Παρά το ότι άνοιξαν μερικά πρατήρια περιφερειακά, εκπληκτικά αργή η διείσδυση ακόμα.

Επίσης, ξέρω αρκετούς που πάνω στο περσινό hype, άκουσαν, έμαθαν, διάβασαν και ήταν ψημένοι ... αλλά βλέποντας την αργή ανάπτυξη υποδομών, το χαιρέτησαν και δεν ασχολούνται ξανά.

Όντως, σοβαρός αποτρεπτικός παράγοντας η αργή έως ακίνητη ανάπτυξη δικτύου.

Στον νομό Αττικής που είναι συγκεντρωμένο το 50% του πληθυσμού της χώρας, θα έπρεπε

να υπάρχουν διάσπαρτα τουλάχιστον τριάντα με σαράντα πρατήρια ανεφοδιασμού.

Το οριακό σημείο, ίσως, για ένα στοιχειωδώς αξιοπρεπές δίκτυο πρατηρίων, θα ήταν να έχουν κάλυψη πρατηρίων CNG, τουλάχιστον όλα τα λιμάνια, όλες οι πρωτεύουσες Περιφερειών και όλοι οι μεγάλοι οδικοί άξονες, ανά τόσα χιλιόμετρα, ώστε να μην είναι οριακή η αυτονομία της τρέχουσας γκάμας εργοστασιακών CNG λύσεων.

Όλα αυτά αποκλειστικά 24ωρα ανοιχτά.

Αυτό το στοιχειώδες σενάριο επάρκειας, είναι ακόμα πολύ μακριά.

Το οριακό σημείο, ίσως, για ένα στοιχειωδώς αξιοπρεπές δίκτυο πρατηρίων, θα ήταν να έχουν κάλυψη πρατηρίων CNG, τουλάχιστον όλα τα λιμάνια, όλες οι πρωτεύουσες Περιφερειών και όλοι οι μεγάλοι οδικοί άξονες, ανά τόσα χιλιόμετρα, ώστε να μην είναι οριακή η αυτονομία της τρέχουσας γκάμας εργοστασιακών CNG λύσεων.

Όλα αυτά αποκλειστικά 24ωρα ανοιχτά.

Αυτό το στοιχειώδες σενάριο επάρκειας, είναι ακόμα πολύ μακριά.

Μόνο οι 'Γερμανοί' έχουν ποντάρει πολλά σε αυτή τη τεχνολογία και διαθέτουν 'ολοκληρωμένη' γκάμα μοντέλων, αλλά η επιλογή του 9λιτρου ντεπόζιτου βενζίνης, περιορίζει πολύ το σενάριο χρήσης. Έμαθα σήμερα ότι το πρατήριο στο Βόλο έχει βλάβη. Το Panda με το κανονικό ντεπόζιτο κινείται χωρίς πρόβλημα. Τί κάνουν αυτοί με τα 9λιτρα σε τέτοια περίπτωση;

Ακόμη και να μπουν στη διαδικασία να σταματάνε κάθε 80-100 χλμ για ανεφοδιασμό, ενώ χάνουν και το πλεονέκτημα του φθηνού καυσίμου, θα πάρουν την αντλία βενζίνης του αυτοκινήτου στο χέρι κάποια στιγμή...

Δεν μας ακούει κι η Fiat, να βάλει τον twinair με cng στο Tipo...

Είναι αυξανόμενες οι βλάβες σε όλα τα πρατήρια CNG και να φανταστούμε ότι τα περισσότερα είναι σχετικά «φρέσκα».

Είναι που είναι λίγα, είναι που δεν δουλεύουν όλα 24ωρο, είναι που μερικά κλείνουν για 2 μέρες συνεχόμενα (ναι για τα Ιωάννινα λέμε) ... σιγά μην ασχοληθεί μεγάλος μέρος του κόσμου να σκεφτεί να «κρεμαστεί» από ένα τέτοιο καύσιμο.

Τα 9 λίτρα βενζίνης, όπως έχει αναφερθεί απο αρκετούς, είναι μια επιλογή κανονιστικής συμμόρφωσης, ώστε να μετρηθούν οι εκπομπές μόνο με το CNG, κάτα το πρότυπο WLTP.

Τα 9 λίτρα βενζίνης, όπως έχει αναφερθεί απο αρκετούς, είναι μια επιλογή κανονιστικής συμμόρφωσης, ώστε να μετρηθούν οι εκπομπές μόνο με το CNG, κάτα το πρότυπο WLTP.

Τα 9 λιτρα βενζίνης είναι μια ανοησία των Γερμανών για να τους 'επιτρέψουν' οι αρχές να 'παρακάμψουν' προσωρινά τους κανονισμούς, όπως έχουν συνηθίσει... Το πρότυπο WLTP ορίζει πως το 2021 το όριο διοξειδίου θα είναι 95γρ/χλμ.

Και μόνο με αερίο να μετρηθούν τα διαθέσιμα TGI, έχουν όλα  αρκετά πάνω από 100γρ. Θα βγάλουν σε 1 χρόνο κινητήρες αερίου που να φτάνουν αυτά τα όρια; τζάμπα μας ταλαιπωρούν, και δεν παίρνουν τα λεφτά μας

Υπαρχει κατι που μπορει να χτυπαει μεσα στη δεξαμενη του υγραεριου?

Μιλούσα σήμερα με φίλο που ζει στην Αθήνα, και μού έλεγε ότι 2 συνάδελφοί του είχαν πάρει πέρυσι CNG όχημα, και φέτος έχουν μετανιώσει την επιλογή τους μετά από τις ουρές που περιμένουν για να γεμίσουν, αλλά και λόγω της αύξησης των βλαβών στα πρατήρια.

Πολλά λάθη ανθρώπων οφείλονται σε αποφάσεις που παίρνουν, βασιζόμενοι σε πράγματα που άλλοι βλέπουν και άλλοι ακούν. Το «η τρίχα έγινε τριχιά» δεν βγήκε τυχαία από το λαό μας.

Σε 11 μήνες ως κάτοχος οχήματος Cng, ούτε μία φορά δεν αντιμετώπισα πρόβλημα ανεφοδιασμού στα πρατήρια

του Ρέντη, του Ασπροπύργου και της Ανθούσας.

Εντάξει, είπαμε ότι τα πρατήρια είναι ελάχιστα -και αυτό από μόνο του είναι πρόβλημα τόσο για όσους από εμάς έχουμε αγοράσει τέτοιο όχημα, όσο και γι' αυτούς που σκέφτονται ν' αγοράσουν-, αλλά μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Όποιος ξέρει αυτοκίνητο να έχει κάψει 250€ για 8500km, χωρίς τέλη κυκλοφορίας και με ανεμπόδιστη είσοδο στον δακτύλιο, ας το καταθέσει να μας ανοίξει και τα μάτια.

Εγώ απλά παρατηρώ τη σημαντική μεταβολή στο περσινό hype με το CNG.

Να μην αναφερθούμε εκτός Αθήνας, που τα πράγματα είναι πιο τραγικά σε πρατήρια.

Όποιος ξέρει αυτοκίνητο να έχει κάψει 250€ για 8500km, χωρίς τέλη κυκλοφορίας και με ανεμπόδιστη είσοδο στον δακτύλιο, ας το καταθέσει να μας ανοίξει και τα μάτια.

Όλα τα ηλεκτρικά (εκτός ίσως Τέσλα), και ίσως και λιγότερο από €250, αλλά είναι πανάκριβα.

Εγώ απλά παρατηρώ τη σημαντική μεταβολή στο περσινό hype με το CNG.

Να μην αναφερθούμε εκτός Αθήνας, που τα πράγματα είναι πιο τραγικά σε πρατήρια.

Παρατηρείς με βάση τα λεγόμενα 2 συναδέλφων του φίλου σου, τους οποίους ούτε τους ξέρεις, ούτε τους άκουσες προσωπικά, χώρια που μένεις και σε διαφορετική πόλη, άρα δεν έχεις την παραμικρή ιδέα για το τί συμβαίνει στα πρατήρια της Αθήνας. Αν θες να παρατηρήσεις την πραγματική μεταβολή στο hype, δεν έχεις παρά να μπεις στο site του συνδέσμου εισαγωγέων αυτοκινήτων και ν' αντλήσεις τα στοιχεία πωλήσεων, αλλά και την τάση. Πάντως, αν οι συνάδελφοι του φίλου σου το έχουν μετανιώσει τόσο πολύ, εγώ έχω επίσης δύο συναδέλφους που τους τρέχουν τα σάλια και είναι έτοιμοι ν' αγοράσουν καλομεταχειρισμένο αυτοκίνητο Cng. Στείλε μου πμ με στοιχεία των αυτοκινήτων αν τα πουλάνε και μιλάω πολύ σοβαρά.

akis.citigo wrote:

Όποιος ξέρει αυτοκίνητο να έχει κάψει 250€ για 8500km, χωρίς τέλη κυκλοφορίας και με ανεμπόδιστη είσοδο στον δακτύλιο, ας το καταθέσει να μας ανοίξει και τα μάτια.

Όλα τα ηλεκτρικά (εκτός ίσως Τέσλα), και ίσως και λιγότερο από €250, αλλά είναι πανάκριβα.

Νομίζω πως δεν αξίζει καν να μπούμε σε τέτοια σύγκριση αν είναι να προπληρώσω στην τιμή αγοράς τα καύσιμα για κάνα εκατομμύριο χιλιόμετρα σε σύγκριση πάντα με το Cng(1€/100km τα ηλεκτροκίνητα - 2,6€/100km του φ.α.).

Ξέρω και άλλους περίπου τουλάχιστον 70 του κύκλου μου, εκτός Αθήνας, απλωμένους σε όλη την Ελλάδα που πέρυσι ήταν πολύ ψημένοι με το CNG και πλέον παρατηρώντας την αργή επέκταση υποδομών και τα προβλήματα που εμφανίζονται, σταμάτησαν να το σκέφτονται.

Το CNG είναι μια πολύ καλή πρόταση, για κάποιον που κάνει αποστάσεις εντός Αθήνας και έχει γρήγορη πρόσβαση στα πρατήρια, αλλά βλέπω αυτό που είχα εκτιμήσει και πέρυσι. Ότι το CNG δεν θα προλάβει να επεκταθεί εδώ, με την έλευση υβριδικών και ηλεκτρικών.

Εκτός των άλλων, ΔΕΝ υπάρχει αυτή τη στιγμή ολοκληρωμένη λύση με μεγάλους χώρους και μεγάλο χώρο αποσκευών, CNG, στην νο.1 υπό ανάπτυξη κατηγορία πωλήσεων, τα SUV.

Όλοι συμφωνούμε ότι με τους ρυθμούς επέκτασης του δικτύου από την ΔΕΠΑ, ανάπτυξη της αεριοκίνησης δεν πρόκειται να υπάρξει. Μόνο λίγοι τυχεροί θα απολαμβάνουν το όφελος της οικονομίας του, κυρίως αυτοί που κινούνται σε απόσταση βολής από πρατήριο ανεφοδιασμού.Αυτό αφορά το τώρα. Κανείς δεν ξέρει τι μέλλει γενέσθαι και μόνο υποθέσεις μπορούν να γίνονται. Στην δεκαετία του 80' υπήρχαν ταξί που κινούνταν με υγραέριο και ενώ υπήρχαν νομίζω 3 πρατήρια όλα κι όλα σε Μπραχάμι-Ρέντη-Βοτανικό, υπήρχαν ιδιοκτήτες που εγκαθιστούσαν συστήματα υγραερίου με κίνητρο την οικονομία καυσίμου. Δεν θα ξεχάσω ένα υγραεριοκίνητο Jetta που με κατέβαζε μαλλιοκούβαρα την Βουλιαγμένης με 180+ κι εγώ ο βλάκας να γουστάρω και να τον ρωτάω αν έχει να δώσει κι άλλο τη στιγμή που μας χαμογελούσε ο Άγιος Πέτρος. Ήρθε λοιπόν το πλήρωμα του χρόνου και επιτράπηκε η υγραεριοκίνηση για όλους, με αποτέλεσμα την αλματώδη εξάπλωση του δικτύου. Με τον ίδιο τρόπο μπορεί να μπει στο Cng κάποιος ιδιώτης που ν' ανοίγει 50 νέα πρατήρια ετησίως (λέμε τώρα), ή μπορεί και να μην ανοίξει ποτέ ξανά κανένα καινούργιο.Who knows;

Δεν είναι τόσο αφαιρετικό όσο το περιγράφεις. Η απόφαση κάποιου να επενδύσει σε κάτι, έχει να κάνει με κάποιες εκτιμήσεις που έχει κάνει στο τί ζήτηση θα έχει αυτό που θα παρέχει.

Για παράδειγμα, στο CNG είναι πολύ μεγάλη επένδυση σε σχέση με άλλα καύσιμα, με αμφίβολη διείσδυση του CNG για commercial οχήματα πλέον στη χώρα, αφού οι επενδύσεις αυτών που έχουν ΤΡΙΣ δολλάρια και ευρώ είναι σαφώς στραμμένες στην αμιγώς ηλεκτρική αυτοκίνηση και στην υβριδικότητα στο ενδιάμεσο.

Όταν λοιπόν σε πιο ανεπτυγμένα δίκτυα στο εξωτερικό, ο στόλος CNG είναι μόλις στο 1%, ένας που θα ήθελε να επενδύσει στο να ανοίξει πρατήριο CNG στην Ελλάδα, εκτιμά το ρίσκο του και αποθαρρύνεται.

Μην ξεχνάμε, επίσης, μια τεράστια διαφορά από το παρελθόν. Οι αλλαγές σε κάποια πράγματα είναι ταχύτερες από ποτέ. Αυτό οδηγεί και τις εταιρείες να μην κάνουν επενδύσεις με ορίζοντα 30 χρόνων πλέον, γιατί κανείς δεν μπορεί να κάνει μακροχρόνιες ακριβείς εκτιμήσεις, όταν το disruption σε κάθε κλάδο πάει σύννεφο.

Θα πάρει τα ρίσκα του ένας επιχειρηματίας στην ταπεινή Ελλάδα των μικρών αριθμών;

Το αν θα πάρει τα ρίσκα του κάποιος επιχειρηματίας, συνοψίζεται σε μία και μόνη απλή ερώτηση:

Θα επιδοτηθεί αρκετά;

Το αν θα πάρει τα ρίσκα του κάποιος επιχειρηματίας, συνοψίζεται σε μία και μόνη απλή ερώτηση:

Θα επιδοτηθεί αρκετά;

Σωστότατος! Χορτάσαμε σε αυτή τη χώρα από «επενδυτές» με κρατική επιδότηση (βλέπε δρόμους, γέφυρες, ακτοπλοϊκές & αεροπορικές συγκοινωνίες, ααα.. μην ξεχάσω βέβαια και τους αγαπητούς τραπεζίτες).

Καλά πάντως που δεν γίναμε Βουλγαρία ώστε να έχουμε μόνο 102 πρατήρια φυσικού αερίου.

piliourits wrote:

Το αν θα πάρει τα ρίσκα του κάποιος επιχειρηματίας, συνοψίζεται σε μία και μόνη απλή ερώτηση:

Θα επιδοτηθεί αρκετά;

Σωστότατος! Χορτάσαμε σε αυτή τη χώρα από «επενδυτές» με κρατική επιδότηση (βλέπε δρόμους, γέφυρες, ακτοπλοϊκές & αεροπορικές συγκοινωνίες, ααα.. μην ξεχάσω βέβαια και τους αγαπητούς τραπεζίτες).

Καλά πάντως που δεν γίναμε Βουλγαρία ώστε να έχουμε μόνο 102 πρατήρια φυσικού αερίου.

Δανείζει το κράτος μας την κρατική εταιρεία της Γερμανίας να πάρει τα αεροδρόμιά μας...

Βάζει τη ΔΕΗ να πουλάει φθηνά ρεύμα σε ιδιώτες για να το αγοράζουμε απ' αυτούς...

Θα απορούσε κανείς, γιατί να μην επιδοτηθούν και οι σταθμοί ανεφοδιασμού φυσικού αερίου!?

μέχρι να σκεφτεί πως αυτό θα έκοβε μέρος των πωλήσεων βενζίνης (και θα έστρεφε μέρος των πωλήσεων αυτοκινήτων σε συγκεκριμένες εταιρείες) και να σκεφτεί ποιοί ελέγχουν το εμπόριο, τις τιμές καυσίμων και αυτοκινήτων στη χώρα μας...

Αν αποφασίσουν οι Γερμανοί σε αργότερη φάση να μάς ξεφορτώσουν όλα τα CNG που θα έχουν παράξει, ενώ στις βόρειες χώρες θα πουλάνε ηλεκτρικά, δεν αποκλείεται να στάξουν κανένα φράγκο για επιδότηση σχετικών πρατηρίων.