Το καταλαβαίνεις φαντάζομαι ότι για τους Τούρκους, οι Βυζαντινοί ήταν οι εχθροί και άρα τους βολεύει να είμαστε εμείς οι συνεχιστές τους, και άρα οι ιστορικοί εχθροί τους. Σκεφτείτε λίγο ρε γμτ!!!

alternative history lessons made in ΚΚΕ

Δεν ρώτησα γιατί ο Καρλομάγνος πήρε τον τίτλο του Ρωμαίου Αυτοκράτορα . Ρώτησα αν ήταν Γερμανός ή Γάλλος .

Ακόμα ρώτησα για τις άλλες αυτοκρατορίες και δεν πήρα απάντηση .

Η Βρετανική Αυτοκρατορία ήταν Βρετανική ή Ινδική , ή Νότιο Αφρικάνικη ή Αυστραλέζικη ?

Το ότι η Βυζαντινή αυτοκρατορία ήταν πολυεθνική δεν αναιρεί το γεγονός ότι ήταν κυρίαρχο στην διοίκηση το Ελληνικό στοιχείο .

Οπως οι Πτολεμαίοι ήταν Ελληνες που κυβερνούσαν Αιγύπτιους και ονομάστηκε Ελληνιστικό Βασίλειο .

Γιατί όσοι αρνούνται την ελληνικότητα του Βυζαντίου , έχουν αριστερή ιδεολογία και έχουν τα ίδια επιχειρήματα ?

Η ελληνικότητα δεν σημαίνει ότι ήταν μόνο Ελληνες στο Βυζάντιο . Αλλά στο κύριο κομμάτι Ελλάδα , Μικρά Ασία και Νότια Βαλκανική , ήταν Ελληνες τουλάχιστον μέχρι τον 10 αιώνα .που ήρθαν Αραβες , Τούρκοι , Σλάβοι , Ενετοί . Μετά η συρρίκνωση άφησε ακόμα πιο ομοιογενείς ελληνικές περιοχές και μετά το 1204 τα κομμάτια της Αυτοκρατορίας ήταν αποκλειστικά Ελληνικά , Μυστράς , Ηπειρος , Νίκαια-Κωνσταντινούπολη και Τραπεζούντα .

Αρα 4ος-6ος αιώνας Ανατολική Ρωμαική , 6-10ος ελληνοδιοικούμενη και ελληνόφωνη Βυζαντινή , 10ος-12 ελληνική Βυζαντινή και 12-15ος ελληνικά τμήματα της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας .

Εδώ και λίγη ώρα έχει σκάσει η είδηση για προθεση έρευνας των απέναντι στα 6 μιλια από Ροδο-Καρπαθο-Κρητη. Αναμένουμε την αυτόματη αντίδραση όταν το κανουν (ήτοι στόλος έξω). Για να δούμε...

Εχουμε πει ότι αυτά θέλουν προσοχή . Προς το παρόν είναι αίτημα προς τους Τούρκους . Εμείς δεν ασχολούμαστε αφού δεν το νομιμοποιούμε .

Αν τους δώσει άδεια και πάνε εκεί , έχει σημασία πως θα πάνε και τι θα κάνουν . Αν κάνουν επιστημονική έρευνα σε διεθνή ύδατα , τότε δεν μπορείς να τους πεις τίποτα .  Υπάρχει όριο στο πως θεωρείται ότι η έρευνα παύει να είναι επιστημονική και γίνεται επιχείρηση και εκμετάλλευση .

Εκεί δεν θα το αποτολμήσουν . Αν παρ΄ όλα αυτά το κάνουν , τότε έχουμε πει , το ακυβέρνητο φορτηγό πλοίο θα δώσει την λύση .

Αν τώρα στήσουν εκεί για γεώτρηση και στείλουν και πολεμικά πλοία , τότε η πόρτα του φρενοκομείου έχει ξεκλειδωθεί ...

Το ότι εθνικισμοί άρχισαν μετά τον 19ο αιώνα , δεν αναιρεί το γεγονός ότι η Βυζαντινή Αυτοκρατορία ήταν ελληνόφωνη μετά τον 6 ο αιώνα και κυρίως Ελληνική μετά τον 10 ο .

Η Αυτοκρατορία του Καρλομάγνου ήταν Γερμανική ή Γαλλική ?

Δικέφαλους έχουν και οι Αλβανοί και οι Σλάβοι και είχαν και οι Αυστριακοί με τους Αψβούργους .

Προφανώς δεν μιλάμε για έθνος - κράτος για το Βυζάντιο . Αλλά η Βρετανική Αυτοκρατορία ήταν Βρετανική ? Η Γαλλική ? Η Ισπανική ? Η Πορτογαλική ?

Τώρα ζορίζει λίγο την αριστερή ιδεοληψία ε ?

Γιατί δεν λέτε την αλήθεια .

Είπαν από την Τρίτη Ρώμη ότι δεν θα είμαστε απόγονοι της δεύτερης εμείς , γιατί χάνουν αυτοί την συνέχεια . Οπότε το Κόμμα έριξε την γραμμή και όλοι ακολουθούν .

Criu, δεν θες καν να εξετάσεις την ιστορική αλήθεια, ή μήπως θέλεις;

Επιμένεις να χρησιμοποιείς τους όρους 'Ελληνική' ή 'Ισπανική' και λοιπούς εθνικούς προσδιορισμούς που αναφέρονται σε εθνικά κράτη του 20ου αιώνα, για αυτοκρατορίες που υπήρξαν από λίγες εκατοντάδες, μέχρι χιλιάδα ετών νωρίτερα. Αυτό το λογικό σφάλμα καλλιεργήθηκε ιδιαίτερα στα Βαλκάνια, για να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα, όταν κατέρρευσε και διασπάστηκε η τελευταία των αυτοκρατοριών, η Οθωμανική, και έπρεπε να οριοθετηθούν τα μοντέρνα Κράτη. Το ίδιο λογικό σφάλμα καλλιεργεί ακόμη ο Ερντογάν, αλλά αυτός απευθύνεται σε μια μάζα επί το πλείστον αμόρφωτων ανθρώπων, συγκρινόμενοι με τους Έλληνες ή άλλους Ευρωπαίους.

Αν συνειδητοποιήσει κανείς πως ΔΕΝ υπήρχε η έννοια του εθνικού (εθνικιστικού) προσδιορισμού, σε καμία αυτοκρατορία.

Τα επίθετα και χαρακτηρισμοί που έδωσαν μελετητές αιώνες αργότερα, δεν επηρεάζουν το πως σκεφτόταν και ένοιωθαν (αυτοπροσδιοριζόταν) οι υπήκοοι και οι κυβερνήτες τους. Το ότι υπήρχε εξ' ορισμού ποικιλία γλωσσών και θρησκειών των υπηκόων και πως μπορεί ο ένας αυτοκράτορας να ήταν λατινόφωνος και 'πιστός' χριστιανός κι ο επόμενος ελληνόφωνος νεοπλατωνιστής. Πως μπορεί μια βασιλική οικογέννεια της Ισπανίας να μιλούσε γαλλικά, να κρατούσε αρχεία στα Λατινικά και να κυβερνούσε εδάφη και πληθυσμούς που σήμερα δεν ανήκουν σε κανένα απ' τα μοντέρνα αυτά κράτη και που σε εκείνη τη στιγμή της ιστορίας μπορεί να κατοικούνταν κυρίως αλλά όχι μόνο, από Εβραίους ή Άραβες (με τις γλώσσες και τις θρησκείες τους). Πως κάθε αυτοκρατορία ήταν ένας πολυπολιστισμικός αχταρμάς που οριζόταν ΜΟΝΟ από τον/την ΑΥΤΟκράτορα.

Και μην κατηγορείς άλλους γι αυτό που εσύ κάνεις στην συγκεκριμένη περίπτωση, δηλαδή να πιστεύεις τυφλά στην ιδεοληψία της σύγχρονής εθνικιστικής δεξιάς στην Ελλάδα, που με κάποιο τρόπο αχταρμοποίησε επίσης μυθικούς ήρωες και αρχαίους θρύλους, με ιουδαϊκές παραδόσεις και χριστιανούς αγίους για να καταλήξει στη σημερινή εκδοχή του 'γνήσιου Έλληνα χριστιανού & πατριώτη', (μετά από τις εθνοκαθάρσεις που προηγήθηκαν κατά την Ελληνική επανάσταση, τους Βαλκανικούς πολέμους, τη Μικρασιατική καταστροφή και τις θηριωδίες των Ναζιστών και των συνεργατών τους -μην ξεχάσουμε και τα 'εγκλήματα των κομμουνιστών' απ' τη σούμα- ώστε να έχουμε σήμερα μια συνοχή του ελληνικού πληθυσμού βασισμένη αρκετά πάνω στην άγνοια και μια περίεργη αντίληψη της Ιστορίας.

Και μια ερώτηση στον Criu  αντίστοιχη της 'εθνικότητας' του Καρλομάγνου πριν κάμποσους αιώνες.

Ένας αλβανόφωνος χριστιανός αγωνιστής του 21, ήταν Έλλην ή Αλβανός; Ένας αρβανιτόβλαχος που απελευθέρωσε την Ελλάδα μαχόμενος στρατεύματα απ' την Αίγυπτο όπου υπηρετούσαν νέγροι αφρικανοί, τί εθνικότητας ήταν;

Ένας ιταλόφωνος απ' τα Ιόνια νησιά; Ένας χριστιανός Καραμανλής της Ανατολίας; κλπ. κλπ.

Αντίστοιχης εθνικότητας ήταν κι οι Αυτοκράτορες και η Αυτοκρατορία.

Criu, oταν μας αναγνωρίστηκε από το διεθνές δίκαιο στο οποίο όλοι μας ομνυουμε -και καλώς κανουμε- το δικαίωμα των 12 μιλίων, οι απέναντι συνεδρίασαν και αποφάσισαν το casus belli.

Εφόσον 'είμαστε ισχυρότεροι από ποτέ' κτλ μια απλή ανακοίνωση από τον πρωθυπουργό (βλέπεις 0 ειρωνεία, με αυτά δεν παίζουμε) ότι άπαξ και τολμήσετε...μπλουμ._

Κάποιος λαοπλανος τα έκανε αυτά κάποτε και πιάνανε. Και τότε δεν υπήρχε ούτε ΕΕ, ούτε τίποτα. Ο κόσμος ήταν αλλιώς και οι πόλεμοι ευκολοτεροι.

Ελπίζω να καταλαβαίνεις το τι έχει να γίνει αν κάνουν πράξη αυτά που λένε και δεν υπάρξει η μοναδική (δυστυχώς) αντίδραση που τους αρμοζει...

REALZEUS wrote:

Το καταλαβαίνεις φαντάζομαι ότι για τους Τούρκους, οι Βυζαντινοί ήταν οι εχθροί και άρα τους βολεύει να είμαστε εμείς οι συνεχιστές τους, και άρα οι ιστορικοί εχθροί τους. Σκεφτείτε λίγο ρε γμτ!!!

alternative history lessons made in ΚΚΕ

Αν θες να πεις την χαζομαρούλα σου, τουλάχιστον μάθε σωστά αγγλικά ρε 'άριστε' ΝεοΔημοκράτη. Η ορθή σύνταξη θα ήταν 'by (the) KKE', or 'by the Greek/Hellinic Communist Party'. Τούτου λεχθέντος και ασχέτως αυτών (ξέρω, σε βραχυκυκλώνουν τα βαριά ελληνικά), ιστορικά και μόνον, θα ήθελα να προσπαθήσεις να με αντικρούσεις.

Δεν ρώτησα γιατί ο Καρλομάγνος πήρε τον τίτλο του Ρωμαίου Αυτοκράτορα . Ρώτησα αν ήταν Γερμανός ή Γάλλος .

Ακόμα ρώτησα για τις άλλες αυτοκρατορίες και δεν πήρα απάντηση .

Η Βρετανική Αυτοκρατορία ήταν Βρετανική ή Ινδική , ή Νότιο Αφρικάνικη ή Αυστραλέζικη ?

Το ότι η Βυζαντινή αυτοκρατορία ήταν πολυεθνική δεν αναιρεί το γεγονός ότι ήταν κυρίαρχο στην διοίκηση το Ελληνικό στοιχείο

Οπως οι Πτολεμαίοι ήταν Ελληνες που κυβερνούσαν Αιγύπτιους και ονομάστηκε Ελληνιστικό Βασίλειο .

Γιατί όσοι αρνούνται την ελληνικότητα του Βυζαντίου , έχουν αριστερή ιδεολογία και έχουν τα ίδια επιχειρήματα ?

Η ελληνικότητα δεν σημαίνει ότι ήταν μόνο Ελληνες στο Βυζάντιο . Αλλά στο κύριο κομμάτι Ελλάδα , Μικρά Ασία και Νότια Βαλκανική , ήταν Ελληνες τουλάχιστον μέχρι τον 10 αιώνα .που ήρθαν Αραβες , Τούρκοι , Σλάβοι , Ενετοί . Μετά η συρρίκνωση άφησε ακόμα πιο ομοιογενείς ελληνικές περιοχές και μετά το 1204 τα κομμάτια της Αυτοκρατορίας ήταν αποκλειστικά Ελληνικά , Μυστράς , Ηπειρος , Νίκαια-Κωνσταντινούπολη και Τραπεζούντα .

Αρα 4ος-6ος αιώνας Ανατολική Ρωμαική , 6-10ος ελληνοδιοικούμενη και ελληνόφωνη Βυζαντινή , 10ος-12 ελληνική Βυζαντινή και 12-15ος ελληνικά τμήματα της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας .

Ο Καρλομάγνος ήταν Γερμανός, δεν χωράει αμφιβολία. Οι Φράγκοι ήταν Γερμανικό φύλο. Μετέπειτα εξελίχθηκε η λέξη για να σημαίνει Γάλλοι.

Για ποιες άλλες Αυτοκρατορίες θες να μάθεις; Μπορεί να μην ξέρεις ιστορία, αλλά ευχαρίστως να σου τα πούμε.

Η Βρετανική προφανώς και ήταν Βρετανική από την στιγμή που η Αυτοκράτειρα ήταν Αγγλίδα και όλα εκπορεύονταν από την Αγγλία και του Άγγλους. Είχε τίποτα Ινδικό ως χαρακτηριστικό γνώρισμα;

Τι ήταν τότε Ελληνικό ρε Κρουζεράκο;

Ο γιος του Καρολομάγνου χώρισε την αυτοκρατορία των Φράγκων που είχε το σύνολο όλων των Γερμανικών φύλλων στα 3 στους 3 γιους του Δυτική, Μέση, Ανατολική. Η Δυτική θα γίνει σταδιακά η Γαλλία, η ανατολική η Γερμανία έτσι βγήκαν αυτά τα δύο κράτη.

Ωραία . Δίας και Πήλιου , μια χαρά τα γράψατε και οι δύο .

Απλά λέτε τα ίδια με μένα , με τα δικά σας λόγια , βέβαια και πάντα με την γνωστή αντικειμενική οπτική...

Ιωάννη , εγώ δεν βάζω το όποιο κομματικό συμφέρον πάνω από το εθνικό .

Και το εθνικό αυτή την εποχή λέει να μην μπούμε σε περιπέτειες .

Ισως έχουμε αλλαγές στην λογική της ΕΕ που μπορεί να μας βολέψουν , έχουν και εκλογές στην Αμερική , άρα χαλαράαααα.

Aikibill wrote:

REALZEUS wrote:

Το καταλαβαίνεις φαντάζομαι ότι για τους Τούρκους, οι Βυζαντινοί ήταν οι εχθροί και άρα τους βολεύει να είμαστε εμείς οι συνεχιστές τους, και άρα οι ιστορικοί εχθροί τους. Σκεφτείτε λίγο ρε γμτ!!!

alternative history lessons made in ΚΚΕ

Αν θες να πεις την χαζομαρούλα σου, τουλάχιστον μάθε σωστά αγγλικά ρε 'άριστε' ΝεοΔημοκράτη. Η ορθή σύνταξη θα ήταν 'by (the) KKE', or 'by the Greek/Hellinic Communist Party'. Τούτου λεχθέντος και ασχέτως αυτών (ξέρω, σε βραχυκυκλώνουν τα βαριά ελληνικά), ιστορικά και μόνον, θα ήθελα να προσπαθήσεις να με αντικρούσεις.

Εσυ ούτε μια φορά δεν με αντικρούσες , μόνο χαζομαρούλες έλεγες ότι οι κάτοικοι του Βυζαντίου ήταν Ρωμαίοι. Το ανθελληνικό σου κόμπλεξ σε εκθέτει συνεχώς.

Κάποιος λαοπλανος τα έκανε αυτά κάποτε και πιάνανε. Και τότε δεν υπήρχε ούτε ΕΕ, ούτε τίποτα. Ο κόσμος ήταν αλλιώς και οι πόλεμοι ευκολοτεροι.

Aνδρέας ο Τουρκοφάγος... μαζί με τον Νικηταρά και τον Κολοκοτρώνη. Άμα ήταν τότε οι διεθνείς συγκυρίες για τους Αμερικανούς στην περιοχή αλλιώς θα βλέπαμε.. Τότε μπορεί να ονομαζόταν Ε.Ο.Κ. (ευρωπαϊκή οικονομική κοινότητα),αλλά έπαιρνε πιο πολιτικές αποφάσεις,παρά τώρα που λέγεται Ε.Ε και κινούν τα νήματα οι τράπεζες,τα funds κι οι οίκοι αξιολόγησης.

Με την βοήθεια -έμμεσα ή άμεσα- των συμμάχων/ξένων δυνάμεων (όπως θέλετε ονομάστε τους) ελευθερωθήκαμε από τον τουρκικό ζυγό,με την επίσης παρέμβαση -ή καλύτερα μη συμμετοχή τους- χάσαμε αργότερα.Χωρίς καμία παρέμβαση από εξωτερικές δυνάμεις και για μας και για την Τουρκία,αν εμπλεκόμαστε σε πόλεμο η λογική λέει ότι 80.000.000 φανατισμένων μουσουλμανικών ορδών δεν μπορείς να τα ανακόψεις με σκάρτα 10.000.000 διαφορετικού τρόπου ζωής λαού.Επομένως,πάντα θα είμαστε σε φάση προσεκτικής άμυνας και ο κάθε πρωθυπουργός εδώ και 70 χρόνια ελπίζει στο οι ξένοι/Αμερικανοί να μην έχουν σχεδιάσει να σκάσει η βόμβα στη βάρδια του.

Δυστυχώς, δεν είμαστε γεωγραφικά Ελβετία ή Λουξεμβούργο.Είμαστε στη χειρότερη θέση που θα μπορούσαμε από γεωγραφικής/στρατηγικής άποψης που μόνο extra πίεση και προβλήματα συνεχώς θα μας προσκομίζει για όσο υπάρχουμε.

REALZEUS wrote:

Aikibill wrote:

REALZEUS wrote:

Το καταλαβαίνεις φαντάζομαι ότι για τους Τούρκους, οι Βυζαντινοί ήταν οι εχθροί και άρα τους βολεύει να είμαστε εμείς οι συνεχιστές τους, και άρα οι ιστορικοί εχθροί τους. Σκεφτείτε λίγο ρε γμτ!!!

alternative history lessons made in ΚΚΕ

Αν θες να πεις την χαζομαρούλα σου, τουλάχιστον μάθε σωστά αγγλικά ρε 'άριστε' ΝεοΔημοκράτη. Η ορθή σύνταξη θα ήταν 'by (the) KKE', or 'by the Greek/Hellinic Communist Party'. Τούτου λεχθέντος και ασχέτως αυτών (ξέρω, σε βραχυκυκλώνουν τα βαριά ελληνικά), ιστορικά και μόνον, θα ήθελα να προσπαθήσεις να με αντικρούσεις.

Εσυ ούτε μια φορά δεν με αντικρούσες , μόνο χαζομαρούλες έλεγες ότι οι κάτοικοι του Βυζαντίου ήταν Ρωμαίοι. Το ανθελληνικό σου κόμπλεξ σε εκθέτει συνεχώς.

Τι να αντικρούσω ακριβώς; Για να μιλάμε για ανθελληνικό μένος (άκου αστειότητες), πρέπει να μιλάμε για κάτι που έχει σχέση με την Ελλαδα.

Ενώ εμείς συζητάμε για τον κορονοϊό, για τα τραπεζοκαθίσματα, για τις παραλίες ακόμα και για τη (χαμένη εδώ και 5 αιώνες) Αγιά Σοφιά και το Βυζάντιο η χώρα ετοιμάζεται για μία ακόμη εθνική ήττα. Η οικονομία πάει στον πάτο, με αναμενόμενη ύφεση περί το 10%, ο Τούρκος σύμμαχος του Δένδια οργώνει, ο Θεοχάρης τα έχει κάνει μπάχαλο με τους Ιταλούς και ο Κούλης ετοιμάζεται για εκλογές, για να σαρώσει πριν τον πάρουνε χαμπάρι οι περισσότεροι τι απατεώνας είναι ...

Δεν υπάρχει καμία σωτηρία...

Αφού για σένα δεν υπάρχουν Έλληνες και Ελλάδα αλλά και έθνη γενικά  , αυτά είναι εφευρέσεις των καπιταλιστικών ελίτ για να μην αφήσουν τους εργάτες όλου του κόσμου να ενωθούν. Αρα δεν υπάρχει και νόημα συζήτησης σχετικά.

Επειδή οι άνθρωποι γράφουν για να τα παίρνουν από τα βιούς , δεν μπορούμε να τους παίρνουμε στα σοβαρά .

Αν η Τουρκία στείλει το ερευνητικό μόνο του , δεν μπορείς να του κάνεις τίποτα . Γιατί κάνει επιστημονικές έρευνες .

Αν στήσει γεωτρύπανο , τα πράγματα αλλάζουν άρδην .

Αν τώρα στείλει το ερευνητικό , μαζί με τις φρεγάτες σε τόσο κοντινή απόσταση από την Κρήτη , παίζει να μείνει χαλαρά χωρίς φρεγάτες για πλάκα ....

Δεν παίζουν τέτοια σενάρια εύκολα .