Αν ισχύσει όλο αυτό, θα γίνει κάποια προσαρμογή από τις εταιρείες, και θα μπει μεγαλύτερο τεπόζιτο βενζίνης. Δε θα πεταχτεί το αυτοκίνητο. Μεταπωλητικά βέβαια.... Λε πουλ....

Αν ισχύσει όλο αυτό, θα γίνει κάποια προσαρμογή από τις εταιρείες, και θα μπει μεγαλύτερο τεπόζιτο βενζίνης. Δε θα πεταχτεί το αυτοκίνητο. Μεταπωλητικά βέβαια.... Λε πουλ....

Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα, τουλάχιστον νόμιμα. Με το WLTP υπάρχουν σοβαρά αντικίνητρα να γίνει αυτό νόμιμα, καθώς με τα νέα χαρακτηριστικά, κάτι με μετατροπές θα πρέπει να αδειοδοτηθεί και να περάσει τυποποίηση και να έχει νέα γραμμάρια εκπομπών και και και και και ....

Απο το σιτε της FISIKON:

...Πολλοί κατασκευαστές παρουσιάζουν όλο και περισσότερα μοντέλα με διπλό καύσιμο (CNG και βενζίνης)...

...σε στάδιο σχεδιασμού, βρίσκονται τα πρατήρια τα οποία θα λειτουργήσουν στις περιοχές / πόλεις: Κομοτηνή, Σέρρες, Ξάνθη, Αλεξανδρούπολη, ΣΕΑ Σχηματαρίου, Θεσσαλονίκη (4ο πρατήριο), Τρίπολη, Πάτρα και Αττική (6 πρατήρια)...

https://www.fisikon.gr/

kyr80 wrote:

Αν ισχύσει όλο αυτό, θα γίνει κάποια προσαρμογή από τις εταιρείες, και θα μπει μεγαλύτερο τεπόζιτο βενζίνης. Δε θα πεταχτεί το αυτοκίνητο. Μεταπωλητικά βέβαια.... Λε πουλ....

Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα, τουλάχιστον νόμιμα. Με το WLTP υπάρχουν σοβαρά αντικίνητρα να γίνει αυτό νόμιμα, καθώς με τα νέα χαρακτηριστικά, κάτι με μετατροπές θα πρέπει να αδειοδοτηθεί και να περάσει τυποποίηση και να έχει νέα γραμμάρια εκπομπών και και και και και ....

Όλα γίνονται. Νόμος είναι κάτι που αποφασίζουμε σήμερα και ισχύει από αύριο. Στη Γερμανία συζητάνε(δεν ξέρω αν έγινε) να βάλουν δεξαμενές με adblue στα πρόσφατα πετρέλαια που αγοράστηκαν και μετά απαγορεύτηκε(με νόμο) η κυκλοφορία σε κάποιες πόλεις.

Άσε που δεν το βλέπω καμιά σοβαρή μετατροπή. Μεγαλώνεις τη δεξαμενή του καυσίμου, που έτσι και αλλιώς νόμιμα χρησιμοποιεί. Εδώ έγιναν νόμιμες οι πατέντες μετατροπής σε υγραέριο από βενζίνη.

Τα δίλιτρα που είναι πάνω από 10ετία , άλλωστε πρακτικά κανένα μεσαίο δίλιτρο δεν αγοράστηκε μέσα στην κρίση , έχουν τεκμήριο 4400 , όσο ένα 1267 κυβικά αμάξι και δεν έχουν φόρο πολυτελείας . Αλλά τα 690 τέλη είναι μεγάλο πρόβλημα στην μεταπώληση .

Ενα αμάξι που ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΘΕΙ για βενζίνη , για αυτό έχει μόνο 9 λίτρα ρεζερβουάρ και όχι 25 για παράδειγμα , προφανώς θα χρειαστεί μεγάλες αλλαγές για να μπορέσει να προσαρμοστεί στην νέα κατάσταση και για μένα θα μπορούσαν οι ιδιοκτήτες να απαιτήσουν αποζημίωση από την βάγκ για την μηδενική μεταπώληση που θα έχουν σίγουρα , αλλά ίσως και άλλα προβλήματα ,αφού προφανώς κανένα νέο πρατήριο δεν θα ανοίξει και από τα ελάχιστα παλιά ίσως κάποια κλείσουν , ιδιαίτερα της επαρχίας , που σημαίνει ότι τα αυτοκίνητα δεν θα μπορούν να κινηθούν ούτε εκτός Αθήνας .

Μέχρι τότε προφανώς πρέπει να τα λιώσουν στα χλμ ώστε να μειώσουν την ζημιά τους . Από την άλλη με την γνωστή προβληματική αξιοπιστία της βάγκ , το λιώσιμο μπορεί να φέρει άλλα κόστη .

Εμπλεξαν οι άνθρωποι .

Ισως θα έπρεπε να κοιτάξουν να οργανωθούν συλλογικά σε πανευρωπαϊκό επίπεδο , για να κινηθούν νομικά .

Πριν τα Χριστούγεννα ο κουνιάδος αγόρασε ένα BMW Χ3 2.0 d του 2008 facelift με τα 177 άλογα , από τότε έχει κάνει 5000 χλμ σχεδόν από τα οποία τα 4000 οδηγούσα εγώ .

Έχω οδηγήσει τα πάντα σε βενζίνη (πολλά -λίγα κυβικά , τούρμπο -ατμοσφαιρικά  ,μετατροπές Lpg) ντίζελ όμως η κύρια εμπειρία ήταν από λίγα κυβικά (corsa yaris που δεν καίνε )  και από αγροτικά (που καίνε αρκετά ) έλειπε η εμπειρία από ένα μεγάλο και βαρύ επιβατικό  με λάστιχα δρόμου και με τετρακίνηση επιβατική και όχι αγροτική .

Ε λοιπόν ψάχνω να βρω διεύθυνση σε επαρχιακή πόλη να αλλάξω φορολογική έδρα να πάρω και εγώ ένα Χ3 Ευρο 4 που είναι πάμφθηνα, 10000 € το πήρε ο κουνιάδος.

Το αυτοκίνητο  έχει   αστείες καταναλώσεις , με τίποτα οσο και να το πιέζω δεν περνάει τα 8 λίτρα μέση κατανάλωση , αν αναλογιστούμε οτι είναι 1900 κιλά και με μόνιμη τετρακίνηση είναι πράγματι εκπληκτικό  . Είναι τόσο οικονομικό που τα 690 € των ΤΚ τα κάνει απόσβεση πανεύκολα  και όχι μόνο αλλά και τυχόν  μελλοντικές επισκευές  . Προσωπικά αν λάβω υπόψη και την εξαιρετική ποιότητα κύλισης (ευτυχώς είναι απλή έκδοση με 17άρες ) και τις ρεπρίζ που έχει το προτιμούσα άνετα από διάφορα καινούργια 1000άρια -1500άρια εμπροσθοκίνητα ψευτοsuv βενζίνης των 25000-35000 €.

Μου αρέσει ότι  έχει ρεζερβουάρ 67 λίτρα -βλέπω μια τάση για μικρά ρεζερβουάρ στα καινούργια* και οχι μόνο στα CNG- και αν το οδηγείς με τα όρια ταχύτητος πέφτει στα 5 λίτρα κατανάλωση  πιάνοντας αυτονομία 1200+ χλμ!

Πλέον δικαιολογώ βενζίνη μόνο στα υβριδικά και σε ειδικές κατηγορίες όπως τα κάμπριο αυτοκίνητα.

Diesel and Dust (FOR EVER)**

*η υβριδική corolla εχει μόνο 42 λίτρα δεν μου αρέσει.

**όπως έλεγαν και οι Midnight Oil προφητικά από το μακρινό 1987 !

Κάποιος που αγόρασε ιχ φ.α. και έχει πρόθεση να το κρατήσει μέχρι να αφήσει τα κόκαλά του, δεν έχει πρόβλημα. Φυσικά μην περιμένει να αυξηθούν τα πρατήρια καυσίμου, ποιός επενδυτής θα μπει τώρα και θα χώσει 200 χιλιάρικα?  Αλλά αυτοί που αλλάζουν αμάξι κάθε μερικά χρόνια, ή ήλπιζαν ότι το καύσιμο αυτό θα προχωρήσει και θα δημιουργηθούν κι άλλα πρατήρια, μάλλον λος πούλος.

Κάνοντας τώρα μια σκέψη για τα καύσιμα και τους τρόπους κίνησης το 2020, έχουμε :

Βενζίνη -> ακριβό καύσιμο, φθηνό αμάξι

Πετρέλαιο -> πολύ καλό, αλλά αρχίζει να διώκεται

Υγραέριο  -> μπελάς, αλλά κάτι κερδίζεις

Εργοστασιακό φ.α. -> εξαιρετικό, αν σε βολεύουν τα ελάχιστα μοντέλα και τα ελαχιστότατα πρατήρια και έχεις πρόθεση να το νυμφευθείς

βενζινουβρίδιο -> καλό

πετρελαιουβρίδιο -> λίγα αλλά καλά

PHEV -> εξαιρετική επιλογή, που όλο και θα καλυτερεύει στο μέλλον

BEV -> απλά καλούτσικη επιλογή τώρα, που όλο και καλύτερη θα γίνει στο μέλλον

Αλλάζει ταχύτερα η κατάσταση από ό,τι πιστεύαμε τελικά, πάντα οριζόμενη από τη στρατηγική των επιχειρήσεων.

Βλέπω τα καθαρά θερμικά να αρχίζουν άμεσα να εξαφανίζονται από τους καταλόγους, πάντα σταδιακά για να φύγει και το στοκ.

Η mainstream επιλογή θα είναι τα ήπια υβριδικά.

Με λίγα παραπάνω θα παίρνεις το full hybrid.

Με ακόμα παραπάνω, αν υπάρχει στο εκάστοτε μοντέλο, θα παίρνεις το PHEV.

Και στην παρούσα φάση, όποιος είναι early adopter και έχει τα χρήματα, πάει σε αμιγώς ηλεκτρικό.

Όπου  mild hybrid, θερμικό με ελάχιστη υποβοήθηση ηλεκτρισμού, αλλά ναι εξαφανίζονται τα θερμικά .

Όπου  mild hybrid, θερμικό με ελάχιστη υποβοήθηση ηλεκτρισμού, αλλά ναι εξαφανίζονται τα θερμικά .

τα λίγα εναλλακτικά καύσιμα, τα ντήζελ και οι βενζίνες που ακόμη παράγονται και πωλούνται κατά κόρον, τα ήπια υβριδικά, τα full hybrid, τα PHEV, έχουν όλα θερμικούς κινητήρες και χρησιμοποιούν υγρά καύσιμα, αλλά ναι, όπως είπες κι εσύ, 'εξαφανίζονται τα θερμικά' (σε 25-30 χρόνια το πολύ, που εμείς οι γράφοντες αν δεν βρισκόμαστε σε τόπο αναψύξεως, σίγουρα θα δυσκολευόμαστε να ανανεώσουμε τις άδειες οδήγησης, να προσθέσω...).

Αναφέρομαι στα καθαρά θερμικά.

Μου αρέσει ότι  έχει ρεζερβουάρ 67 λίτρα -βλέπω μια τάση για μικρά ρεζερβουάρ στα καινούργια* και οχι μόνο στα CNG- και αν το οδηγείς με τα όρια ταχύτητος πέφτει στα 5 λίτρα κατανάλωση  πιάνοντας αυτονομία 1200+ χλμ!

Πλέον δικαιολογώ βενζίνη μόνο στα υβριδικά και σε ειδικές κατηγορίες όπως τα κάμπριο αυτοκίνητα.

Diesel and Dust (FOR EVER)**

*η υβριδική corolla εχει μόνο 42 λίτρα δεν μου αρέσει.

Πρώτον για το corolla hybrid. Έβαλα βενζίνη λίγο πριν ανάψει το λαμπάκι... Πήρε 35 λίτρα και είχα κάνει περίπου 850χλμ. Πόση αυτονομία θέλεις;

Δεύτερον για το Χ3. Μιλάμε για αυτοκίητο του 2008....  Που σχεδιάστηκε το 2003.. Τζάμπα να μου το έδινες, θα στο επέστρεφα. Όχι να το πληρώσω κιόλας. Δεν αναρρωτιέσαι γιατί έχουν τόσο χαμηλή τιμή σε σχέση με την αρχική τιμή αγοράς;

Δεύτερον για το Χ3. Μιλάμε για αυτοκίητο του 2008....  Που σχεδιάστηκε το 2003.. Τζάμπα να μου το έδινες, θα στο επέστρεφα. Όχι να το πληρώσω κιόλας. Δεν αναρρωτιέσαι** γιατί **έχουν τόσο χαμηλή τιμή σε σχέση με την αρχική τιμή αγοράς;

Γιατι ?

Ενα golf ή ενα avensis ιδιας χρονολογιας στα ιδια λεφτα, ειναι καλυτερα αμαξια?

kyr80 wrote:

Δεύτερον για το Χ3. Μιλάμε για αυτοκίητο του 2008....  Που σχεδιάστηκε το 2003.. Τζάμπα να μου το έδινες, θα στο επέστρεφα. Όχι να το πληρώσω κιόλας. Δεν αναρρωτιέσαι** γιατί **έχουν τόσο χαμηλή τιμή σε σχέση με την αρχική τιμή αγοράς;

Γιατι ?

Ενα golf ή ενα avensis ιδιας χρονολογιας στα ιδια λεφτα, ειναι καλυτερα αμαξια?

Τα ίδια 'χάλια' έχουν. Μάλλον δεν το έγραψα σωστά... Η απάντηση γίνεται σε σχέση με την εξής άποψη

Προσωπικά αν λάβω υπόψη και την εξαιρετική ποιότητα κύλισης (ευτυχώς είναι απλή έκδοση με 17άρες ) και τις ρεπρίζ που έχει το προτιμούσα άνετα από διάφορα καινούργια 1000άρια -1500άρια εμπροσθοκίνητα ψευτοsuv βενζίνης των 25000-35000 €.

Και αν θέλετε, να συζητήσουμε και γιατί τα μεγάλα και ακριβά αυτοκίνητα απαξιώνονται πιο γρήγορα από τα συμβατικά.

Απαξιώνονται κυριως γιατι εχουν μεγαλυτερα κοστη χρησης, και κατοχης , και γιατι χανουν μεγαλυτερο ποσοστο επι της αρχικης τιμης

Αλλά εξακολουθει να ειναι καλυτερο αμαξι, απο το αντιστοιχης χρονολογιας μικροτερο και φθηνοτερο (φθηνοτερο στην 1η κυκλοφορια)

Δλδ αντικειμενικά ειναι καλυτερο αμαξι μια τετοια bmw, απο ενα yaris του 2013 ξερω γω

Αλλο που το yaris θα ειναι φθηνοτερο σε καυσιμα, τελη κτλ και βολικότερο για την πολη

Το Χ3 έχει καλλίτερη ποιότητα κύλισης/  ακόμα και στα 150-180  εχει ελάχιστο αεροδυναμικό θόρυβο / χροιά κινητήρα που σε καμία περίπτωση δεν θυμίζει ντίζελ στο εσωτερικό*,  από ότι έχω οδηγήσει μέχρι τώρα και έχω οδηγήσει πολλά και καινούργια και παλιά ,αν ήταν δικό μου σίγουρα θα το είχα πάει σε μαγαζί με ηχοσυστήματα και θα είχα δαπανήσει 1-1,5 χιλ € για ποιοτικά ηχεία -ενισχυτές -πηγή ,είναι ιδανικό να ακούς μουσική!

Το ότι είναι φθηνό έχει να κάνει με το ότι είναι Ευρο 4 ντίζελ , ότι εχει 690 € ΤΚ και ότι όταν πας αντιπροσωπεία οι τιμές ανταλλακτικών εργασίας είναι για αυτοκίνητο 50-60 χιλιάδων € **, τόσο έκαναν αυτά καινούργια . Η ποιότητα όμως του αυτοκινήτου είναι πολύ παραπάνω από τα καινούργια  αυτοκίνητα των 25-40 χιλιάδων € τα οποία το μόνο που έχουν έξτρα  είναι τα συστήματα με τα ραντάρ και αισθητήρες για αυτόματα φρεναρίσματα κλπ αλλά πλην των υβριδικών καίνε παραπάνω και στις επιδόσεις φυσικά  η μπέμπα είναι αλλού.

Τέτοια αυτοκίνητα αφορούν τους λίγους τυχερούς όπως ο κουνιάδος μου που θέλουν την ποιότητα και μπορούν να πληρώσουν την συντήρηση  αλλά δεν θέλουν να το ξέρει η εφορία , 5000 € γράψαμε στις δηλώσεις ....

• απίστευτη η διαφορά ,απέξω ακούγεται σαν τρακτέρ ιδίως το πρωί όταν είναι κρύο , μέσα  δεν καταλαβαίνεις ότι είναι ντίζελ το αυτοκίνητο έχει σοβαρή και μελετημένη ηχομόνωση ...

** ο ιδιοκτήτης είναι λίγο ψείρας ,έχει χαλάσει μέχρι τώρα γύρω στα 600 € για να κάνει ένα απλό λιπαντικό σέρβις και να αλλάξει κάτι φλάντζες που δάκρυζαν, φυσικά τιμές αντιπροσωπείας οι παραπάνω.

Ένα αυτοκίνητο σχεδίασης και τεχνολογίας 20ετίας σχεδόν, δεν μπορεί να έχει καμία σχέση με ένα σύγχρονο αντίστοιχης κατηγορίας(ακόμα και υποδεέστερης μάρκας). Προσωπικά το grand cherokee το πούλησα πριν κλείσει 10 χρόνια.

Λόγοι;;; Δεν ήθελα να πληρώνω 'χρυσό' ένα αμάξι 10ετίας. Η συντήρηση+κατοχή είναι ακριβότερη από ένα ολοκαίνουριο, ακόμα και ίδιας με την αρχική αξίας. Γιατί είναι μηχάνημα και θα βγάλει βλάβες, θα το ψευτοτρακάρεις, θα πληρώνεις 500€+ για τακτική συντήρηση κλπ. Και αν δεν σε πειράζει όταν είναι κανούριο, σε πειράζει όταν παλιώνει. Δηλαδή όταν χάλασε εκτός εγγύησης το transfer της 4κίνησης, δεν με πείραξε το 600άρι. Γιατί ήταν αρχή ακόμα και είχα ένα αμάξι πολλών χιλιάδων €. Όταν όμως είχε 1150€ ο καθρέπτης οδηγού και 700€ ο πίσω προφυλακτήρας άβαφος για το σχεδόν 10ετίας αμάξι, ξενέρωνα.

Τώρα το συγκεκριμένο Χ3, ξέρεις εξαρχής ότι είσαι παράνομος στην κυκλοφορία, και δεν έχει γραφτεί πόσα χλμ έχει στην πλάτη του. Προφανώς είναι καλύτερο αυτοκίνητο από ένα yaris του 13. Αλλά έχει πολύ περιορισμένο αγοραστικό κοινό. Κυρίως γιατί όποιος μπορεί να διαθέτει 2-3κ€ το χρόνο για τη συντήρηση, θα έχει ένα ποιο καινούριο αυτοκίνητο. Όταν τα ετήσια έξοδά του είναι σχεδόν το 1/3 ;h 1/4 της τιμής του, καταλαβαίνουμε για ποιο λόγο έχει τόσο χαμηλή τιμή(για αυτά που προσφέρει), και γιατί στα ίδια χρήματα ο περισσότερος κόσμος επιλέγει άλλα αυτοκίνητα.

Νομιζω εισαι λιγο υπερβολικος  οταν λες θελει 2-3 χιλιαρικα/ετος για συντηρηση

Μπορει να τυχει να τα θελησει την μια χρονια, δεν θα τα θελει καθε χρονο ομως....

Jeep Grand Cherokee 8/2009

930€ Τέλη κυκλοφορίας

300€ το απλό service σε εξειδικευμένο(ήθελα 1,5 service το χρόνο με τα 30.000χλμ που κάνω και 2 αλλαγές λαδιών Χ 150€ ενδιάμεσα)

650€ 4άδα λάστιχα(= περίπου 500€ το χρόνο)

450€ ασφάλεια

Σύνολο 2480€/ χρόνο χωρίς καμιά βλάβη ή στραβή που κοστίζει πολλαπλάσια σε σχέση με ένα fiat π.χ(60€ ο καθρέπτης οδηγού στο punto και 1150 στο jeep). Και με προϋπόθεση ότι έχει παρέλθει 10ετία για να μην έχει φόρο πολυτελείας. Βάλε και την αυξημένη κατανάλωση που έχει ένα 4κίνητο βαρύ αυτοκίνητο, και υπολόγισε πόση διαφορά σε ετήσιο κόστος χρήσης έχεις.

Αυτό που βλέπω διαφορά σε σχέση με το X3 είναι τα 240€ στα τέλη κυκλοφορίας. Δεν φαντάζομαι να έχει η bmw φθηνότερα ανταλλακτικά από τη jeep.

Τώρα αν το πάρεις για να το κοιτάς, και να νομίζεις ότι τη λες στο γείτονα με το 15 ετίας αυτοκίνητο, είσαι γελασμένος(χωρίς να υπονοώ ότι η συγκεκριμένη περίπτωση είναι τέτοια). Και για αυτό αυτά τα αυτοκίνητα χάνουν τόσο μεγάλο ποσοστό της αρχικής τους αξίας. Γιατί πολύς κόσμος μπορεί να τα αγοράσει, αλλά λίγος μπορεί να τα συντηρεί και να τα χρησιμοποιεί. Και αυτοί που μπορούν, συνήθως μπορούν να τα έχουν σε καινούρια.