Υ. Γ: Απο την αλλη εχουμε την ανακοινωση του στειτ ντιπαρντμεντ οτι 'η Τουρκια να σταματησει τις δραστηριοτητες σε ΑΜΦΙΣΒΗΤΟΥΜΕΝΕΣ ΠΕΡΙΟΧΕΣ της μεσογειου'... Τι μας λενε δλδ? Οτι ειναι αμφισβητουμενες...Αρα κ εμεις αν καναμ ερευνες στο Καστελοριζο θα επρεπε να σταματησουμε...

Γιατι νομίζεις ότι τόσα χρόνια δεν ανακοινώνουμε ΑΟΖ και δεν κάνουμε έρευνες εκεί?

Μου εχουν διηγηθει οτι ο Κουλης(οικογενεια Μητσοτακη) εχει προσωπικη ατζεντα με την Γαλλια, οποτε μην προκαταβαλουμε οτι ναυαγησε η οποια συμφωνια.

για πες.

Αν δεν υπαρχει προσωπική ατζέντα δλδ δεν υπάρχει περίπτωση να αγοράσουμε τίποτα?

Θελω να πω οτι αν ολοι οι προηγουμενοι θα ειχαν προτεραιοτητα τους Γερμανους κ να παρουν το οκ για το οτιδηποτε απο εκει, ισως τωρα λογω των ιδιαιτερων σχεσεων με Γαλλια να δουμε μια εναλλακτικη πχ σε θεματα εξοπλισμων, total κτλπ.

Θελω να πω οτι αν ολοι οι προηγουμενοι θα ειχαν προτεραιοτητα τους Γερμανους κ να παρουν το οκ για το οτιδηποτε απο εκει, ισως τωρα λογω των ιδιαιτερων σχεσεων με Γαλλια να δουμε μια εναλλακτικη πχ σε θεματα εξοπλισμων, total κτλπ.

για την προσωπική ατζέντα του Μητσοτάκη είχα περιέργεια.

Αν γίνει πόλεμος θα είναι 2,3 άντε 4 μέρες το πολύ . Οποιος έχει κερδίσει κάτι μέχρι τότε θα κάτσει στο τραπέζι ως νικητής .

Το τι έγινε το 74 στην Κύπρο , ο Α και ο Β΄  Αττίλας μας το δείχνει ξεκάθαρα .

Ακόμα αν οι αμερικάνοι θέλουν να τα βρούμε θα φροντίσουν να τα βρούμε . Μόνο περίεργες αποστολές που δεν θα έχουν επίσημη λογική θα μπορούν να ξεφύγουν από το σκηνικό .

Παράδειγμα τα αρματαγωγό στην Κύπρο που είχε φύγει και ξαναγύρισε με απόφαση του κυβερνήτη του και σιγή ασυρμάτου και οι τούρκοι πανικοβλήθηκαν και βούλιαξαν ΄1 Α/Τ και αχρήστευσαν άλλα 2 από τα δικά τους και η ιστορία με τους καταδρομείς και τα Νοράτλας .

Προφανώς μόνο αν τους πούμε , που μάλλον τους το λέμε , ότι αφού έτσι  και αλλιώς δεν έχουμε τουρισμό , αν περάσουν τα όρια η δυτική Μ. Ασία θα είναι κατάλληλη μόνο για κάμπινγκ ...

Υγ για το 3 αυτά με τα σύμφωνα,διεθνή δίκαια κτλ τα ακούω βερεσέ. Οι Γάλλοι και όλοι οι ευρωπαίοι  είναι υποχρεωμένοι (θεωρητικά) να έρθουν να μας συμβάλουν σε περίπτωση επίθεσης βάση του άρθρου 42 του καταστατικού της ΕΕ που επικαλέστηκε ο Δένδιας. Οποίος μας βοηθήσει μόνο από συμφέρον θα το κάνει και όχι γιατί έχει βάλει τζίφρα σε ένα χαρτί.

Οποίος μας βοηθήσει μόνο από συμφέρον θα το κάνει και όχι γιατί έχει βάλει τζίφρα σε ένα χαρτί ΚΑΙ επειδή δεν είναι από αυτούς που έχουν συμφέρον με τους απέναντι!!!!

Τα διεθνή Δίκαια κλπ έπαιζαν σημαντικά το ρόλο τους όταν υπήρχε το ΑΝΤΙΠΑΛΟ ΔΕΟΣ. Ακόμα και μεταξύ χωρών του ΝΑΤΟ (είμαστε σύμμαχοι με τους Τούρκους, μην το ξεχνάμε) θα έβαζαν κολώχερα τύπου 'μαζευτείτε εσείς εκεί.'

Είμαστε ξεκάθαρα σε 'ΣΥΝΔΕΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΥΔΡΟΓΟΝΑΝΘΡΑΚΩΝ ΣΤΗΝ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΜΕΣΟΓΕΙΟ' MODE ON με βούλα από ΝΑΤΟ και ΕΕ

Αν γίνει πόλεμος θα είναι 2,3 άντε 4 μέρες το πολύ . Οποιος έχει κερδίσει κάτι μέχρι τότε θα κάτσει στο τραπέζι ως νικητής .

Το τι έγινε το 74 στην Κύπρο , ο Α και ο Β΄  Αττίλας μας το δείχνει ξεκάθαρα .

Ακόμα αν οι αμερικάνοι θέλουν να τα βρούμε θα φροντίσουν να τα βρούμε . Μόνο περίεργες αποστολές που δεν θα έχουν επίσημη λογική θα μπορούν να ξεφύγουν από το σκηνικό .

Προφανώς μόνο αν τους πούμε , που μάλλον τους το λέμε , ότι αφού έτσι  και αλλιώς δεν έχουμε τουρισμό , αν περάσουν τα όρια η δυτική Μ. Ασία θα είναι κατάλληλη μόνο για κάμπινγκ ...

Σωστός κριου, στα διεθνή το έχεις, **βάζεις όλους τους παράγοντες ΟΝ και βγάζεις ολοκληρωμένα συμπεράσματα που βοηθάνε στην κουβέντα. **

Αν έκανες το ίδιο και στην πολιτική και τα οικονομικά η κουβέντα θα ανέβαινε επίπεδο.

criuser wrote:

Αν γίνει πόλεμος θα είναι 2,3 άντε 4 μέρες το πολύ . Οποιος έχει κερδίσει κάτι μέχρι τότε θα κάτσει στο τραπέζι ως νικητής .

Το τι έγινε το 74 στην Κύπρο , ο Α και ο Β΄  Αττίλας μας το δείχνει ξεκάθαρα .

Ακόμα αν οι αμερικάνοι θέλουν να τα βρούμε θα φροντίσουν να τα βρούμε . Μόνο περίεργες αποστολές που δεν θα έχουν επίσημη λογική θα μπορούν να ξεφύγουν από το σκηνικό .

Προφανώς μόνο αν τους πούμε , που μάλλον τους το λέμε , ότι αφού έτσι  και αλλιώς δεν έχουμε τουρισμό , αν περάσουν τα όρια η δυτική Μ. Ασία θα είναι κατάλληλη μόνο για κάμπινγκ ...

Σωστός κριου, στα διεθνή το έχεις, **βάζεις όλους τους παράγοντες ΟΝ και βγάζεις ολοκληρωμένα συμπεράσματα που βοηθάνε στην κουβέντα. **

Αν έκανες το ίδιο και στην πολιτική και τα οικονομικά η κουβέντα θα ανέβαινε επίπεδο.

Με κάλυψε ο προλαλήσας... ή προποσταρίσας; (η γραμματική μου, σηκώνει τα χέρια...)

Και όπως καλά τα είπατε και οι δυο, μάλλον το 'δίκαιο' για τις τρίτες δυνάμεις και τα συμφέροντά τους, είναι να κατανείμουν την εκμετάλλευση υπαρχόντων πόρων ανάλογα την ισχύ (πολεμική και οικονομική) της κάθε πλευράς, άσχετα με το δικό μας δίκιο και συμφέρον. Πολύ πιθανό είναι ακόμη να βάλουν και 3ον στη μοιρασιά, ώστε να μην έχει κανείς τοπικός παίκτης το πάνω χέρι, αν το θεωρήσουν σκόπιμο. Και δυστυχώς δεν έχουμε τη δυνατότητα να αντιταχθούμε αποτελεσματικά σε τέτοιες διεθνείς αποφάσεις.

fiverg wrote:

Το κόστος των Γάλλων είναι εξωφρενικό για δύο σκάφη, όσο καλά και αν είναι. Νταβατζή πληρώνουμε, όχι τα σκάφη τα ίδια. Και στο παιχνίδι έχουν μπει αμερικανοί, ισραηλινοί κλπ. Προφανώς πίτα για όλους δεν υπάρχει. Γι αυτό λέω ότι αναλόγως το site, τα λένε και αλλιώς, άλλοι λένε κακώς που δεν τα παραγγείλαμε, άλλοι καλώς. Επί της ουσίας βέβαια για την κρίση που έρχεται το σωστό θα ήταν να έχουμε το υπάρχον υλικό αξιόμαχο και εξοπλισμένο, οι παραγγελίες νέου υλικου θα έρθουν μετά από 2-3 χρόνια.

Τώρα ως προς τους Γάλλους καλά όλα, αμφιβάλλω όμως αν η γαλλική κοινή γνώμη δει με καλό μάτι την εμπλοκή σε ελληνοτουρκικό επεισόδιο. Μονοι μας θα είμαστε και γι αυτό θα έπρεπε να έχουμε το τρέχον υλικό στην τρίχα, αντί να ψάχνουμε πως θα δώσουμε λεφτά σε συνταξιούχους.

Που σαι βρε Lap, να τα πάρουν και να τα ρίξουν στην κατανάλωση η να μην τα πάρουν αφού θα ζορίζουν τους νεώτερους ασφαλισμενους;

Δεν έχεις σωστή ενημέρωση και απαντάς υποθετικά περί της Γαλλικής κοινής γνώμη, για το εξωφρενικό κόστος, για τους νταβατζήδες Γάλλους κλπ, όπως  και για τα υπόλοιπα.

1. Το κόστος δεν είναι 3.5 δις όπως εντέχνως ανάφεραν οι κύκλοι που ήθελαν να μην υπάρξει συμφωνία με τη Γαλλία, αλλά 2.68 δις με όλο τον εξοπλισμό που έχουμε ζητήσει περιλαμβανομένων και των scalp naval

2. Mας είπαν οι ίδιοι κύκλοι ότι οι Γάλλοι δεν δέχθηκαν τις 10 δόσεις που ζητήσαμε, ψευδές 100%, ζητήσαμε 10 και μας έδωσαν 13, υπάρχουν και τα ποσσά και οι ημερομηνίες.

3. Στη συμφωνία που θα υπογράφαμε στις 16/7/2020 όπως είχε συμφωνηθεί, στο άρθρο 2 της αμυντικής συμφωνίας υπηρχε ο ρητός όρος ότι όποιο από τα 2 κράτη δεχθεί επίθεση το άλλο συμβαλλόμενο κράτος αναλαμβάνει την υποχρέωση της ένοπλης υποστήριξης, και είναι προφανές ότι δεν θα δεχθεί επίθεση η Γαλλία, αλλά η Ελλάδα από την Τουρκία.

Καλό είναι να βλέπουμε τα στοιχεία αντικειμενικά,κανείς μας δεν παρευρίσκεται στις συνομιλίες για να μιλάει με τέτοια σιγουριά.

Γαλλικη εκδοχή :2,7 δις και πολλές δόσεις.

Ελληνικη εκδοχή : 2,7 δις είναι χωρίς φόρους, 3,3 δις είναι σύνολο και θέλουν να έχουν πληρωθεί τα 2,4 μέχρι το 2024.

πραγματικοτητα

1. οι Γάλλοι λένε ψέματα γιατί θέλουν να πιέσουν την ελληνική πλευρά να κλείσει την συμφωνία μέσο δυσφορίας στην κοινή γνώμη

2. οι Έλληνες λένε ψέματα για να δικαιολογηθούν

α. Που καθυστερούν αλλά το κάνουν για να πιεσουν τους Γάλλους μπάς και πάρουν κάποιο καλύτερο πακέτο.

β. Που είναι προδότες και δεν κάνουν την πιο συμφέρουσα από εθνική αποψη συμφωνία.

Υγ για το 3 αυτά με τα σύμφωνα,διεθνή δίκαια κτλ τα ακούω βερεσέ. Οι Γάλλοι και όλοι οι ευρωπαίοι  είναι υποχρεωμένοι (θεωρητικά) να έρθουν να μας συμβάλουν σε περίπτωση επίθεσης βάση του άρθρου 42 του καταστατικού της ΕΕ που επικαλέστηκε ο Δένδιας. Οποίος μας βοηθήσει μόνο από συμφέρον θα το κάνει και όχι γιατί έχει βάλει τζίφρα σε ένα χαρτί.

Και όπως καλά τα είπατε και οι δυο, μάλλον το 'δίκαιο' για τις τρίτες δυνάμεις και τα συμφέροντά τους, είναι να κατανείμουν την εκμετάλλευση υπαρχόντων πόρων ανάλογα την ισχύ (πολεμική και οικονομική) της κάθε πλευράς, άσχετα με το δικό μας δίκιο και συμφέρον. Πολύ πιθανό είναι ακόμη να βάλουν και 3ον στη μοιρασιά, ώστε να μην έχει κανείς τοπικός παίκτης το πάνω χέρι, αν το θεωρήσουν σκόπιμο. Και δυστυχώς δεν έχουμε τη δυνατότητα να αντιταχθούμε αποτελεσματικά σε τέτοιες διεθνείς αποφάσεις.

 μπουχου,ειμαστε τοσο μικροι και αδυναμοι, μπουχου.

Ας ειχε κανεις δικος μας τα @@ να  καλεσει τριμερη Ελλαδας-Γαλλιας-Αιγυπτου για συντονισμο κοινης πολεμικης επιχειρησης εναντιον της Τουρκιας και θα βλεπαμε αν μπορουμε να αντιταχθουμε η οχι σε διεθνεις αποφασεις και τι ωραιος διαμοιρασμος θα γινοταν.

ισραήλ? νομιζω το καθοριστικο εξτρεμ στη περιοχη, σιγουρα καλυτερο απο αιγυπτο και τη μακρυνη γαλλια

piliourits wrote:

Και όπως καλά τα είπατε και οι δυο, μάλλον το 'δίκαιο' για τις τρίτες δυνάμεις και τα συμφέροντά τους, είναι να κατανείμουν την εκμετάλλευση υπαρχόντων πόρων ανάλογα την ισχύ (πολεμική και οικονομική) της κάθε πλευράς, άσχετα με το δικό μας δίκιο και συμφέρον. Πολύ πιθανό είναι ακόμη να βάλουν και 3ον στη μοιρασιά, ώστε να μην έχει κανείς τοπικός παίκτης το πάνω χέρι, αν το θεωρήσουν σκόπιμο. Και δυστυχώς δεν έχουμε τη δυνατότητα να αντιταχθούμε αποτελεσματικά σε τέτοιες διεθνείς αποφάσεις.

 μπουχου,ειμαστε τοσο μικροι και αδυναμοι, μπουχου.

Ας ειχε κανεις δικος μας τα @@ να  καλεσει τριμερη Ελλαδας-Γαλλιας-Αιγυπτου για συντονισμο κοινης πολεμικης επιχειρησης εναντιον της Τουρκιας και θα βλεπαμε αν μπορουμε να αντιταχθουμε η οχι σε διεθνεις αποφασεις και τι ωραιος διαμοιρασμος θα γινοταν.

Και να καλεσει 3μερη ΗΠΑ-Τουρκιας-Γερμανίας ο Ερντι, να δουμε ποιος την εχει μεγαλυτερη????

Με εσενα - εμενα στην πρωτη γραμμη να σκοτωθουμε και τους αλλους να απολαμβανουν πλουτη μετα!!!

ισραήλ? νομιζω το καθοριστικο εξτρεμ στη περιοχη, σιγουρα καλυτερο απο αιγυπτο και τη μακρυνη γαλλια

True, που κραταει σταση αναμονης παιζοντας σε 2πλο ταμπλο

ισραήλ? νομιζω το καθοριστικο εξτρεμ στη περιοχη, σιγουρα καλυτερο απο αιγυπτο και τη μακρυνη γαλλια

το ισραηλ δεν εχει κανεναν αμεσο λογο εμπλοκης

Aikibill wrote:

piliourits wrote:

Και όπως καλά τα είπατε και οι δυο, μάλλον το 'δίκαιο' για τις τρίτες δυνάμεις και τα συμφέροντά τους, είναι να κατανείμουν την εκμετάλλευση υπαρχόντων πόρων ανάλογα την ισχύ (πολεμική και οικονομική) της κάθε πλευράς, άσχετα με το δικό μας δίκιο και συμφέρον. Πολύ πιθανό είναι ακόμη να βάλουν και 3ον στη μοιρασιά, ώστε να μην έχει κανείς τοπικός παίκτης το πάνω χέρι, αν το θεωρήσουν σκόπιμο. Και δυστυχώς δεν έχουμε τη δυνατότητα να αντιταχθούμε αποτελεσματικά σε τέτοιες διεθνείς αποφάσεις.

 μπουχου,ειμαστε τοσο μικροι και αδυναμοι, μπουχου.

Ας ειχε κανεις δικος μας τα @@ να  καλεσει τριμερη Ελλαδας-Γαλλιας-Αιγυπτου για συντονισμο κοινης πολεμικης επιχειρησης εναντιον της Τουρκιας και θα βλεπαμε αν μπορουμε να αντιταχθουμε η οχι σε διεθνεις αποφασεις και τι ωραιος διαμοιρασμος θα γινοταν.

Και να καλεσει 3μερη ΗΠΑ-Τουρκιας-Γερμανίας ο Ερντι, να δουμε ποιος την εχει μεγαλυτερη????

Με εσενα - εμενα στην πρωτη γραμμη να σκοτωθουμε και τους αλλους να απολαμβανουν πλουτη μετα!!!

Επειδη δεν πανε να πολεμησουν για εμας οι αμερικανοι και οι γερμανοι δεν σημαινει οτι θα πανε να πολεμησουν για τους Τουρκους. Ας ειμαστε σοβαροι.

Επειδη δεν πανε να πολεμησουν για εμας οι αμερικανοι και οι γερμανοι δεν σημαινει οτι θα πανε να πολεμησουν για τους Τουρκους. Ας ειμαστε σοβαροι.

Με ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο σκεπτικό δεν θα πολεμήσουν και οι Γάλλοι.

Οπότε σε αυτή την φάση αν γίνει μαλακία παλεύει ο κάθε λαός μόνος του. Το ποιος θα κερδίσει θα το δούμε (οι 2 λαοί ΠΑΝΤΩΣ ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΧΙ)

ισραήλ? νομιζω το καθοριστικο εξτρεμ στη περιοχη, σιγουρα καλυτερο απο αιγυπτο και τη μακρυνη γαλλια

Υπάρχει συμφωνία με το Ισραήλ για παροχή βοήθειας σε επιχειρήσεις με ηλεκτρονικά μέσα, drones κτλπ αν θυμάμαι.

Για κάτι παραπάνω μην ελπίζουμε.

Αυτή την στιγμή οι μόνοι που υπάρχει μια πιθανότητα να μας βοηθήσουν έμπρακτα είναι οι Γάλλοι.

Ακόμα και οι Ρώσοι που μας ζάλιζαν στο εσωτερικό κάποιοι ότι είμαστε ομόθρησκοι κτλπ κτλπ και θα μας βοηθήσουν, στον Ταγίπ κάνουν πλάτες.

Όλοι οι άλλοι θα κάνουν τον διαιτητή στα δικά μας χωράφια.-