσει θα το δούμε (οι 2 λαοί ΠΑΝΤΩΣ ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΧΙ)

θα διαφωνησω μαζι σου, για μενα η γαλλοι εχουν μεγαλη φαγουρα να τον φορεσουν στους τουρκους στην λιβυη,για αυτο τωρα τελευταια μας κανουν τοσες γλυκες. Δεν θα το κανουν για εμας απλως ειμαστε σε μια φαση το ενα χερι νιβει το αλλο.

θα διαφωνησω μαζι σου, για μενα η γαλλοι εχουν μεγαλη φαγουρα να τον φορεσουν στους τουρκους στην λιβυη,για αυτο τωρα τελευταια μας κανουν τοσες γλυκες. Δεν θα το κανουν για εμας απλως ειμαστε σε μια φαση το ενα χερι νιβει το αλλο.

Οι Γάλλοι έχουν μεγάλη φαγούρα να τον φορέσουν στους Τούρκους στην Λιβύη (γιατί εκεί έχουν έτοιμες πετρελαϊκές εγκαταστάσεις), όχι στο Καστελόριζο. Εδώ δεν κάνανε τίποτα στην Κυπριακή ΑΟΖ που έχουν αγορασμένα οικόπεδα, όταν πηγαίνανε και κάνανε γεωτρήσεις οι Τούρκοι!!!

Τεσπα όποιος και αν εμπλακεί από όποια μεριά και αν εμπλακεί για συνδιαχείριση πάμε με 1000. Για το ποιος θα φάει περισσότερα γίνεται ο τσακωμός

Aikibill wrote:

θα διαφωνησω μαζι σου, για μενα η γαλλοι εχουν μεγαλη φαγουρα να τον φορεσουν στους τουρκους στην λιβυη,για αυτο τωρα τελευταια μας κανουν τοσες γλυκες. Δεν θα το κανουν για εμας απλως ειμαστε σε μια φαση το ενα χερι νιβει το αλλο.

Οι Γάλλοι έχουν μεγάλη φαγούρα να τον φορέσουν στους Τούρκους στην Λιβύη (γιατί εκεί έχουν έτοιμες πετρελαϊκές εγκαταστάσεις), όχι στο Καστελόριζο. Εδώ δεν κάνανε τίποτα στην Κυπριακή ΑΟΖ που έχουν αγορασμένα οικόπεδα, όταν πηγαίνανε και κάνανε γεωτρήσεις οι Τούρκοι!!!

Οι γαλλοι ειχαν πολεμικη παρουσια στην κυπρο και οι τουρκοι δεν πειραξαν τα δικα τους οικοπεδα αλλα τα ιταλικα που δεν ειχαν.

Για να την φορεσουν οι γαλλοι στους τουρκους στην λιβυη κατα την γνωμη σου δεν πρεπει να τους εχουμε μπλοκαρει εμεις στο αιγαιο και την ανατολικη μεσογειο?

piliourits wrote:

Και όπως καλά τα είπατε και οι δυο, μάλλον το 'δίκαιο' για τις τρίτες δυνάμεις και τα συμφέροντά τους, είναι να κατανείμουν την εκμετάλλευση υπαρχόντων πόρων ανάλογα την ισχύ (πολεμική και οικονομική) της κάθε πλευράς, άσχετα με το δικό μας δίκιο και συμφέρον. Πολύ πιθανό είναι ακόμη να βάλουν και 3ον στη μοιρασιά, ώστε να μην έχει κανείς τοπικός παίκτης το πάνω χέρι, αν το θεωρήσουν σκόπιμο. Και δυστυχώς δεν έχουμε τη δυνατότητα να αντιταχθούμε αποτελεσματικά σε τέτοιες διεθνείς αποφάσεις.

 μπουχου,ειμαστε τοσο μικροι και αδυναμοι, μπουχου.

Ας ειχε κανεις δικος μας τα @@ να  καλεσει τριμερη Ελλαδας-Γαλλιας-Αιγυπτου για συντονισμο κοινης πολεμικης επιχειρησης εναντιον της Τουρκιας και θα βλεπαμε αν μπορουμε να αντιταχθουμε η οχι σε διεθνεις αποφασεις και τι ωραιος διαμοιρασμος θα γινοταν.

Ξέρεις, αυτό τό  μπουχου,ειμαστε τοσο μικροι και αδυναμοι, μπουχου, αν δεν αγοράσουμε ακόμη καμια 20αρια φρεγάτες, καμιά 200αριά F-35, κάνα δυο χιλιάδες τάνκς, κόβοντας συντάξεις, μισθούς, επιδόματα, σχολεία, νοσοκομεία κλπ. γιατί αυτά που έχουμε πάλιωσαν και έχουν γρατσουνιές και δεν στροφάρουν από χαμηλά, είναι επιχείρημα πιασάρικο απ' την άλλη σχολή σκέψης, όχι τη δική μου.

Εγώ σκέφτομαι πως τα αρκετά σύγχρονα κι αποδεδειγμένης ικανότητας όπλα που έχουμε ήδη, επανδρωμένα από ανθρώπους πολλές φορές πιο ικανούς απ' ότι οι περισσότεροι Τούρκοι που θα αναλάβουν ένα πιο 'σύγχρονο μοντέλο', είναι αρκετή αποτρεπτική ισχύς αλλά πάσχουμε στις πολιτικές αποφάσεις και το τσαγανό των επικεφαλής.

Και αυτό που θέλω να πω είναι πως τα τελευταία 10 χρόνια έχουν βάλει στις ελληνικές κυβερνήσεις τα δύο πόδια σε ένα παπούτσι, οι Εταίροι μας στην Ευρώπη και το ΝΑΤΟ, και δεν τολμούσαν ούτε να κλ@σουν οι Έλληνες υπουργάρες (οι ΠασοκοΝεοδημοκράτες μάλιστα, ακόμη χειρότερα απ' τους Ζαίους) αν δεν παίρναν την άδεια κάποιου γραφειοκράτη με γυαλάκια και samsonite χαρτοφύλακα. Οπότε αν περιμένεις από τους ίδιους ανθρώπους (δηλαδή τους Έλληνες κυβερνώντες και τους Ευρωπαίους γραφειοκράτες) να σχηματίσουν 'μια πανίσχυρη συμμαχία για την προάσπιση των συμφερόντων μας' μάλλον άδικα περιμένεις... βέβαια υπάρχει και η επιλογή 'λυσσασμένου σκύλου' πάνοπλου και αποφασισμένου που δεν έχει ανάγκη κανέναν, το χαρτί που παίξανε οι Σέρβοι στη διάλυση της πρώην Γιουκοσλαβίας για να διαφυλάξουν τα δίκαιά τους, και το είδαμε το αποτέλεσμα...

Σωστός κριου, στα διεθνή το έχεις, **βάζεις όλους τους παράγοντες ΟΝ και βγάζεις ολοκληρωμένα συμπεράσματα που βοηθάνε στην κουβέντα. **

Αν έκανες το ίδιο και στην πολιτική και τα οικονομικά η κουβέντα θα ανέβαινε επίπεδο.

Στα διεθνή εμείς όλοι εδώ έχουμε Εθνική Ομοψυχία και οι Ξένοι έχουν Συμφέροντα...

Στην πολιτική και τα οικονομικά έχουμε και εμείς Συμφέροντα....

Οπως βλέπουμε από τις εξελίξεις οι Ρώσοι είναι ευμενώς ουδέτεροι υπέρ της Τουρκίας , οι Γερμανοί μας λένε να τα βρούμε , ο Τράμπ λέει έχουμε εκλογές και το Αντιμινιστρέισον του λέει επίσης βρείτε τα .

Οι Γάλλοι νοιάζονται για την Λιβύη γιατί είναι στην σφαίρα επιρροής τους και κυρίως δεν θέλουν να έχουν τίποτα εξελίξεις στις πρώην αποικίες τους Τυνησία , Αλγερία και το Μαρόκο και τις άλλες , γιατί η Τουρκία έχει απλωθεί μέχρι το Σουδάν .

Εμείς θα πρέπει να διδασκόμαστε από την Ιστορία και να κοιτάμε ψυχρά την πραγματικότητα .

Οπως έχω πει προφανώς δεν  μπορεί επειδή έχουμε το Καστελόριζο να ακουμπάει η ΑΟΖ μας την Κύπρο και η Τουρκία να είναι πνιγμένη , όπως δεν μπορεί και τα νησιά να μην έχουν ΑΟΖ που λέει η Τουρκία .

Αρα κάπου ανάμεσα θα βρεθεί η λύση και βέβαια ο αγωγός θα γίνει μέσω Τουρκίας γιατί έτσι είναι πολύ φτηνότερος .

Ελπίζω να μην γίνει τίποτα . Το κακό είναι ότι όλοι , ιδιαίτερα οι αρμόδιοι με το θέμα , περιμένουν ότι θα γίνει κάτι .

Δεν θεωρώ όμως ότι για ένα συμβιβασμό που ουσιαστικά θα μας δώσει κάποια φράγκα μέσω του αερίου , δηλαδή σαν να τσακωνόμαστε για ένα κηπευτικό χωράφι , θα πρέπει να έχουμε ανθρώπινες απώλειες .

Δεν έχουν σχέση οι εποχές με αυτές πριν 100 χρόνια . Τότε είχαμε σκλαβωμένους συμπατριώτες μας που υπέφεραν κάτω από τον τούρκικο ζυγό . Τώρα οι εποχές έχουν αλλάξει .

Ας τα βρούμε και να πάμε παρακάτω .  Εμας μας συμφέρει οι Τούρκοι πολίτες να ανέβουν οικονομικά και κοινωνικά . Ετσι θα κάνουν λιγότερα παιδιά , αλλά δεν θα θέλουν να μπλέξουν σε περιπέτειες γιατί θα έχουν πολλά να χάσουν . Τώρα το εκεί κρέας είναι τσάμπα . Αυτό είναι το πρόβλημα .

Αλλά αν ανέβουν και εκείνοι οικονομικο-κοινωνικά , θα μπορέσουμε να έχουμε και εμείς καλύτερες προσβάσεις εκεί ως λαός , γιατί όπως και να το κάνουμε και όπως δείχνει και η ιστορία , κάθε λαός έχει τα δικά του ταλέντα και τα δικά του κουσούρια .

Aikibill wrote:

piliourits wrote:

Και όπως καλά τα είπατε και οι δυο, μάλλον το 'δίκαιο' για τις τρίτες δυνάμεις και τα συμφέροντά τους, είναι να κατανείμουν την εκμετάλλευση υπαρχόντων πόρων ανάλογα την ισχύ (πολεμική και οικονομική) της κάθε πλευράς, άσχετα με το δικό μας δίκιο και συμφέρον. Πολύ πιθανό είναι ακόμη να βάλουν και 3ον στη μοιρασιά, ώστε να μην έχει κανείς τοπικός παίκτης το πάνω χέρι, αν το θεωρήσουν σκόπιμο. Και δυστυχώς δεν έχουμε τη δυνατότητα να αντιταχθούμε αποτελεσματικά σε τέτοιες διεθνείς αποφάσεις.

 μπουχου,ειμαστε τοσο μικροι και αδυναμοι, μπουχου.

Ας ειχε κανεις δικος μας τα @@ να  καλεσει τριμερη Ελλαδας-Γαλλιας-Αιγυπτου για συντονισμο κοινης πολεμικης επιχειρησης εναντιον της Τουρκιας και θα βλεπαμε αν μπορουμε να αντιταχθουμε η οχι σε διεθνεις αποφασεις και τι ωραιος διαμοιρασμος θα γινοταν.

Ξέρεις, αυτό τό  μπουχου,ειμαστε τοσο μικροι και αδυναμοι, μπουχου, αν δεν αγοράσουμε ακόμη καμια 20αρια φρεγάτες, καμιά 200αριά F-35, κάνα δυο χιλιάδες τάνκς, κόβοντας συντάξεις, μισθούς, επιδόματα, σχολεία, νοσοκομεία κλπ. γιατί αυτά που έχουμε πάλιωσαν και έχουν γρατσουνιές και δεν στροφάρουν από χαμηλά, είναι επιχείρημα πιασάρικο απ' την άλλη σχολή σκέψης, όχι τη δική μου.

αν υπονοεις οτι εγω υποστηριζω οτι πρεπει να αγορασουμε ακομη 200 f-35, 2000 τανκς κτλ εχεις προβλημα με την κατανοηση γραπτου λογου. Εγω υποστηριξα οτι ειμαστε αξιομαχοι αλλα πρεπει να σταματησουμε την κλαψα και να grow a pair που λενε και οι γιανκηδες.

Φαντάζομαι ειρωνικό το δημοσίευμα... Επειδή παραμένει αγκυροβολημένο. Αλλά η υπόθεση έχει πολύ ψωμί ακόμη, είμαστε μόνο στην αρχή. Τα τουρκικά πλοία παραμένουν στις θέσεις τους όπως λέει το ΥΕΘΑ.

criuser wrote:

Το τελικό παζάρι θα πρέπει να περιλαμβάνει μεγάλωμα της Τουρκικής ΑΟΖ προς την κοινή γραμμή Ελλάδας - Αιγύπτου -  Κύπρου , έκανα μία γραμμή που δίνει ΑΟΖ στην Τουρκία , αλλά κρατάμε εμείς την γραμμή με την Αίγυπτο και την Κύπρο , έστω και μικρού πλάτους και το δώρο που επίσης θα πάρει η Τουρκία και θα βολέψει όλους , είναι ότι οι αγωγοί της Ανατολικής Μεσογείου , θα περνάνε από Τουρκία , Ελλάδα και Βουλγαρία .

Cruiser θεωρείς ότι το Τούρκο λιβυκό μνημόνιο είναι μια μπλόφα των Τούρκων για να πάρουν πιο εύκολα αυτό που θέλουν στην περιοχή του καστελοριζου. Δεν το αποκλείω, αλλά σε κάθε περίπτωση πρέπει να προετοιμαζόμαστε και στην πιθανότητα να μην είναι μπλόφα.

Τώρα όσο αφορά τον χάρτη σου θεωρώ ότι οι Τούρκοι θα θέλουν πολύ περισσότερα από αυτά που έχεις σημειώσει και κυρίως θα θέλουν αποκοπή ΑΟΖ Ελλάδας Κύπρου για να πρέπει ο αγωγός να περάσει de facto από Τουρκία και όχι βάση κάποιον ειδικών συμφωνιών.

Για θυμηθείς  καλύτερα τι έλεγες.

Οπως έχω πει προφανώς δεν  μπορεί επειδή έχουμε το Καστελόριζο να ακουμπάει η ΑΟΖ μας την Κύπρο και η Τουρκία να είναι πνιγμένη , όπως δεν μπορεί και τα νησιά να μην έχουν ΑΟΖ που λέει η Τουρκία .

Αρα κάπου ανάμεσα θα βρεθεί η λύση και βέβαια ο αγωγός θα γίνει μέσω Τουρκίας γιατί έτσι είναι πολύ φτηνότερος .

και τι λες τώρα.

Ο,τι έλεγα και με τον χάρτη λέω και τώρα

Ούτε ο χάρτης ο δικός μας στέκει που κλειδώνει την Τουρκία χωρίς ΑΟΖ , ούτε οι δικοί τους για την γαλάζια πατρίδα και άλλες βλακείες .

Προφανώς αν πάμε στην Χάγη θα βγάλουν μία μέση λύση . Θα αργήσει όμως .

Το θέμα είναι ότι ενώ άρχισαν μυστικές διαπραγματεύσεις στην Γερμανία , οι Τούρκοι τις αποκάλυψαν , προφανώς γιατί τώρα δεν θέλουν συμφωνία , αφού ο Ερντογάν ζορίζεται στην οικονομία και χρησιμοποιεί τα διεθνή θέματα για να κοροιδεύει τον κόσμο του .

Αρα εδώ επειδή πιθανόν να ξεφύγει η κατάσταση από μλκια του ,θα πρέπει να ενημερωθούν οι αμερικανογερμανοί , ότι η μλκια που θα υπερβεί τα όρια , θα είναι ολοκληρωτική καταστροφή και άλμα στον γκρεμό για όλους .

Οπότε άλλο το τι είναι λογικό να γίνει , άλλο τι πολιτικές ανάγκες έχει τώρα το καθεστώς Ερντογάν .

Ο,τι έλεγα και με τον χάρτη λέω και τώρα

Ούτε ο χάρτης ο δικός μας στέκει που κλειδώνει την Τουρκία χωρίς ΑΟΖ , ούτε οι δικοί τους για την γαλάζια πατρίδα και άλλες βλακείες .

Προφανώς αν πάμε στην Χάγη θα βγάλουν μία μέση λύση . Θα αργήσει όμως .

Το θέμα είναι ότι ενώ άρχισαν μυστικές διαπραγματεύσεις στην Γερμανία , οι Τούρκοι τις αποκάλυψαν , προφανώς γιατί τώρα δεν θέλουν συμφωνία , αφού ο Ερντογάν ζορίζεται στην οικονομία και χρησιμοποιεί τα διεθνή θέματα για να κοροιδεύει τον κόσμο του .

Αρα εδώ επειδή πιθανόν να ξεφύγει η κατάσταση από μλκια του ,θα πρέπει να ενημερωθούν οι αμερικανογερμανοί , ότι η μλκια που θα υπερβεί τα όρια , θα είναι ολοκληρωτική καταστροφή και άλμα στον γκρεμό για όλους .

Οπότε άλλο το τι είναι λογικό να γίνει , άλλο τι πολιτικές ανάγκες έχει τώρα το καθεστώς Ερντογάν .

πριν έλεγες ότι θα υπάρχει άμεση συνέχεια ελληνικής και κυπριακής ΑΟΖ και τώρα όχι. Αυτό έχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ γεωπολιτική σημασία.

κατα τα λοιπά δεν διαφωνώ επι της ουσίας με τα περισσότερα που λες, απλώς μου έκανε εντύπωση η αλλαγή της θεώρησης σου.

Τώρα κατάλαβα τι λες .

Στον χάρτη έχω βάλει να ακουμπάμε με την Κύπρο στο κάτω μέρος , ουσιαστικά εκεί που συναντάμε και οι δύο την Αίγυπτο .

Δεν ξέρω αν είναι τόσο σημαντικό να ακουμπάμε , αφού ο αγωγός έτσι και αλλιώς θα γίνει μέσω Τουρκίας .

Η ουσία είναι να βρεθεί μία λύση , γιατί αυτή την στιγμή το παιχνίδι είναι αβάντα στον Ερντογάν , που μπορεί να δώσει θεάματα στον πεινασμένο λαό του , ενώ επί της ουσίας οι χαμηλές τιμές του πετρελαιου και του αερίου , δεν ευνοούν ακριβές εξορύξεις...

Η συζήτηση για τις Μπελάρες ξεκίνησε από τους Γάλλους. Με τη συμφωνία για την αποπληρωμή του χρέους της Ελλάδας έπρεπε ένα ποσοστό από τους τόκους των χρημάτων να δοθεί πίσω στην Ελλάδα σε επενδύσεις. Οι Γάλλοι είχαν την ιδέα να χρησιμοποιήσουν αυτά τα λεφτά για να ενισχύσουν τα δικά τους ναυπηγία πουλώντας μας τις φρεγάτες. Οι Γερμανοί πάτησαν πόδι, οπότε η χρηματοδότηση που είχαν σκοπό να κάνουν οι Γάλλοι (του ίδιου τύπου που κάνουν οι ΗΠΑ για τα δικά τους όπλα) δεν προχώρησε. Από τότε ουσιαστικά οι Μπελάρες έγιναν Μπελάδες. Ακόμα κι όταν δεχτήκαμε να πάρουμε ίδια πλοία με τα γαλλικά για μείωση του κόστους.

Παντως η ολη αυτη ιστορια ειναι μια τρελα και πιστευω οτι οσο ευθυνεται η τουρκικη επιθετικοτητα αλλο τοσο ευθυνεται και η ελληνικη υποχωρητικοτητα.

Για μενα τα πραγματα ειναι πολυ απλα, ανακυρηξη ΑΟΖ με την κυπρο και επεκταση χωρικων υδατων στα 12νμ και κατοπιν διευθετυση των αποκλινουσων αποψεων περι ΑΟΖ με την τουρκια στο διεθνες δικαστηριο της χαγης. Ειλκρινα πιστευετε οτι για μια καθολα νομιμη και καθολου επιθετικη ενεργεια σαν και αυτην οι τουρκοι θα κανουν πολεμο σε μια χωρα της ΕΕ και του ΝΑΤΟ η τελος παντων υπαρχει μεγαλυτερος κινδυνος για αυτο απο οτι τωρα?

Αν θελησουν να κανουν πολεμο για κατι τετοιο σημαινει οτι ετσι και αλλιως μονο 2 επιλογες υπηρχαν με αυτους εξαρχης, ο πολεμος η η υποταγη.